Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-20 23:49

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-20 23:49

Electra63 schreef:
Maar je kiest toch niet alleen een partij om het landbouwbeleid?
Ook boeren hebben toch een mening hoe net verder moet met het onderwijs, de zorg, verkeer, defensie, belastingstelsel, enz.
Stel er komt een Zorgpartij? Een Defensiepartij? Onderwijspartij? Enz.
Alleen al om dit te voorkomen mag de kiesdrempel omhoog naar 5 voor mij.
Zeker met al dat geruzie in partijen en daardoor nog meer versnippering in de Tweede Kamer gedurende de rest van de periode.
En dan vergeten we maar de wachtgeldregeling.

Feitelijk is er al een kiesdrempel, je moet één zetel halen

Ik ben er zelf wel fan van, dat kleine partijen ook een kans krijgen. Ik denk eerder dat we af moeten van het idee dat je een regering moet bouwen op basis van een meerderheid die het vervolgens op alle gebieden eens moet zijn. Een van de weinige (zo niet het enige) goede ideeën van FVD was wel dat je veel beter een soort "zakenkabinet" kan hebben: een motorblok met bijvoorbeeld 50 zetels, en wisselende meerderheden per beleidsgebied. En open sollicitaties voor de ministerposten liefst, in plaats van dat ze per se uit de coalitie moeten komen, want die koehandel trekt ook op niks (de enige reden dat minister Slob minister is en niet staatssecretaris voor basisonderwijs oid is dat de CU per se 2 ministers wilde :roll:

)

**Geplaatst**: 02-12-20 00:55

Geplaatst: 02-12-20 00:55

Volgens mij mag de BBB rustig met maar 1 issue aan de verkiezingen mee doen hoor, je hoeft er toch niet op te stemmen? Het is alleen wat jammer voor de mensen die hun stem weggooien door op zo'n niche-partij te stemmen.

Wat mij een beetje verbaasd is het grote Calimero-gehalte van de boeren, er bestaat toch een flink aantal agrariërs die kwa productie niet onder doen voor de groot industriëlen en die enorme kippen of varkens fabrieken in zowel Nederland als oost europa bezitten. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er een groot deel van de (best wel goed bedoelende) agrariers in Nederland vooral door deze "grote jongens" al vele jaren bespeeld worden en nu ook hun rekening mogen gaan betalen.

Dan zou ik tot slot nog een tip aan deze goed bedoelende agrariërs willen geven: zet je niet zo af tegen de industrie maar ga je er eens in verdiepen welke lessen daar zo'n 30 jaar geleden geleerd zijn. In de jaren 80 en 90 van de vorige eeuw is de industrie in Nederland flink onder water gehouden en zijn daar heel veel regels mbt milieu en volksgezondheid opgelegd. In die tijd is heel veel industrie uit Nederland verdwenen, het was niet meer rendabel om 1: grondstoffen te produceren, 2: deelproducten te produceren; 3: de producten zelf nog te produceren. Met name massaproductie is in die tijd verdwenen, niche producten zijn wel altijd gebleven. Je kunt op den duur in Nederland (grond is duur, arbeid is duur, land is vol mensen) alleen overleven wanneer je een grote toegevoegde waarde aan je product kunt toevoegen, oftewel een grote marge binnen kunt halen. In Nederland is er in de landbouw na de 2e wereldoorlog voor gekozen om massa te gaan produceren, waar automatisch de marges klein worden. Kijk naar de industrie en jullie weten wat je te wachten staat. En ook: kijk naar de items waar omtrend de regels in de industrie werden gemaakt want nu zijn het de milieuregels waaraan je moet voldoen, binnenkort komt daar volksgezondheid bij. De pelsdieren zouden eigenlijk al in 1998 gesloten moeten zijn maar door de juiste lobby werd dit steeds weer uitgesteld, zie eens hoe snel een virusje daar ineens een einde aan heeft gemaakt. Wordt het volgende virus een zoönose via koeien? varkens? kippen? Alles is inmiddels over geleverd aan de risico-analyse, wordt het risico te groot ten opzichte van het economische opbrengst dan is het bye-bye beestje.

Even een voorbeeldje uit de industrie: Bij Philips in Eindhoven werkten ooit eens zo'n 40.000 mensen in fabrieken op verschillende industrieterreinen in Eindhoven. Al deze fabrieken zijn de afgelopen 30 jaar verplaatst, verkocht en gesloten. Nu zijn de gebouwen omgebouwd tot flats, winkels en andere sociale aangelegenheden. Vanuit Philips is ASML ontstaan. Waar Philips enorme aantallen producten voor de consumentenmarkt maakte, maakt ASML een high-tech niche product, slechts een paar 100 stuks per jaar, met een enorme toegevoegde waarde. Philips maakt inmiddels zelf ook voornamelijk alleen nog high-tech medische producten zoals MRI-scanners, met dus veel minder werknemers.

**Geplaatst**: 02-12-20 11:33

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 02-12-20 11:33

@Magrathea, een kiesdrempel heeft heel veel voordelen. Kleine partijen hebben nou nauwelijks macht, tenzij ze zoals de SGP, nodig zijn voor een meerderheid, dan worden ze juist extreem machtig voor hun zetelaantal. Bij een kiesdrempel verdwijnen die partijen, maar niet hun ideeën, die gaan op in de grotere partijen en binnen zo'n partij hebben ze meer invloed dan binnen het gehele parlement. Kijk bijvoorbeeld naar GL, de drie originele partijen hadden nul invloed op de Nederlandse politiek, maar gezamenlijk hebben ze die invloed wel.

Een zakenkabinet klinkt heel goed, mensen met verstand van zaken, die de boel wel eens even zullen gaan regelen. Maar wil je echt dat ons land geleid wordt als een bedrijf? Waarbij productiviteit en de vraag wat je toevoegt aan de samenleving leidend is? We hebben dat gehad, we noemden ze regenten en ik betwijfel of we daar weer op zitten te wachten. Als je dat dan ook nog eens combineert met een minderheidskabinet, dat de hele tijd een speelbal is van de oppositie, die het kabinet elk gewenst moment dat het ze uitkomt kan laten vallen, dan krijg je een land waar ik denk ik liever niet woon.

**Geplaatst**: 02-12-20 11:54

Geplaatst: 02-12-20 11:54

Karl66 schreef:
@Magrathea, een kiesdrempel heeft heel veel voordelen. Kleine partijen hebben nou nauwelijks macht, tenzij ze zoals de SGP, nodig zijn voor een meerderheid, dan worden ze juist extreem machtig voor hun zetelaantal. Bij een kiesdrempel verdwijnen die partijen, maar niet hun ideeën, die gaan op in de grotere partijen en binnen zo'n partij hebben ze meer invloed dan binnen het gehele parlement. Kijk bijvoorbeeld naar GL, de drie originele partijen hadden nul invloed op de Nederlandse politiek, maar gezamenlijk hebben ze die invloed wel.

Een zakenkabinet klinkt heel goed, mensen met verstand van zaken, die de boel wel eens even zullen gaan regelen. Maar wil je echt dat ons land geleid wordt als een bedrijf? Waarbij productiviteit en de vraag wat je toevoegt aan de samenleving leidend is? We hebben dat gehad, we noemden ze regenten en ik betwijfel of we daar weer op zitten te wachten. Als je dat dan ook nog eens combineert met een minderheidskabinet, dat de hele tijd een speelbal is van de oppositie, die het kabinet elk gewenst moment dat het ze uitkomt kan laten vallen, dan krijg je een land waar ik denk ik liever niet woon.

Een zakenkabinet heeft weinig te maken met het leiden als een bedrijf. Het is meer het plaatsen van de juiste expert op de juiste plek. Makkelijk gezegd, een militair op defensie en een zorgmedewerker op de zorg. oftewel mensen die verstand hebben van zaken en niet toevallig aan de beurt zijn en een ministerie onder hun hoede krijgen.

**Geplaatst**: 02-12-20 11:58

Geplaatst: 02-12-20 11:58

Karl66 schreef:
Bij een kiesdrempel verdwijnen die partijen, maar niet hun ideeën, die gaan op in de grotere partijen en binnen zo'n partij hebben ze meer invloed dan binnen het gehele parlement.

Dit is onjuist hoor! Bij het opgaan in grotere partijen verdwijnen veel van de ideeen, die krijgen niet de ruimte maar vallen onder de fractiediscipline. En ook de mogelijkheid dat kleine partijen kunnen ontstaan en afsplitsen geeft de mogelijkheid dat ideeen gehoord blijven worden.

De kiesdrempel is uiteindelijk een belemmering van representatie: mensen die stemmen op een kleine partij verliezen hun stem aan iets dat ze niet wilden steunen (want dan hadden ze wel op die andere partijen gestemd.) Dat speelt natuurlijk ook bij 1 zetel, en de verdeling van de restzetels, maar hoe hoger je de kiesdrempel maakt, hoe groter dat probleem.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-12-20 12:05

Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-20 12:05

Karl66 schreef:
@Magrathea, een kiesdrempel heeft heel veel voordelen. Kleine partijen hebben nou nauwelijks macht, tenzij ze zoals de SGP, nodig zijn voor een meerderheid, dan worden ze juist extreem machtig voor hun zetelaantal. Bij een kiesdrempel verdwijnen die partijen, maar niet hun ideeën, die gaan op in de grotere partijen en binnen zo'n partij hebben ze meer invloed dan binnen het gehele parlement. Kijk bijvoorbeeld naar GL, de drie originele partijen hadden nul invloed op de Nederlandse politiek, maar gezamenlijk hebben ze die invloed wel.

Een zakenkabinet klinkt heel goed, mensen met verstand van zaken, die de boel wel eens even zullen gaan regelen. Maar wil je echt dat ons land geleid wordt als een bedrijf? Waarbij productiviteit en de vraag wat je toevoegt aan de samenleving leidend is? We hebben dat gehad, we noemden ze regenten en ik betwijfel of we daar weer op zitten te wachten. Als je dat dan ook nog eens combineert met een minderheidskabinet, dat de hele tijd een speelbal is van de oppositie, die het kabinet elk gewenst moment dat het ze uitkomt kan laten vallen, dan krijg je een land waar ik denk ik liever niet woon.

Goeie punten! Maar het punt over de onevenredige macht van kleine partijen staat nu ook al, kijk maar naar de enorme vinger die de CU momenteel in de pap heeft.
Ik denk gewoon dat we naar een hybride vorm moeten kijken, want het systeem zoals het nu is werkt imo ook niet (meer). Eindeloze onderhandelingen waarbij regeren halveren betekent (in de peilingen dan) vanwege dat je op vanalles moet inleveren, kijk maar naar D66. Ik kan nou niet echt een voorbeeld noemen van iets dat ze hebben binnen gesleept voor hun kiezers dankzij hun regeringsdeelname.

Er zal vast een soort natuurlijk verloop zijn waarin partijen fuseren als ze samen meer slagkracht willen hebben, maar ik vind het ook mooi dat je echt kunt stemmen op een partij die bij je past. Een kiesdrempel werkt juist strategisch stemmen in de hand denk ik. Overigens zie ik momenteel nou niet echt een voor de hand liggende fusie van de echt kleine partijen zonder dat een van de twee moet inleveren op ideologie. Alleen PvdA en Groenlinks, gewoon omdat hun stemgedrag enorm veel overeen komt en ze volgens mij recent nog een probleempje hadden dat ze hun stemwijzers exact hetzelfde hadden ingevuld

(Sterker nog, in enkele gemeentes delen ze al een lijst.) In die situatie zou je een meer sociaal-democratisch deel van die partij hebben en een meer groen geörienteerd deel. Da's volgens mij het enige verschil namelijk, het accent in hun beleid. (Al valt dat op gemeentelijk niveau ook weer tegen, maar goed.)

**Geplaatst**: 02-12-20 12:18

Geplaatst: 02-12-20 12:18

robert45 schreef:
Karl66 schreef:
@Magrathea, een kiesdrempel heeft heel veel voordelen. Kleine partijen hebben nou nauwelijks macht, tenzij ze zoals de SGP, nodig zijn voor een meerderheid, dan worden ze juist extreem machtig voor hun zetelaantal. Bij een kiesdrempel verdwijnen die partijen, maar niet hun ideeën, die gaan op in de grotere partijen en binnen zo'n partij hebben ze meer invloed dan binnen het gehele parlement. Kijk bijvoorbeeld naar GL, de drie originele partijen hadden nul invloed op de Nederlandse politiek, maar gezamenlijk hebben ze die invloed wel.

Een zakenkabinet klinkt heel goed, mensen met verstand van zaken, die de boel wel eens even zullen gaan regelen. Maar wil je echt dat ons land geleid wordt als een bedrijf? Waarbij productiviteit en de vraag wat je toevoegt aan de samenleving leidend is? We hebben dat gehad, we noemden ze regenten en ik betwijfel of we daar weer op zitten te wachten. Als je dat dan ook nog eens combineert met een minderheidskabinet, dat de hele tijd een speelbal is van de oppositie, die het kabinet elk gewenst moment dat het ze uitkomt kan laten vallen, dan krijg je een land waar ik denk ik liever niet woon.

En die militair of zorgmedewerker zijn ook specialist in het doorvoeren van wetgeving, zijn netwerkers, die partijen mee kunnen krijgen? Dat zijn de mensen die het vak besturen in hun vingers hebben? Nog los van het feit dat het ministerie zelf die inhoudelijke kennis heeft en van daaruit de minister of staatssecretaris adviseert. En mogen die zakelijke kabinetsleden dan wel een politieke visie hebben en denk je dan dat die visies niet gaan botsen, als daar geen samenhang in zit? Daarnaast valt de politisering van de Nederlandse kabinetten wel mee, we zijn geen VK, waar de minister ook lid van het parlement moet zijn. In Nederland zijn we gewend om ministers uit het bedrijfsleven en de wetenschap te halen. En daar zitten dan ook regelmatig politieke brekebeentjes tussen, kijk bijvoorbeeld maar naar een Grapperhaus.

Je bestuurt een land niet op basis van een technocratische visie, je bestuurt een land op basis van een politieke ideologie, het idee waar je met een land naartoe wil. De hoeveelheid blauw op straat, het leraren- of zorgsalaris, het milieu zijn geen zaken die je technocratisch op kan lossen, daar moet je een politiek idee over hebben, over waar je met dit land naartoe wil. Een technocratisch kabinet is vooral een vleugellam kabinet, want die hebben de neiging om gevoelige zaken te laten liggen en alleen te besturen op basis wat eenvoudig haalbaar is bij een parlement waar ze geen meerderheid hebben.

Een zakenkabinet heeft weinig te maken met het leiden als een bedrijf. Het is meer het plaatsen van de juiste expert op de juiste plek. Makkelijk gezegd, een militair op defensie en een zorgmedewerker op de zorg. oftewel mensen die verstand hebben van zaken en niet toevallig aan de beurt zijn en een ministerie onder hun hoede krijgen.

**Geplaatst**: 02-12-20 12:34

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 02-12-20 12:34

Als je kijkt wat voor blunders en fouten er nu regelmatig gemaakt worden kan je je afvragen hoe capabel de huidige bestuurders zijn.

Voor het invoeren van wetsvoorstellen zijn er hele ministeries die dat voorwerk doen. Of heb je het idee dat elke minister het wetboek en de implementatie uit zijn hoofd kent?

Het kan zelfs dat er bijvoorbeeld een minister aangedragen word uit een hele kleine oppositie partij.

**Geplaatst**: 02-12-20 12:54

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 02-12-20 12:54

En door die minister uit die kleine oppositiepartij op te nemen, maak je die partij effectief lid van de coalitie. Die minister heeft namelijk ook een politieke agenda, die kijkt en werkt vanuit zijn politieke overtuiging en zal proberen dat naar beleid om te zetten.

**Geplaatst**: 02-12-20 13:11

Geplaatst: 02-12-20 13:11

irmaz schreef:
Wat mij een beetje verbaasd is het grote Calimero-gehalte van de boeren, er bestaat toch een flink aantal agrariërs die kwa productie niet onder doen voor de groot industriëlen en die enorme kippen of varkens fabrieken in zowel Nederland als oost europa bezitten. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er een groot deel van de (best wel goed bedoelende) agrariers in Nederland vooral door deze "grote jongens" al vele jaren bespeeld worden en nu ook hun rekening mogen gaan betalen.

Hoezo verbaast je dat? Zou jij geen Calimero-complex krijgen als jij met je gemiddelde familiebedrijfje verplicht wordt je stikstofuitstoot te reduceren terwijl 1 energiecentrale zojuist een vergunning heeft gekregen om alleen maar méér stikstof (à 400 melkveebedrijven) uit te stoten? Of als jij met je gemiddelde familiebedrijfje op de stikstofmarkt moet opboxen tegen grote industriële projecten?

Want, laten we niet doen alsof het handjevol 'grote jongens' last hebben van een Calimero-complex

irmaz schreef:
Dan zou ik tot slot nog een tip aan deze goed bedoelende agrariërs willen geven: zet je niet zo af tegen de industrie maar ga je er eens in verdiepen welke lessen daar zo'n 30 jaar geleden geleerd zijn. In de jaren 80 en 90 van de vorige eeuw is de industrie in Nederland flink onder water gehouden en zijn daar heel veel regels mbt milieu en volksgezondheid opgelegd. In die tijd is heel veel industrie uit Nederland verdwenen, het was niet meer rendabel om 1: grondstoffen te produceren, 2: deelproducten te produceren; 3: de producten zelf nog te produceren. Met name massaproductie is in die tijd verdwenen, niche producten zijn wel altijd gebleven. Je kunt op den duur in Nederland (grond is duur, arbeid is duur, land is vol mensen) alleen overleven wanneer je een grote toegevoegde waarde aan je product kunt toevoegen, oftewel een grote marge binnen kunt halen. In Nederland is er in de landbouw na de 2e wereldoorlog voor gekozen om massa te gaan produceren, waar automatisch de marges klein worden. Kijk naar de industrie en jullie weten wat je te wachten staat. En ook: kijk naar de items waar omtrend de regels in de industrie werden gemaakt want nu zijn het de milieuregels waaraan je moet voldoen, binnenkort komt daar volksgezondheid bij. De pelsdieren zouden eigenlijk al in 1998 gesloten moeten zijn maar door de juiste lobby werd dit steeds weer uitgesteld, zie eens hoe snel een virusje daar ineens een einde aan heeft gemaakt. Wordt het volgende virus een zoönose via koeien? varkens? kippen? Alles is inmiddels over geleverd aan de risico-analyse, wordt het risico te groot ten opzichte van het economische opbrengst dan is het bye-bye beestje.

Even een voorbeeldje uit de industrie: Bij Philips in Eindhoven werkten ooit eens zo'n 40.000 mensen in fabrieken op verschillende industrieterreinen in Eindhoven. Al deze fabrieken zijn de afgelopen 30 jaar verplaatst, verkocht en gesloten. Nu zijn de gebouwen omgebouwd tot flats, winkels en andere sociale aangelegenheden. Vanuit Philips is ASML ontstaan. Waar Philips enorme aantallen producten voor de consumentenmarkt maakte, maakt ASML een high-tech niche product, slechts een paar 100 stuks per jaar, met een enorme toegevoegde waarde. Philips maakt inmiddels zelf ook voornamelijk alleen nog high-tech medische producten zoals MRI-scanners, met dus veel minder werknemers.

Interessant en tegelijkertijd een droevig stemmend verhaal. Want, waar de industrie de massaproductie verplaatst(e) naar landen waar arbeid goedkoper en regelgeving soepeler (lees: de vervuiling simpelweg verplaatsen), gaat die vlieger voor een gemiddeld agrarisch familiebedrijf (die de overgrote meerderheid vormen) doorgaans niet op. Het hele gezin zal mee moeten. Daarnaast kan je je afvragen of het verplaatsen van vervuiling wel zo wenselijk is en of er op die manier wel een eerlijke vergelijking wordt gemaakt tussen hoe 'schoon' verschillende sectoren werkelijk zijn. Iets met als we hier in ons mooie landje niet met de rotzooi blijven zitten, bestaat het niet, ofzo?

Wat ik graag zou willen toevoegen aan je verhaal is het feit dat ook de landbouw al tientallen jaren te maken heeft met strenge milieuregels. Dat ging gepaard met een drastische vermindering in het aantal bedrijven. Algemeen overleefden alleen de boeren die meegingen met schaalvergroting. Luchtwassers in je varkensstal? Prima, maar dan moest je wel flink meer varkens gaan houden.

**Geplaatst**: 02-12-20 15:09

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 02-12-20 15:09

We zijn een klein en dichtbevolkt land. Dan is het toch niet realistisch om te denken dat er onbeperkt ruimte voor de landbouw en veeteelt is om te blijven uitbreiden? Als je niet kan blijven uitbreiden en sterker nog zal moeten krimpen, aangezien de rest van Nederland ook ruimte nodig heeft, dan zal je de agrarische industrie anders moeten inrichten. Verder gaan op dezelfde manier is gewoon een doodlopende weg. Dan kan je alle plannen en ideeën wel wegzetten als onrealistisch, maar weet je wat echt onrealistisch is? Denken dat je op dezelfde weg door kan gaan.

**Geplaatst**: 02-12-20 15:15

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 02-12-20 15:15

Ja, dat lijkt me ook. Hoe zuur dat voor individuele boeren ook is. Er zijn trouwens meer sectoren die moesten stoppen of veel inleveren om andere economische ontwikkelingen. Het product dat wij maakten werd op een gegeven moment vooral uit Oost-Europa en China gehaald. Vele malen goedkoper. Gelukkig hebben we een niche ontdekt en konden toch door.

**Geplaatst**: 02-12-20 15:23

Geplaatst: 02-12-20 15:23

@Karl66: Nogmaals: de veestapel krimpt al ruim 20 jaar. En, waarom trek je de conclusie dat ik denk dat er onbeperkt ruimte is voor landbouw en veeteelt om uit te breiden?

**Geplaatst**: 02-12-20 15:25

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 02-12-20 15:25

Het gaat er juist om dat je zal moeten gaan krimpen als bedrijfstak.

**Geplaatst**: 02-12-20 15:27

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 02-12-20 15:27

Op welke manier is dat een antwoord op de vraag die ik stelde?

**Geplaatst**: 02-12-20 15:28

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 02-12-20 15:28

Omdat ik die conclusie niet trek, maar in plaats daarvan de conclusie trek dat de agrarische industrie zal moeten krimpen.

**Geplaatst**: 02-12-20 15:31

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 02-12-20 15:31

Dat gebeurt al ruim 20 jaar.

**Geplaatst**: 02-12-20 15:32

Geplaatst: 02-12-20 15:32

Karl66 schreef:
We zijn een klein en dichtbevolkt land. Dan is het toch niet realistisch om te denken dat er onbeperkt ruimte voor de landbouw en veeteelt is om te blijven uitbreiden? Als je niet kan blijven uitbreiden en sterker nog zal moeten krimpen, aangezien de rest van Nederland ook ruimte nodig heeft, dan zal je de agrarische industrie anders moeten inrichten. Verder gaan op dezelfde manier is gewoon een doodlopende weg. Dan kan je alle plannen en ideeën wel wegzetten als onrealistisch, maar weet je wat echt onrealistisch is? Denken dat je op dezelfde weg door kan gaan.

Wie is er aan het uitbreiden dan?
Vliegvelden, industriegebieden, woningen, zonneweiden en windmolenparken, wegen natuurgebieden... Maar niet de boeren.
Die zijn niet aan het uitbreiden, maar wel op innovatieve wijze duurzaam aan het intensiveren.

En dan komen er weer partijen die willen dat alles biologisch, en daarmee extensief, moet worden. Wat alleen maar meer ruimte kost.

**Geplaatst**: 02-12-20 15:35

Geplaatst: 02-12-20 15:35

De gemiddelde leeftijd van een boer is stijgende, en dan is krimp een logisch gevolg, kennelijk zijn er geen opvolgers te vinden om de bedrijven over te nemen. In hoe verre dat echt wenselijk is, zal de toekomst wel uitwijzen.

Echter het uitkopen ivm ruimte huizenbouw is net zo goed problematisch, groeiende bevolking helpt ook niet voor reductie van stikstof etc. Qua milieu en leefbaarheid is krimp over de gehele linie noodzakelijk, niet dit afromen hier en bijgieten daar wat nu gebeurt.

**Geplaatst**: 02-12-20 16:12

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 02-12-20 16:12

Gisteren geloof ik was op TV dat in Gelderland de provinciale overheid veel geld gaat geven aan boeren die vrijwillig gaan stoppen. Een aantal boeren die een groot terrein bezitten tegen het natuurgebied aan, hebben gezamenlijk zich ingeschreven voor die actie. Dit omdat ze liever vrijwillig stoppen ipv gedwongen te worden in de overheid.
Als het bedrag dat provincie gaat geven niet OK voor ze is, dan gaan ze het niet doen.
De provincie kwam ook aan het woord en legde uit waarom zij dit aanbod deden. Het stikstof wordt aanzienlijk verlaagd, want veel boeren bedrijven zitten in Gelderland en de boeren kunnen ook verder met hun leven.
Die boeren waren dus helemaal niet zo negatief.
Er was een boer ook in dat gebied die nog jong is en aangaf niet te willen stoppen. Dus ik vond het interessant.

**Geplaatst**: 02-12-20 16:26

Geplaatst: 02-12-20 16:26

tamary schreef:
Echter het uitkopen ivm ruimte huizenbouw is net zo goed problematisch, groeiende bevolking helpt ook niet voor reductie van stikstof etc. Qua milieu en leefbaarheid is krimp over de gehele linie noodzakelijk, niet dit afromen hier en bijgieten daar wat nu gebeurt.

Dit vat précies mijn gedachten samen, in 2 zinnen $_/-\o_$

@pien: Komt deze stikstofreductie 100% ten goede aan natuur? Zo ja, dan ben ik ook positief. Zo nee, dan schieten we niets op.

**Geplaatst**: 02-12-20 16:41

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 02-12-20 16:41

Daar werd totaal niet over gesproken. Het leek dat Gelderland ver boven de norm zit en omlaag wil.

**Geplaatst**: 02-12-20 16:54

Geplaatst: 02-12-20 16:54

pien_2010 schreef:
Daar werd totaal niet over gesproken. Het leek dat Gelderland ver boven de norm zit en omlaag wil.

In Gelderland heb je natuurlijk veel natuurgebieden en veel agrarische bedrijven.
Misschien dat de Provincie daarom een actief uitkoopbeleid voert.
Ik begreep dat ze ook in maart de max. snelheid rond bepaalde gebieden hebben verlaagd.

**Geplaatst**: 02-12-20 17:06

Geplaatst: 02-12-20 17:06

Electra63 schreef:
pien_2010 schreef:
Daar werd totaal niet over gesproken. Het leek dat Gelderland ver boven de norm zit en omlaag wil.

In Gelderland heb je natuurlijk veel natuurgebieden en veel agrarische bedrijven.
Misschien dat de Provincie daarom een actief uitkoopbeleid voert.
Ik begreep dat ze ook in maart de max. snelheid rond bepaalde gebieden hebben verlaagd.

Klopt electra.

Mij viel het op dat die boeren het OK vonden als er maar een eerlijke prijs betaald zou worden want zij moeten natuurlijk ook verder met hun leven. Vooralsnog lijkt het dat Gelderland daar eerlijk mee om wil gaan. On verra→ we zullen zien.

**Geplaatst**: 02-12-20 17:08

Geplaatst: 02-12-20 17:08

Tiepfoudt schreef:
@pien: Komt deze stikstofreductie 100% ten goede aan natuur? Zo ja, dan ben ik ook positief. Zo nee, dan schieten we niets op.

Hieruit begrijp ik dat jij het ook belangrijk vindt dat er stikstofreductie komt?