Ramadan

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 13:59

lifaya schreef:
chanel1985 schreef:
en dan bereikt men eigelijk het omgekeerd effect dan dat ze bedoelen. Daarom vraag ik me af waarom het zo moeilijk is om een hand te geven, als je zo veel respect hebt, waarom die kleine aanpassing niet doen?

Omdat dit voor hun niet goed voelt, tegen het geloof in. Jij geeft toch ook niet iedereen op straat een hand omdat het moet van je geloof? Waarom is het zo ontzettend moeilijk om te accepteren dat sommige religies en culturen gewoontes hebben die net iets anders zijn dan je eigen gewoontes? Je kan gewoon doorlopen of vragen waarom hij jou geen hand geeft, denk dat ze daar wel gewoon antwoord op geven hoor, ze zijn niet hun tong verloren.

Waarom moet dat gevraagt worden?
Als ze zich aanpassen geven ze gewoon een hand, klaar.

Yunomi
Berichten: 3112
Geregistreerd: 04-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:01

Mijn moeder mocht vroeger nooit iets kopen op zondag. Mijn vader wel waardoor mijn moeder het nu ook wel doet, maar het voelt voor haar nog steeds niet helemaal goed. Dat soort gebruiken los laten is gewoon erg moeilijk en heel anders dan een gebruik tijdelijk! aannemen omdat je op vakantie bent in een islamitisch land en je je daarom bedekt.

AlSafy

Berichten: 225
Geregistreerd: 12-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:03

Lusitana zal ik voor jou fotos maken van hier op straat, in winkels en cafes? dan kan je zien dat helemaal niet meer vrouwen zich bedekken. en over dat commentaar. Ik krijg toch ook niet steeds commentaar omdat ik geen hoofddoek draag? onderzoek hoe het werkelijk zit voordat je uitspraken als deze doet...

Rennie89
Berichten: 37732
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:03

bruintje123 schreef:
Waarom moet dat gevraagt worden?
Als ze zich aanpassen geven ze gewoon een hand, klaar.

Niks moet, maar als jij je eigen verhaal gaat plakken aan waarom zij geen hand willen geven word je er niet gelukkiger van. Een hand geven, wel of niet, heeft niks met aanpassen te maken. Stel er is een vrouwelijke baas en een islamitische man wil niet onder haar werken, dat is een kwestie van niet willen aanpassen in Nederland. Maar geen hand geven.... Komop zeg... Dat heeft niks met aanpassen te maken

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:05

lifaya schreef:
chanel1985 schreef:
en dan bereikt men eigelijk het omgekeerd effect dan dat ze bedoelen. Daarom vraag ik me af waarom het zo moeilijk is om een hand te geven, als je zo veel respect hebt, waarom die kleine aanpassing niet doen?

Omdat dit voor hun niet goed voelt, tegen het geloof in. Jij geeft toch ook niet iedereen op straat een hand omdat het moet van je geloof? Waarom is het zo ontzettend moeilijk om te accepteren dat sommige religies en culturen gewoontes hebben die net iets anders zijn dan je eigen gewoontes? Je kan gewoon doorlopen of vragen waarom hij jou geen hand geeft, denk dat ze daar wel gewoon antwoord op geven hoor, ze zijn niet hun tong verloren.


En in mijn geloof, voelt geen hand geven, niet goed, gaat tegen het geloof in. Ze kunnen ook gewoon een hand geven of vragen waarom ik het belangrijk vind om jou een hand te geven, ik ben mijn tong ook niet verloren.

Waarom is mijn geloof, mijn gebruik, minder dan die van hun? Waarom moet ik het slikken dat men mij geen hand wil geven, terwijl het hier de norm is?
Laatst bijgewerkt door dromertje2 op 11-06-16 14:07, in het totaal 1 keer bewerkt

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:06

lifaya schreef:
bruintje123 schreef:
Waarom moet dat gevraagt worden?
Als ze zich aanpassen geven ze gewoon een hand, klaar.

Niks moet, maar als jij je eigen verhaal gaat plakken aan waarom zij geen hand willen geven word je er niet gelukkiger van. Een hand geven, wel of niet, heeft niks met aanpassen te maken. Stel er is een vrouwelijke baas en een islamitische man wil niet onder haar werken, dat is een kwestie van niet willen aanpassen in Nederland. Maar geen hand geven.... Komop zeg... Dat heeft niks met aanpassen te maken

Dat heeft alles met aanpassen te maken.
Het is hier een fatsoensnorm. Hoort bij elkaar respecteren.
En ja dit is nu eenmaal Nederland.

Rennie89
Berichten: 37732
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:07

Wauw... Chanel er valt echt niet met jou te praten...

AlSafy

Berichten: 225
Geregistreerd: 12-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:07

ik snap echt niet waarom er hier doorgezeurd wordt over hand geven of niet??

slechts een heeeeel klein percentage moslims geeft geen hand. Mainstream sunnis geven gewoon handen.

kunnen we nu weer over ramadan praten?

Yunomi
Berichten: 3112
Geregistreerd: 04-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:08

chanel1985 schreef:
En in mijn geloof, voelt geen hand geven, niet goed, gaat tegen het geloof in. Ze kunnen ook gewoon een hand geven of vragen waarom ik het belangrijk vind om jou een hand te geven, ik ben mijn tong ook niet verloren.

Waarom is mijn geloof, mijn gebruik, minder dan die van hun? Waarom moet ik het slikken dat men mij geen hand wil geven, terwijl het hier de norm is?


Stel jezelf de tegenvraag, want jij vind hun geloof duidelijk minder dan die van jezelf.

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:10

Nochtans valt er met mij wel te praten, hoor. Ik draai het enkel om.

Wij gaan het toch nooit eens worden, geen erg. Ik respecteer jou mening.

Laten we het eens zijn in het oneens zijn.

Goof

Berichten: 31652
Geregistreerd: 12-05-05
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:11

Yunomi schreef:
chanel1985 schreef:
En in mijn geloof, voelt geen hand geven, niet goed, gaat tegen het geloof in. Ze kunnen ook gewoon een hand geven of vragen waarom ik het belangrijk vind om jou een hand te geven, ik ben mijn tong ook niet verloren.

Waarom is mijn geloof, mijn gebruik, minder dan die van hun? Waarom moet ik het slikken dat men mij geen hand wil geven, terwijl het hier de norm is?


Stel jezelf de tegenvraag, want jij vind hun geloof duidelijk minder dan die van jezelf.


_/-\o_

bakkabouter

Berichten: 5298
Geregistreerd: 01-03-03
Woonplaats: Antwerpen - België

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:12

Wauw, wat een reacties weer :+

Even voor de duidelijkheid, het ging hier over een groep contractors van een buitenlandse firma die omwille van hun specialisatie tijdelijk naar hier waren gehaald om een bepaald job uit te voeren. Niet over mannen die van plan waren om de rest van hun leven in Europa door te brengen. Zelfs als het tijdelijk is, kan je nog steeds je best doen om je aan te passen, maar dat je niet van vandaag op morgen alles bent vergeten dat je ooit hebt (af)geleerd, dat snapte ik echt wel hoor :)

Als toerist doen de meeste mensen ook hun best om binnen de lijntjes te kleuren, maar ik wil niet weten hoeveel "fouten" er uit onwetendheid toch gemaakt worden.
Laatst bijgewerkt door bakkabouter op 11-06-16 14:13, in het totaal 1 keer bewerkt

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:13

Yunomi schreef:
chanel1985 schreef:
En in mijn geloof, voelt geen hand geven, niet goed, gaat tegen het geloof in. Ze kunnen ook gewoon een hand geven of vragen waarom ik het belangrijk vind om jou een hand te geven, ik ben mijn tong ook niet verloren.

Waarom is mijn geloof, mijn gebruik, minder dan die van hun? Waarom moet ik het slikken dat men mij geen hand wil geven, terwijl het hier de norm is?


Stel jezelf de tegenvraag, want jij vind hun geloof duidelijk minder dan die van jezelf.

Nee.
Want in hun land is dat respect er wel.
Maar of je nu wil of niet, dit is Nederland met Nederlandse gebruiken.
Bevallen die niet, lees het bericht van Ayasha even :P

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:16

Yunomi schreef:
chanel1985 schreef:
En in mijn geloof, voelt geen hand geven, niet goed, gaat tegen het geloof in. Ze kunnen ook gewoon een hand geven of vragen waarom ik het belangrijk vind om jou een hand te geven, ik ben mijn tong ook niet verloren.

Waarom is mijn geloof, mijn gebruik, minder dan die van hun? Waarom moet ik het slikken dat men mij geen hand wil geven, terwijl het hier de norm is?


Stel jezelf de tegenvraag, want jij vind hun geloof duidelijk minder dan die van jezelf.


Ik kan hun geloof niet boven die van mij stellen, want ik volg geen geloof, ik volg mijn eigen waarden en normen.

Nee, ik stel dat er een minimale aanpassing wordt verwacht naar de normen en gebruiken van het land waar je verblijft.
Laatst bijgewerkt door dromertje2 op 11-06-16 14:18, in het totaal 1 keer bewerkt

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:16

AlSafy schreef:
ik snap echt niet waarom er hier doorgezeurd wordt over hand geven of niet??

slechts een heeeeel klein percentage moslims geeft geen hand. Mainstream sunnis geven gewoon handen.

kunnen we nu weer over ramadan praten?



wel vreemd dat ik dan net dat heeeeeele kleine percentage ben tegengekomen...

Yunomi
Berichten: 3112
Geregistreerd: 04-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:17

bruintje123 schreef:
Yunomi schreef:


Stel jezelf de tegenvraag, want jij vind hun geloof duidelijk minder dan die van jezelf.

Nee.
Want in hun land is dat respect er wel.
Maar of je nu wil of niet, dit is Nederland met Nederlandse gebruiken.
Bevallen die niet, lees het bericht van Ayasha even :P


Sorry, maar ik zou niet weten wat het bericht van Ayasha met mij te maken heeft? :')
Ik ben een Nederlander, ik ben opgegroeid met de Nederlandse gebruiken, maar ik heb kennelijk wat meer inlevingsvermogen dan jou meegekregen. Leven en laten leven, ik maak me geen seconde druk er over als iemand mijn hand niet wil schudden. Daar wordt ik echt niet minder van.
Laatst bijgewerkt door Yunomi op 11-06-16 14:19, in het totaal 1 keer bewerkt

Gini
Berichten: 18594
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:17

Moderatoropmerking:
Nogmaals het verzoek om de discussie ontopic te houden. Het topic gaat over de ramadan. Wil je over andere onderwerpen discussiëren, dan kan je zelf een topic daarover openen. Off topic berichten zullen vanaf nu verwijderd worden.

Lusitana

Berichten: 22719
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:31

Alsof ramadan niet aan een geloof vast zit.
Nou ja, dan ga ik maar eens koken.

Vraag: waarom worden etenstijden verzet ipv echt vasten?

ilayda
Berichten: 991
Geregistreerd: 18-12-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 14:45

Lusitana schreef:
Als jij niet wilt eten op een bepaalde tijd, prima, maar ik eet gewoon. Ik zou niet weten waarom niet.

Jaren geleden eens bij hippies gegeten, was een grote groep, de maaltijd was uitgebreid indiaas. Er was een iemand bij die aan het vasten was (en echt, niet dat hij zijn etenstijden verzette. Dat vind ik geen vasten). Een boeddist trouwens, geen moslim.
Prima, evengoed gewoon gezellig erbij zijn, niks aan de hand.

Je kunt als vaster niet verwachten dat anderen dan ook maar niet eten in jouw bijzijn. Het is jouw keuze.

Wat ik echt heel, heel erg vind is dat mijn ouders bv naar de kinderboerderij waren en daar geen ijsje konden kopen "want ramadan". (En voor de goede orde, de uitbaters zij geen moslim).
Dat sommigen niet willen eten op een bepaalde tijd wil toch niet zeggen dat je maar geen voedsel meer moet verkopen?

En het leukste komt nog he, het stelen van de schapen om te slachten en sowieso dat achterlijke thuisslachten.
Offers, dat is toch niet uit deze tijd?

Wat je wilt doen wegens je geloof moet jezelf weten, maar laat de ongelovigen en de dieren erbuiten.



Slachten heeft niks met de ramadan te maken, dat is slachtfeest. Na de ramadan is het Suikerfeest.

Lusitana

Berichten: 22719
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 18:03

ilayda schreef:
Slachten heeft niks met de ramadan te maken, dat is slachtfeest. Na de ramadan is het Suikerfeest.

Dank je voor de verbetering. Stomme fout.



Er zijn in Nederland streng gelovigen die geen TV kijken, strikte zondagsrust eren en op vrijdag vis eten bv.
Hier merk je niets van en ze zullen anderen ook niet aanspreken als die op vrijdag eem hamburger gaan eten of het over TV programma´s hebben en op zondag moeten werken.
Ze zullen er onderling misschien wel schande van spreken, maar niet-gelovigen ofanders gelovigen merken er verder niets van.

Er zijn ook mensen die kosher eten en daardoor een en ander soms af moeten wijzen of ingewikkeld moeten doen. Maar ook daar merk je niks van en ze hebben het niet over gebrek aan respect of wat dan ook als anderen niet kosher eten.

Bij moslims echter gaat het heel snel over gebrek aan respect als er gestoten wordt op uitingen die nogal verschillen van eigen cultuur.
Dat staat mij persoonlijk zo tegen. Helemaal als blijkt dat dit respect geheel eenzijdig moet zijn -naar de moslim toe.
Als iemand ramadan wil doen, prima, maar ik ga gewoon eten wanneer ik dat gewend ben, ook als er mensen bij zitten die aan ramadan doen.
Dat is niet uit gebrek aan respect, maar omdat simpelweg mijn eetgewoontes niet een keer in het jaar veranderen en ik niet vind dat ik die maar automatisch aan hoef te passen naar andermans eetgewoontes, tenzij ik in een land ben waar die eetgewoontes zo zijn.
Daar hoeft verder geen probleem van gemaakt.

Ik maak er wel een probleem van als er in Nederland geen ijsjes worden verkocht op een snikhete dag omdat het ramadan is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 19:17

Lusitana schreef:
ilayda schreef:
Slachten heeft niks met de ramadan te maken, dat is slachtfeest. Na de ramadan is het Suikerfeest.

Dank je voor de verbetering. Stomme fout.



Er zijn in Nederland streng gelovigen die geen TV kijken, strikte zondagsrust eren en op vrijdag vis eten bv.
Hier merk je niets van en ze zullen anderen ook niet aanspreken als die op vrijdag eem hamburger gaan eten of het over TV programma´s hebben en op zondag moeten werken.
Ze zullen er onderling misschien wel schande van spreken, maar niet-gelovigen ofanders gelovigen merken er verder niets van.

Er zijn ook mensen die kosher eten en daardoor een en ander soms af moeten wijzen of ingewikkeld moeten doen. Maar ook daar merk je niks van en ze hebben het niet over gebrek aan respect of wat dan ook als anderen niet kosher eten.

Bij moslims echter gaat het heel snel over gebrek aan respect als er gestoten wordt op uitingen die nogal verschillen van eigen cultuur.
Dat staat mij persoonlijk zo tegen. Helemaal als blijkt dat dit respect geheel eenzijdig moet zijn -naar de moslim toe.
Als iemand ramadan wil doen, prima, maar ik ga gewoon eten wanneer ik dat gewend ben, ook als er mensen bij zitten die aan ramadan doen.
Dat is niet uit gebrek aan respect, maar omdat simpelweg mijn eetgewoontes niet een keer in het jaar veranderen en ik niet vind dat ik die maar automatisch aan hoef te passen naar andermans eetgewoontes, tenzij ik in een land ben waar die eetgewoontes zo zijn.
Daar hoeft verder geen probleem van gemaakt.

Ik maak er wel een probleem van als er in Nederland geen ijsjes worden verkocht op een snikhete dag omdat het ramadan is.

Ik ken zat christenen die geloof aan andere opdringen, en gaan klagen als je op zondag bijvoorbeeld het gras gaat maaien.

Gini
Berichten: 18594
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 19:21

Moderatoropmerking:
Ik heb een aantal berichten moeten verwijderen. De opmerking staat er voor iedereen. Bij deze het laatste verzoek om ontopic te blijven.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 21:22

chanel1985 schreef:
Ik vind het persoonlijk wel een verschil dat je in Egypte werkt of bv hier in België. Dat je als man dan geen hand geeft aan een vrouw, hou je je een je eigen gebruiken.

Maar ik vind dat je als je hier woont, dit niet kunnen. Hier is dat niet de norm, hier is het een hand geven, een teken van respect. Dan moet je dat ook gewoon doen.
Als ik naar egypte ga, en een man wilt mij geen hand geven, zal ik dat wel acepteren, ik ben het daar niet mee eens, maar ik ben in hun land, dus ik moet mij ook een beetje aanpassen aan hun gebruiken.

Nu kan je me voor dat idee een racist vinden, ik weet van mijn eigen dat ik dat niet ben. Mijn schoonbroer is een marrokaan, waar ik heel goed mee overweg kan en geen problemen mee heb.


En het is ook een vorm van respect door degene die geen hand wil geven ook daadwerkelijk geen hand te geven en diegene niets op te dringen...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 21:27

Lusitana schreef:
lifaya schreef:
dat maak je er dan zelf van.

Maak er eens wat anders van?
Andersom:
Wat is er zo verschrikkelijk aan het aanraken van een vrouw?


Wanneer een islamitische man een vrouw niet de hand wilt schudden is dat een vorm van respect naar de vrouw toe. De man wil de vrouw niet in de verleiding brengen.

Heeft niets met wat voor nare reden dan ook te maken.

anjali
Berichten: 16940
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Ramadan

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-16 21:32

@Linda: Ik vind dat het uitmaakt of iemand er last van heeft of niet.Grasmaaien op zondagmorgen kan zeker last veroorzaken want dat maakt erge herrie.