Bokt.nl

Mindim schreef:

In nederland wordt het al zo lang kerst genoemd, waarom zou dat moeten veranderen. Ik snap dat echt niet.

Hiraeth schreef:

Citaat:

En excuus, ik had het woord discriminatie moeten gebruiken, want het woord racisme gebruik je niet bij blanken. Jijzelf ook niet, zodra het om Polen gaat bijvoorbeeld is het discriminatie en geen racisme

Volgens o.a. de definitie die Amnesty International aanhoudt zou je ook op basis van etniciteit het woord racisme mogen gebruiken. Tegenwoordig, en sowieso voor het gemak, is dit vooral uitgezoomd naar termen zoals Afro-Amerikaans, Hispanic (ben even het Nederlandse woord kwijt, excuus) en Wit. Echter zou je dus kunnen inzoomen per continent en regio en daar dus sub-regio's kunnen maken. Zo heeft Oost-Europa als een geheel een andere historie en normen en waarden.

In zekere zin ga je dan wel richting het etnocentrisme wat onze voorouders deden, waarbij bepaalde stammen 'barbaars' waren en is het makkelijker om bij momenten van twijfel het woord discriminatie toe te passen.

Hoe dan ook, even terug naar de kern:
De westerse wereld is nog druk in beweging qua normen en waarden en gebruiken. Het homohuwelijk bestond nog niet toen ik geboren werd, terwijl ik nog maar 23 ben en nog steeds op school zit. Het is dus nu zo'n generatie geleden dat er zo'n grote verandering heeft plaatsgevonden.

Maar er zijn verder ook veranderingen: mensen worden internationaler en komen in aanraking met andere culturen; zien de wereld in een slechte situatie en hebben de luxe om toleranter te worden.

Waarom zou je je zo vastklampen aan bepaalde elementen van cultuur terwijl Nederland juist een land is van vooruitgang, waarbij het zo fijn mogelijk wordt gemaakt voor iedereen die onder de rood-wit-blauwe vlag leeft? Progressie stopt niet - het is een beweging die telkens door gaat.

Ik ben dan ook blij dat Nederland nu de kant op gaat waarbij er eindelijk excuses worden aangeboden voor oorlogsmisdaden, racistische benamingen en gebruiken worden vervangen plus aangepast en waarbij iedereen de ruimte krijgt om te zijn wie ze zijn. Dat sommige mensen na twintig jaar nog verlangend kijken naar ouwe Guldens en zich vastklampen aan alle oerhollandse gebruiken (die overigens ook slechts een paar generaties oud zijn, dus hoezo oud?)... Tja, de tijd heeft die mensen al ingehaald.

Brainless schreef:

Mindim schreef:

In nederland wordt het al zo lang kerst genoemd, waarom zou dat moeten veranderen. Ik snap dat echt niet.

Kerst heet nog steeds kerst zover ik weet.
Alleen de hele periode erom heen heeft een ruimere betekenis gekregen en daarbij behorende naam.

Mindim schreef:

Brainless schreef:

Kerst heet nog steeds kerst zover ik weet.
Alleen de hele periode erom heen heeft een ruimere betekenis gekregen en daarbij behorende naam.

Nog wel, maar ben benieuwd voor hoe lang nog. Kerstbomen werden op enkele publieke plekken al als kwetsend ervaren, dus ben benieuwd hoelang het nog mag.

Mindim schreef:

Brainless schreef:

Kerst heet nog steeds kerst zover ik weet.
Alleen de hele periode erom heen heeft een ruimere betekenis gekregen en daarbij behorende naam.

Nog wel, maar ben benieuwd voor hoe lang nog. Kerstbomen werden op enkele publieke plekken al als kwetsend ervaren, dus ben benieuwd hoelang het nog mag.

verootjoo schreef:

Ik vraag me altijd af of de mensen die zo hechten aan ‘kerst’ ook werkelijk met kerst de christelijke kerstgedachten vieren.
Of is het alleen eerste en tweede vreet-je-vol-dag? Want dat is het vaak in NL. Twee vrije dagen om je vol te vreten, en je blijkbaar druk te maken om de naam daar van.
Dat het is christelijk Nederland om de geboorte van Jezus gaat maakt niet uit, als onze traditie maar dezelfde naam blijft houden

Mindim schreef:

verootjoo schreef:

Ik vraag me altijd af of de mensen die zo hechten aan ‘kerst’ ook werkelijk met kerst de christelijke kerstgedachten vieren.
Of is het alleen eerste en tweede vreet-je-vol-dag? Want dat is het vaak in NL. Twee vrije dagen om je vol te vreten, en je blijkbaar druk te maken om de naam daar van.
Dat het is christelijk Nederland om de geboorte van Jezus gaat maakt niet uit, als onze traditie maar dezelfde naam blijft houden

Ja, ik hecht aan kerst. Ik ben christelijk opgevoed en heb dit van kleins af aan zo gevierd. Nu hang ik geen religie aan, maar we vieren het hier wel met een kerstgedachte van familie en een speciale dag van samenzijn. We eten heel simpel meestal boerenkool met worst met kerst

Magrathea schreef:

Maar wie vindt een kerstboom dan kwetsend? Oprecht? Als ik het google zie ik 1 bericht uit Brussel uit 2012 en daarnaast een paar rechtse websites die beweren dat een kerstboom kwetsend zou zijn en dat "ze" daarom "onze" tradities afpakken
Dus waarom dat steeds word aangehaald snap ik niet.

Ik ben trouwens ook benieuwd wie er hier als wit persoon wel eens is gediscrimineerd puur en alleen vanwege hun huidskleur / achtergrond. En dan bedoel ik niet dat iemand een keer heeft vastgesteld dat je niet zwart bent.

Mindim schreef:

De Haagse Hoge school bijvoorbeeld en er was nog iets op een gemeentehuis en er zijn nog wel meer dingen over kerst dat in de ban moet om anders gelovigen niet voor het hoofd te stoten. Er waren hier destijds ook wel topics daarover.

verootjoo schreef:

Ja, ik hecht aan kerst. Ik ben christelijk opgevoed en heb dit van kleins af aan zo gevierd. Nu hang ik geen religie aan, maar we vieren het hier wel met een kerstgedachte van familie en een speciale dag van samenzijn. We eten heel simpel meestal boerenkool met worst met kerst

Mindim schreef:

Ik snap niet dat dingen zoals dit moeten veranderen, waarom is "kerst"een kwetsend woord.

Citaat:

Het gaat me niet eens om de inhoud van kerst.

Citaat:

Het gaat me erom dat tradities, benamingen, geschiedenis allemaal moet veranderen.

Citaat:

Ik vertik het om me daar voor te excuseren en heb het idee dat we in Nederland steeds verder die kant uit gaan. Maakt me dat een racist? Nee, dacht het niet.

Citaat:

Als je dit wilt weten, is het dan niet handig om ook het antwoord te lezen en op te slaan?

De verandering van 'kerst-' naar 'winter-' is omdat 'winter' een breder thema is, en omdat sommige plekken (zoals openbare scholen) nadrukkelijk plekken zijn waar het christendom geen rol speelt.

De meeste veranderingen zijn bovendien niet ingegeven doordat mensen op hoge poten verhaal kwamen halen, maar omdat er ergens gewoon wat veranderd werd in opzet, of de datum. Maar als het AD er lucht van krijgt dat er ergens iemand een keertje warme chocomel drinken met z'n vijven van 'kerstchoco' naar 'winterchoco', dan krijgt het een groot artikel op het AD en is iedereen weer jaren zoet met herhalen hoe erg dat is.

HET IS NIET ERG, ER IS NIKS AAN DE HAND.

Citaat:

Jammer. De kerstgedachte van vrede op aarde, onderdak bieden aan mensen, mensen niet uitsluiten vind ik allemaal best mooi.

Citaat:

Maar ze moeten helemaal niet veranderen, ze veranderen gewoon. Iets wat werkt blijft een tijdje, tot er een reden is om eens iets anders te doen, en dan ineens is er iets anders traditie. En dat is geen enkel probleem, tenzij mensen het van een afstand en zonder interesse willen uitvergroten om lekker verontwaardigd over te kunnen zijn.

Citaat:

Geen idee. Maakt het steeds weer herhalen van racistische vooroordelen, het herhalen van uit context gelichte voorbeelden om te doen alsof hunnie iets afpakken van ons, en de onwil om rekening te houden met medebewoners die niet hetzelfde verleden hebben als de 'echte' Nederlanders je een racist?
Vast niet. Anders zijn bijna alle racistische Nederlanders racisten.

Mindim schreef:

Citaat:

Dat snap ik. Ik ben ook christen, hecht waarde aan het herdenken van de geboorte van Jezus. Maar hoe het dan uitmaakt dat een kerstmarkt een wintermarkt is is me een raadsel
Die markten hebben echt noppes met de christelijke kerst te maken Enkel commercie. Dat is geen Nederlandse traditie, dat is super Amerikaans...

Ik snap niet dat dingen zoals dit moeten veranderen, waarom is "kerst"een kwetsend woord. Het gaat me niet eens om de inhoud van kerst. Het gaat me erom dat tradities, benamingen, geschiedenis allemaal moet veranderen. Was onze geschiedenis mooi? Nee, in vele opzichten waren we een stelletje rotzakken. Het heeft ons land wel welvaart gebracht en daar plukken we vandaag de dag toch nog steeds de vruchten van? Waarom moeten de standbeelden verdwijnen, omdat we ons allemaal moeten schamen? Het is geschiedenis, het is geweest, de mensen van vandaag hebben daar aan beide kanten geen hand in gehad. Ik vertik het om me daar voor te excuseren en heb het idee dat we in Nederland steeds verder die kant uit gaan. Maakt me dat een racist? Nee, dacht het niet.

Hiraeth schreef:

Ik heb geen één gewoonte of traditie hier in Nederland waarvan ik denk: joh, laten we dat over tweehonderd jaar nog precies op dezelfde manier doen. Gelukkig dachten mensen dat tweehonderd jaar geleden blijkbaar tot op zekere hoogte ook, want bijvoorbeeld de Sinterklaasliedjes, de roede en de zak naar Spanje zijn nog best recente toevoegingen. Zo geworteld zijn die dus niet meer. Qua emotie is dat eerder vergelijkbaar met een basisschool waar je vroeger op gezeten hebt die nu bijvoorbeeld een supermarkt is. Voor jou even een vreemde gewaarwording, maar de generaties na jou weten al niet meer beter.

verootjoo schreef:

Zit identiteit dan in de kleur van zwarte piet, in de naam van een winter/kerst/gourmet/vreetfeest? Dat zijn toch gewoon zaken die zo evolueren?
Als je daar je identiteit uit moet halen is het niet best gesteld vind ik. Dat is hetzelfde als mensen die hun identiteit halen uit status, mooie auto’s en grote huizen. Dat is niet wat je bent, dat is wat je hebt.

Zwarte Piet en kerst is niet wie wij zijn, dat zou toch triest wezen als je je identiteit ontleent aan zaken die buiten je staan.