Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-07-16 20:09

Geplaatst: 20-07-16 20:09

Als ik professor was en ik zat nu in het buitenland weet ik niet of ik terug zou keren...

**Geplaatst**: 20-07-16 20:12

Geplaatst: 20-07-16 20:12

Gloa schreef:
Daarmee vertoont hij toch behoorlijk veel gelijkenis met ene Adolf Hitler. Die maakte zijn volk blij, had veel draagvlak in binnen en buitenland en zette ze vervolgens in voor zijn eigen idealen. Eerder dit topic werd deze vergelijking nog aan de kant geschoven maar hoe denken we daar inmiddels over met alle nieuwe informatie die naar buiten komt...........

Ik wilde de vergelijking net plaatsen maar zag dat hij er al was. Hitler was enorm populair onder de bevolking, heeft in eerste instantie ook best goede dingen gedaan voor het volk wat in crisis leefde, economie kwam weer op gang, er was weer brood op de plank, tot ze niet meer terug konden...... rest is bekend.

**Geplaatst**: 20-07-16 20:26

Geplaatst: 20-07-16 20:26

Mixje90; ik ben het met je eens dat wanneer de coupe was gelukt er ook velen zouden worden opgepakt. Maar ik kom gewoonweg niet los van het gevoel dat hij er zelf achter zit. Het is te opvallend dat hij in zo'n korte tijd precies weet wie hij allemaal moet arresteren of ontslaan. Dat wikileaks vertrouwelijke mailtjes heeft gepubliceerd zegt ook wel iets. Als het allemaal zuivere koffie zou zijn met een oprechte erdogan dan zou er niets te lekken zijn.

Ik vind mezelf niet racistisch maar ik begin door de opeenstapeling van gebeurtenissen wel een gruwelijke hekel te krijgen aan bepaalde bevolkingsgroepen. Ze weigeren onze cultuur te respecteren terwijl die voor hen als persoon geen enkele bedreiging is, want iedereen is hier vrij om te leven en geloven zoals hij wil. En dan heb ik het zowel over de vele mensen die uit naam van de islam hier lopen te klieren als de zielige mensen uit het zuidelijk halfrond van de wereld wiens overoveroveroveroverover groot opa ooit als slaaf heeft moeten werken maar die dankzij die opa wel in Nederland wonen, nooit een dag hebben gewerkt, elke maand een uitkering ontvangen en prodeo op kosten van de staat procederen tegen een figuur uit een kinderfeest...............

Ik vind het nogal opvallend dat mensen met een aziatische komaf ondanks hun andere cultuur niet tegen de problemen aan lopen waar de gemiddelde marrokaan of surinamer wel last van heeft. Het zou ze sieren daar bij zichzelf eens over na te denken voor de autotochtoon uit te maken voor racist en te pas en te onpas discriminatie te roepen.

**Geplaatst**: 20-07-16 20:32

Re: Mogelijke staatsgreep/militaire opstand in Turkije...

Geplaatst: 20-07-16 20:32

Woah Gloa je scheert nu wel echt hele bevolkingsgroepen over één kam.

Het feit dat je je preek inluidt met "Ik vind mezelf niet racistisch maar...." doet er niet aan af dat je uitspraken dat wel zijn.

$:\$

**Geplaatst**: 20-07-16 20:40

Geplaatst: 20-07-16 20:40

Gloa schreef:
Emmaa_ schreef:
Turkije is inderdaad in tweeen gedeeld. Je moet ook niet vergeten dat Erdogan in het begin erg veel gedaan heeft voor zijn volk. Iedereen een auto, iedereen een baan, iedereen een huis en overal verharde wegen lagen aanleggen, om nog maar te zwijgen over de sociale zekerheid die hij geïnstalleerd heeft. Daarmee heeft hij nou eenmaal enorm veel goodwill onder zijn bevolking gecreëerd.

Daarmee vertoont hij toch behoorlijk veel gelijkenis met ene Adolf Hitler. Die maakte zijn volk blij, had veel draagvlak in binnen en buitenland en zette ze vervolgens in voor zijn eigen idealen. Eerder dit topic werd deze vergelijking nog aan de kant geschoven maar hoe denken we daar inmiddels over met alle nieuwe informatie die naar buiten komt...........

Ik heb die vergelijking nooit aan de kant geschoven hoor. De situaties lijken enorm op elkaar, al weet je natuurlijk nooit hoe zo'n politieke situatie tegenwoordig gaat uitpakken.

**Geplaatst**: 20-07-16 20:50

Geplaatst: 20-07-16 20:50

Nee weet je wat rasistisch is: een ouder mannetje verderop in de straat die geen Turkse vrouw in de thuishulp wil, omdat het vieze mensen zijn en dan gewoon recht in dr gezicht zegt dat als ze wil schoon maken dat ze dan terug moet gaan naar dr eigen land om daar bij al die vieze mensen te gaan poetsen.

Ik heb meerdere mensen van islamitische komaf in mijn woonomgeving of als collega. Van streng gelovig tot bijverdienen als crimineeltje. En ik heb met niemand van hen problemen, regelmatig een babbeltje als ik ze tegen kom en nooit een verkeerd woord/blik/opemerking als ik op warme dagen in mn korte broek en top aan m'n auto of trailer sta te klussen.

Dat een substantieel deel van die bevolkingsgroep het voor de rest verpest en ik mijn afkeur daarover uitspreek maakt mij nog geen racist.

**Geplaatst**: 20-07-16 20:54

Re: Mogelijke staatsgreep/militaire opstand in Turkije...

Geplaatst: 20-07-16 20:54

Maar je geeft aan dat je wel degelijk de hele bevolkingsgroep aankijkt op het gedrag van een paar die het verpesten. Zo substantieel is het aantal IS-sympathisanten namelijk niet in Nederland.

**Geplaatst**: 20-07-16 20:58

Re: Mogelijke staatsgreep/militaire opstand in Turkije...

Geplaatst: 20-07-16 20:58

Ik snap het oprecht niet. Ik merk dat al het nieuws mij ook in eerste instantie voorzichtiger doet zijn richting bepaalde groeperingen maar dat is vooral gebaseerd op angst. Angst die ons wordt bijgebracht door de media.

Dat gevoel van angst kan je bypassen en kijken naar échte tekens van gevaar. En als die er niet zijn hoef je ook de persoon waarmee je oog in oog staat niet af te rekenen.

Dat andere vormen van racisme erger zijn wil nog niet zeggen dat de rest dus allemaal maar kan.

**Geplaatst**: 20-07-16 21:19

Re: Mogelijke staatsgreep/militaire opstand in Turkije...

Geplaatst: 20-07-16 21:19

Mixje90: vandaar mijn nuancering over het woord "ze". Ik scheer geen bevolkingsgroepen over een kam, maar heb inderdaad wel een duidelijke mening over die groep mensen die iedere kans lijkt te grijpen om te laten zien hoe NIET loyaal en geïntegreerd ze zijn.

**Geplaatst**: 20-07-16 21:57

Re: Mogelijke staatsgreep/militaire opstand in Turkije...

Geplaatst: 20-07-16 21:57

Ik denk dat de verharding in de maatschappij en de voortdurende *negatieve" kritiek in de media en politiek bijdraagt aan het gevoel van de 2e en 3e generatie. Sommigen voelen zich niet geaccepteerd en trekken daardoor steeds meer naar het geboorteland van hun ouders, waar zij toch (logisch) een speciale band mee hebben.

Ik zie zoveel overeenkomsten tussen Poetin, Erdogan, Wilders, Trump en Le Pen..... dat ik vrees dat in de toekomst nog meer onbegrip en verwijdering zal ontstaan.

**Geplaatst**: 20-07-16 22:34

Re: Mogelijke staatsgreep/militaire opstand in Turkije...

Geplaatst: 20-07-16 22:34

Hij heeft de noodtoestand afgekondigd, had ik wel een beetje verwacht. Nog meer macht voor hem als persoon en meer mogelijkheden om zaken er doorheen te duwen zonder last te hebben van de oppositie, zie je ik Frankrijk ook nu met oa de omstreden arbeidswet.

Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat hij de doodstraf weer invoert en zijn leger weer keihard op gaat bouwen.

**Geplaatst**: 20-07-16 22:52

Re: Mogelijke staatsgreep/militaire opstand in Turkije...

Geplaatst: 20-07-16 22:52

Wij lazen het ook over de noodtoestand. Ben benieuwd wat dit precies gaat betekenen. We zouden 30 augustus naar Turkije op vakantie gaan...

**Geplaatst**: 20-07-16 22:54

Geplaatst: 20-07-16 22:54

malih schreef:
Wij lazen het ook over de noodtoestand. Ben benieuwd wat dit precies gaat betekenen. We zouden 30 augustus naar Turkije op vakantie gaan...

Ik denk dat je er in de toeristische gebieden geen last van gaat hebben. Het was tijdens de couppoging even onrustig in marmaris maar dat was alleen omdat Erdogan daar op dat moment zat.

**Geplaatst**: 20-07-16 23:30

Re: Mogelijke staatsgreep/militaire opstand in Turkije...

Geplaatst: 20-07-16 23:30

ik zou als degenen die ontslagen en vooral degenen die gevangen genomen werden zo snel mogelijk een zaak proberen openen in het EHRM wegens mogelijk doodstraf icm recht op eerlijk proces geschonden, ook al is het natuurlijk nog niet gebeurd, ik denk dat ze er misschien wel oor voor hebben , want dit kan toch echt niet.

**Geplaatst**: 20-07-16 23:55

Geplaatst: 20-07-16 23:55

Mixje90 schreef:
En voor de mensen die het zo gek vinden dat Turken in Nederland zich nog zo Turks voelen, kijk eens rond in dit topic hoe over "ze" gesproken wordt. Integratie komt van twee kanten hè, zolang iedereen met een andere achternaam en een tintje niet bij "ons" hoort en het "ze" blijven kun je mijn inziens niet verwachten dat zij zich als "ons" gaan voelen.

Schei toch uit.
Nauwelijks bereidheid tot integratie.
En zeker bij de Turkse gemeenschap is dit aantal het grootst.
Minimale beheersing van taal.
Turkse leider aanhangen ,we hebben het over de derde en vierde generatie inmiddels....
Eigen status en geloof doorduwen.
En dan wel verwachten Nederlander te zijn en te roepen dat je dezelfde rechten hebt!!

**Geplaatst**: 20-07-16 23:57

Geplaatst: 20-07-16 23:57

malih schreef:
Wij lazen het ook over de noodtoestand. Ben benieuwd wat dit precies gaat betekenen. We zouden 30 augustus naar Turkije op vakantie gaan...

Nieuws goed in de gaten houden.
Laten we zegen dat Erdogan misschien nog wel wat zaken uit de hoge hoed zal toveren.
Eigen bevolking zal inmiddels ook even niet meer weten wat te moeten.

Met zoveel ontslagen en arrestaties ontwricht je toch een hele samenleving?

**Geplaatst**: 21-07-16 00:01

Re: Mogelijke staatsgreep/militaire opstand in Turkije...

Geplaatst: 21-07-16 00:01

Ja, dat zeker. Eerste gedachte van mij bij zulke aantallen was hoe krijg je daar capabele vervangers voor? Die zijn er toch niet genoeg?

**Geplaatst**: 21-07-16 00:04

Geplaatst: 21-07-16 00:04

Electra63 schreef:
Ik denk dat de verharding in de maatschappij en de voortdurende *negatieve" kritiek in de media en politiek bijdraagt aan het gevoel van de 2e en 3e generatie. Sommigen voelen zich niet geaccepteerd en trekken daardoor steeds meer naar het geboorteland van hun ouders, waar zij toch (logisch) een speciale band mee hebben.

Ik zie zoveel overeenkomsten tussen Poetin, Erdogan, Wilders, Trump en Le Pen..... dat ik vrees dat in de toekomst nog meer onbegrip en verwijdering zal ontstaan.

Dat Trump zover gekomen is blijf ik onbegrijpelijk vinden.
Het is toch net of je een foute komedie aan het kijken bent?.
Onbegrijpelijk dat hele Amerika.

Verder vind ik dat er best een tegengeluid gegeven mag worden.
Een Wilders roept veel dingen,veel herhaling en ik vraag mij af of hij echt een plan heeft.
Of net als Farage gedag zegt als het dan zover is...
Pim Fortuin (ja was een typische man)maar die vond ik wel duidelijk in zijn spreken.

Nou ja hoe dan ook.
Hopen maar dat Turkijke ver van de EU blijft en dat de rust voor de bevolking snel mag terugkeren.
Hoewel dat behoorlijk onduidelijk zal zijn zolang er een dictator aan de macht is met plannen voor een islamitische staat in uitvoer

**Geplaatst**: 21-07-16 00:05

Geplaatst: 21-07-16 00:05

ravellie schreef:
Mixje90 schreef:
En voor de mensen die het zo gek vinden dat Turken in Nederland zich nog zo Turks voelen, kijk eens rond in dit topic hoe over "ze" gesproken wordt. Integratie komt van twee kanten hè, zolang iedereen met een andere achternaam en een tintje niet bij "ons" hoort en het "ze" blijven kun je mijn inziens niet verwachten dat zij zich als "ons" gaan voelen.

Schei toch uit.
Nauwelijks bereidheid tot integratie.
En zeker bij de Turkse gemeenschap is dit aantal het grootst.
Minimale beheersing van taal.
Turkse leider aanhangen ,we hebben het over de derde en vierde generatie inmiddels....
Eigen status en geloof doorduwen.
En dan wel verwachten Nederlander te zijn en te roepen dat je dezelfde rechten hebt!!

2e, 3e en 4e generatie spreken gewoon Nederlands, tenslotte hebben ze hier op school gezeten

En dat is inderdaad Nederland: je mag hier een eigen mening of geloof aanhangen, dus ook de medelanders met een tintje of buitenlandse naam.
Vrijheid van meningsuiting en de grondwet geldt namelijk voor iedere inwoner van Nederland

**Geplaatst**: 21-07-16 00:14

Re: Mogelijke staatsgreep/militaire opstand in Turkije...

Geplaatst: 21-07-16 00:14

Ok dus haatprekende imans(of is het imams) en van gemeenschapsgeld en subsidies "cursussen over de islam" geven vallen daar ook onder?goed dat ik het weet joh

**Geplaatst**: 21-07-16 00:20

Geplaatst: 21-07-16 00:20

ravellie schreef:
Ok dus haatprekende imans(of is het imams) en van gemeenschapsgeld en subsidies "cursussen over de islam" geven vallen daar ook onder?goed dat ik het weet joh

Ik ben daar niet blij mee, maar ik ben ook niet blij wat (soms) in de gereformeerde kerk wordt gepredikt.
Maar ik ben dan ook niet gelovig...
Persoonlijk ben ik sowieso tegen speciaal onderwijs op basis van geloof. Ik ben voor openbaar onderwijs met 2 uurtjes godsdienstles per week, waarin alle geloven besproken worden.

Dat is voor mij het belangrijkste, geen onderscheid.....

**Geplaatst**: 21-07-16 08:16

Re: Mogelijke staatsgreep/militaire opstand in Turkije...

Geplaatst: 21-07-16 08:16

Er is een turkse imam in elkaar gemept in nederland met de woorden landverrader door mede turken. Omdat ze vinden dat hij tegen Erdohan is. Ok hier begint het geweld dus ook.

**Geplaatst**: 21-07-16 08:25

Geplaatst: 21-07-16 08:25

Drifter schreef:
Mixje90 schreef:
Misschien dat hij t wel rustiger aan had kunnen doen, maar is het niet logisch dat hij ervoor wil zorgen dat het niet weer gebeurt?

De enorme hoeveelheid mensen, de snelheid waarmee hij blijkbaar lange lijsten van namen kon produceren, en de vele verschillende lagen van de samenleving daar waarin arrestaties/ontslagen worden verricht duiden niet op een anti-coup organisatie, maar op het systematisch opruimen/arresteren van mensen die een meer kritische toon hebben aangenomen in het verleden.

exact!

**Geplaatst**: 21-07-16 08:27

Geplaatst: 21-07-16 08:27

karuna schreef:
Er is een turkse imam in elkaar gemept in nederland met de woorden landverrader door mede turken. Omdat ze vinden dat hij tegen Erdohan is. Ok hier begint het geweld dus ook.

Er zijn twee stromingen en nu circuleren hier dus bedreigingen aan het adres van de mensen die de man in Amerika navolgen.
Er is zelfs een zwarte lijst met bedrijven ( die overigens claimen hier niets mee te maken te hebben).

Hoe meer nieuws ik voorbij zie komen, hoe gekker de wereld lijkt te worden >;)

**Geplaatst**: 21-07-16 08:31

Geplaatst: 21-07-16 08:31

Electra63 schreef:
ravellie schreef:
Ok dus haatprekende imans(of is het imams) en van gemeenschapsgeld en subsidies "cursussen over de islam" geven vallen daar ook onder?goed dat ik het weet joh

Ik ben daar niet blij mee, maar ik ben ook niet blij wat (soms) in de gereformeerde kerk wordt gepredikt.
Maar ik ben dan ook niet gelovig...
Persoonlijk ben ik sowieso tegen speciaal onderwijs op basis van geloof. Ik ben voor openbaar onderwijs met 2 uurtjes godsdienstles per week, waarin alle geloven besproken worden.

Dat is voor mij het belangrijkste, geen onderscheid.....

Ik ben wel Christelijk en ben heel blij dat mijn kind op een Christelijke school zit.
Helaas is er binnen de Christelijke wereld ook veel versplinterd en zijn er veel verschillende wegen gegaan.

Maar ik vind het niet te vergelijken met de islamitsche wereld.
De hoeveelheid cultuur, status, religie en felheid ( met veel agressie) die zij hier ten toon spreiden op een dwingende manier.
Mag ook duidelijk zijn dat ik tegen islamisering ben.
Helaas al te laat, we hadden als samenleving iets eerder aan de rem moeten trekken.
Helaas komt onze regering niet verder dan: 'wij veroordelen het geweld'.

Zou goed zijn als NL zich eens ging richten op interne zaken , i.p.v. zich overal met alles wat op de wereld speelt te bemoeien