Bokt.nl

Cer schreef:

En je kunt ze niet melken met het kalf aan de voet?
Teveel melk voor t kalf.. dat is dan die ingefokte melkproductie ofzo?
Ik snap dat dat voor een doorsnee iemand wat lastig te rijmen valt.. dan zijn het dus echt melkproductiedieren waarvan hun baby afgepakt wordt.

Jis_ schreef:

Cer schreef:

En je kunt ze niet melken met het kalf aan de voet?
Teveel melk voor t kalf.. dat is dan die ingefokte melkproductie ofzo?
Ik snap dat dat voor een doorsnee iemand wat lastig te rijmen valt.. dan zijn het dus echt melkproductiedieren waarvan hun baby afgepakt wordt.

Ja, dat kan,

https://reportersonline.nl/kalf-bij-koe ... oor-kiest/

https://www.destoerderij.nl/ Wel Buffels maar zo'n gaaf bedrijf.

Lynnepinny schreef:

Jis_ schreef:

Ja, dat kan,

https://reportersonline.nl/kalf-bij-koe ... oor-kiest/

https://www.destoerderij.nl/ Wel Buffels maar zo'n gaaf bedrijf.

Mooi om te lezen!
Ik ben zelf ook fan van dit bedrijf: https://www.remeker.nl/jersey-koeien/. Een van de lekkerste kazen die ik ken, en dat ook nog eens op een bedrijf waar ik me goed in kan vinden qua dierwelzijn en milieu.

Maranta schreef:

De andere kant van onthoornen. Zelf vind ik koeien met hoorns ook mooier. Maar het moet wel veilig zijn en geen leed veroorzaken. Daarnaast kun je niet alle rassen koeien met elkaar vergelijken.

Onze mrij koeien zijn in omgang over het algemeen best makkelijk. Maar pak je onze 2 fleckvieh kruisingen. Die moet je in de gaten blijven houden met melken. Zeer ondernemende koeien, zitten graag met hun hoofd in de melkslangen. En als je ze eruit wil halen, dan werken ze weer amper mee.

Ben je met de buurvrouw bezig, dan voel je elke keer een neus over je rug heen gaan, of zitten ze ergens aan je overall te knabbelen.

Zijn wel echte knuffelkoeien, dat dan wel

https://www.facebook.com/groups/3306512 ... 390485927/

cjb schreef:

Laat ik voorop stellen dat ik voor een goed welzijn voor dieren ben.

In de wet staat dat dieren natuurlijk gedrag moeten kunnen vertonen.
Wat betekend dat voor de paardenhoudenrij. Moeten die 24 -7 buiten staan. De ruimte hebben om langere tijd te galopperen. Of mogen ze ook in ruime stallen gehouden worden (met dagelijks beweging). En moeten we er dan ook een natuurlijke vijand bij houden om een natuurlijke selectie plaats te laten vinden?

Hoe verhoud dat tot het zoogdier (mens). Is het ook natuurlijk gedrag als we 8 uur per dag op kantoor zitten achter een beeldscherm. En na kantoortijd op jacht gaan naar eten in een supermarkt. Om onze buit vervolgens in een klein appartementje in een venix wijk op een inductie kookplaat te bereiden. Is dat natuurlijk gedrag.

ik weet het, wij kiezen daar zelf voor (is dat zo?) en dieren kunnen en niet kiezen.

Cer schreef:

Nou ja, met die natuurlijke vijanden komt t wellicht goed als de wolf een beetje zn best doet, toch?

Vwb natuurlijk gedrag.. het is wellicht geen wild dier meer, maar dan nog zou het wel fijn zijn als ze natuurlijk gedrag kunnen vertonen.. Dat doen mensen óók, náást hun (wellicht?) onnatuurlijk gedrag.. We sporten (doen we niet allemaal, maar we hebben wel keus, een opgehokt dier heeft die keus niet eens), hebben sociale contacten (in tegenstelling tot sommige solitair gehouden groepsdieren) en doen andere dingen die op zich natuurlijk zijn (die dieren ook niet kunnen doen)..

En dank voor de antwoorden op mijn vragen Verdelderend

cjb schreef:

Laat ik voorop stellen dat ik voor een goed welzijn voor dieren ben.
In de wet staat dat dieren natuurlijk gedrag moeten kunnen vertonen.
Wat betekend dat voor de paardenhoudenrij. Moeten die 24 -7 buiten staan. De ruimte hebben om langere tijd te galopperen. Of mogen ze ook in ruime stallen gehouden worden (met dagelijks beweging).

superpony schreef:

Nu ken ik zelf geen varkens boeren, maar vraag me ook af hoe ze het daar doen. Wij hebben 2 hobby varkens en die hebben echt wel ruimte. 's Nachts hun hok en uitloop en de gehele dag en avond mee met de paarden op de pp en de wei etc. Maar er is wel een rangorde. Ergens anders gematcht, maar weet dat matchen niet altijd goed gaat en als varkens vechten is dat echt heftig.

Wat ik me wel altijd oprecht afvraag, is waar men ooit het verschil is gaan maken. Ik spreek mensen met honden, katten en paarden die echt heel neerbuigend doen over koeien en varkens. Denken alleen aan een stukje vlees op de bbq.
Nu ben ik niet vegan ofzo en ben ook niet van plan hond of kat te gaan eten, maar ik zie niet in waarom we honden en katten zo aaibaar vinden en de rest als lopend voedsel zien, als product.

Onze varkens zijn echt net hondjes. Ze luisteren, willen veel aandacht, reageren behoorlijk terug op je....

Met paarden net zo. Hondjes op schoot, in bed, knuffelen, aaien etc. Maar paarden gaan de deur uit als ze niet volstaan, paarden moeten functioneren en ons plezieren etc.

Andere huisdieren kan je ook echt wel vraagtekens bij stellen. Waarom is het leuk om naar een konijn of vogeltje in ene hok/kooi te kijken? We zijn er dan gek op, maar de beesten mogen er wel onder lijden. Huilen als een gevild konijn op de markt hangt, maar zelf je konijn een heel leven opsluiten, vaak ook alleen..........

juval schreef:

mee eens cjb. Natuurlijk gedrag??? dat is toch een wassen neus.

Echte natuur bestaat geen eens meer in Nederland. En de dieren waar deze wet voor bedoelt is zijn géén wilde dieren. Dit zijn huisdieren of gedomesticeerd vee. Dieren die wij als mens zijnde hebben gefokt op bepaalde eigenschappen. Gemaakt door de mens dus. En daarnaast wordt het gedrag van deze dieren ook nog vermenselijkt. Allerlei emoties spelen een rol als we het over de dieren hebben.
Onze dieren worden waarschijnlijk niet gelukkig als je ze in de 'natuur' vrij zou laten, als ze het al overleven. Daarom is het onze taak als mens om zo goed mogelijk voor de dieren die wij hebben gecreëerd te zorgen, zorgen dat zij in een veilig omgeving leven met oog voor de basisbehoeften. Prima dat daar kaders en regels voor zijn, maar nu slaan we in veel opzichten te ver door vind ik.

Het dier dat het verst van natuurlijk gedrag af staat is de mens zelf.

Jis_ schreef:

Nog zo'n leuk bedrijf maar dan met varkens, https://www.akkervarken.nl/
Klein zinnetje waar elke groepsdier bij gebaad is; Genoeg ruimte. En dan kom je qua rust in de groep een heel eind.

Ik snap dat verschil ook niet, alleen kan ik geen koe als huisdier in mijn tuin zetten. Word die koe niet blij van en de buren ook niet.

Het is natuurlijk ook wat je gewend bent, waar je opgroeit, cultuur. Hier een Cavia eten vinden we raar maar in Peru is heel normaal.

Ben een voorstander van het verwijderen van alle kooitjes en vissenkommen uit dierenspeciaalzaken. Als je ziet wat daar nog verkocht wordt aan vreselijk dieronvriendelijke verblijfjes. Vogels, knaagdieren, konijnen en vissen niet meer verkopen via dierenspeciaalzaken maar alleen nog rechtstreeks via fokker/kweker. Met de juiste informatie over huisvesting en zorg.

juval schreef:

enig idee hoeveel grond er nodig is om alle varkens en kippen buiten te kunnen laten lopen? ik ook niet

ik vind het ook een mooi gezicht hoor, hier in de buurt is ook een bedrijf met varkens buiten. Bij onze plaatselijke slager verkopen ze vlees van livar, daar lopen de varkens ook buiten. Betaal ik wel wat meer voor. Het idee is prima, maar er zit uiteraard ook een kostenplaatje aan.

juval schreef:

enig idee hoeveel grond er nodig is om alle varkens en kippen buiten te kunnen laten lopen? ik ook niet

ik vind het ook een mooi gezicht hoor, hier in de buurt is ook een bedrijf met varkens buiten. Bij onze plaatselijke slager verkopen ze vlees van livar, daar lopen de varkens ook buiten. Betaal ik wel wat meer voor. Het idee is prima, maar er zit uiteraard ook een kostenplaatje aan.
https://www.livar.nl/