Zwarte Piet is racisme

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Miepie77

Berichten: 5586
Geregistreerd: 04-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:21

De enigen die zeggen dat Sint de slavernij viert zijn de klagers, de rest is daar echt niet mee bezig, die vieren een kinderfeest van een goedheiligman die kadootjes brengt met zn trouwe Pieten.
(voordat we dat weer krijgen: die zelf 3 weken per jaar bij hem blijven)

MoriMann

Berichten: 830
Geregistreerd: 25-07-09
Woonplaats: This side of reality

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:22

Snadrem schreef:
Killyenn schreef:
En colourblindness valt gewoon te googlen :) Ik heb momenteel geen tijd om de informatie die je zelf online kunt vinden samen te vatten en helder op te schrijven.

Al lang gedaan, en dat is dus ook het stuk wat ik bedoel want zoals ik al zeg negeer ik niet dat een bepaalde huidskleur bepaalde vooroordelen met zich mee kan brengen of dat je je door bepaalde situaties gekwetst kan voelen: dat erken ik. Ik zeg alleen dat ik de persoon in kwestie daardoor alleen niet als meer of minder mens ga beschouwen of behandelen. Hoezo is dat dan racistisch?


Omdat het nooit goed genoeg is. Men zegt gelijke behandeling te willen, maar dat is niet helemaal waar. Naast gelijke behandeling, wil men ook erkenning en de bevestiging dat ze weliswaar gelijk zijn, maar toch ook anders (en daarvoor een andere behandeling verdienen). En dat maakt een discussie over gelijkheid min of meer onmogelijk. Behandel je iemand met een andere achtergrond anders dan iemand met je eigen achtergrond, dan is het niet goed. Behandel je ze daarintegen wel als gelijke, is het 'colourblindness' en ook discriminatie. Tenminste, als je zelf blank bent (of meer specifiek: een gezonde, heterosexuele blanke met een normaal inkomen). Vooroordelen van mensen die niet al die voorrechten hebben, zijn toegestaan.

Nee, ik vind deze gang van zaken uiteraard niet goed. Ja, ik kan me erg goed in anderen inleven. Leven en laten leven, ga op een normale, respectvolle manier met elkaar om.. en COMMUNICEER, sta open voor elkaar, leer van elkaar. Trap mensen met een andere mening niet direct de grond in - je weet immers niet hoe ze aan die mening komen. Is het kortzichtigheid of onbegirp, probeer het uit te leggen (maar luister ook naar tegenargumenten: hoor en wederhoor, wellicht hebben beide partijen een verdomd goed reden voor hun standpunt, niemand heeft ooit 100% gelijk!!). Is het desinteresse of heeft iemand er plezier in om gewoon overal tegenaan te schoppen? Laat ze links liggen, je uitleg en visie zullen ze nooit bereiken.

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Zwarte Piet is racisme

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:29

Dat is het misschien ook. Het is nooit goed genoeg!

MRIIIS

Berichten: 5409
Geregistreerd: 19-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:32

Beetje offtopic, maar de vraag 'Wat is gelijkheid?' is inderdaad heel moeilijk te beantwoorden. Is gelijkheid iedereen hetzelfde behandelen of is gelijkheid rekening houden met verschillen?

Snadrem

Berichten: 4501
Geregistreerd: 24-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:37

MoriMann schreef:
Omdat het nooit goed genoeg is. Men zegt gelijke behandeling te willen, maar dat is niet helemaal waar. Naast gelijke behandeling, wil men ook erkenning en de bevestiging dat ze weliswaar gelijk zijn, maar toch ook anders (en daarvoor een andere behandeling verdienen). En dat maakt een discussie over gelijkheid min of meer onmogelijk. Behandel je iemand met een andere achtergrond anders dan iemand met je eigen achtergrond, dan is het niet goed. Behandel je ze daarintegen wel als gelijke, is het 'colourblindness' en ook discriminatie. Tenminste, als je zelf blank bent (of meer specifiek: een gezonde, heterosexuele blanke met een normaal inkomen). Vooroordelen van mensen die niet al die voorrechten hebben, zijn toegestaan.

Blijkbaar is het inderdaad net als in mijn werk: het maakt niet uit wát ik doe, er heeft altijd wel iemand wat over te zeuren. Dat ik schijnbaar als heteroseksuele blanke nooit iets kan doen zonder iemand te discrimineren, neigt een beetje naar discriminatie van mezelf. Ik snap het toch nooit, want ik ben blank en ik volg geen bepaalde godsdienst maar ben ook geen overtuigd atheïst. Mijn voorvaderen zijn vanwege de ongelofelijke middelmatigheid, gebrek aan godsdienst en het blanke kleurtje nooit onderdrukt geweest en dat maakt mij dermate speciaal dat ik op het gebied van kleurtjes en discriminatie geen mening mag hebben.

Alsof ik er wat aan kan doen dat ik blank ben.

ThinkAgain

Berichten: 2925
Geregistreerd: 31-03-07
Woonplaats: Dublin, Ireland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:46

Snadrem schreef:
Alsof ik er wat aan kan doen dat ik blank ben.


Je zou je als zwarte piet kunnen schminken maar dat is dan ook weer niet goed :+

Iedereen zal altijd wel wat te zeuren hebben hoor. Ieder z'n eigen ding, ieder z'n eigen mening. Daar heb je recht op. Discussies zijn goed, mits je ook voor de mening van anderen openstaat, en dat lijken er veel niet te begrijpen. Je mening verkondigen wil niet zeggen dat jouw mening daarom superieur is (dit is overigens algemeen, niet aan jou gericht Snadrem).

Snadrem

Berichten: 4501
Geregistreerd: 24-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:48

ThinkAgain schreef:
Snadrem schreef:
Alsof ik er wat aan kan doen dat ik blank ben.


Je zou je als zwarte piet kunnen schminken maar dat is dan ook weer niet goed :+

Ik had het er al expres niet bij gezet :')

Hemasa
Berichten: 327
Geregistreerd: 23-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:50

Haha ik vind het zo'n verschrikkelijke onzin, gewoon mensen die aandacht te kort komen.

Piuni

Berichten: 982
Geregistreerd: 20-06-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:52

Stel zwarte piet word witte piet dan zullen al die buitenlanders zich zeker buitengesloten voelen omdat onze tradities alleen voor blanken zijn volgens hun.

ThinkAgain

Berichten: 2925
Geregistreerd: 31-03-07
Woonplaats: Dublin, Ireland

Re: Zwarte Piet is racisme

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:53

dan doen we gewoon een turkse piet, en een marokkaanse piet, een poolse piet, een zwarte piet, een gele piet.... of gewoon een regenboogpiet. Of is dat dan weer gemeen tegenover homoseksuelen?

Piuni

Berichten: 982
Geregistreerd: 20-06-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:57

ThinkAgain schreef:
dan doen we gewoon een turkse piet, en een marokkaanse piet, een poolse piet, een zwarte piet, een gele piet.... of gewoon een regenboogpiet. Of is dat dan weer gemeen tegenover homoseksuelen?


Ja :( Je bent de afrikaanse piet vergeten en de surinaamse :Y) En de amerikaanse en dan nog wel een paar landen :')

Snadrem

Berichten: 4501
Geregistreerd: 24-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:57

ThinkAgain schreef:
dan doen we gewoon een turkse piet, en een marokkaanse piet, een poolse piet, een zwarte piet, een gele piet.... of gewoon een regenboogpiet. Of is dat dan weer gemeen tegenover homoseksuelen?

Maar die moeten dan wel vertegenwoordigd worden door een echte Turk, Marokkaan, Pool en homo. Want als een blanke gaat doen alsof hij Turk of Marokkaan of homo is, is het stereotypering en dat is discriminatie.

Dus in dat geval komt Sinterklaas gewoon met een groepje Turken, Marokkanen en Polen aan tijdens de Gayparade.

little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:57

ThinkAgain schreef:
dan doen we gewoon een turkse piet, en een marokkaanse piet, een poolse piet, een zwarte piet, een gele piet.... of gewoon een regenboogpiet. Of is dat dan weer gemeen tegenover homoseksuelen?

Nee dan hebben we die oude grijze man nog.
Vrouwen willen ook sint zijn en de 65+ club wil helemaal niet geassocieerd worden met een rooms-katholieke met kinderen op schoot, want we weten allemaal voortaan wel wat ze met hun staf deden.

http://www.nu.nl/opmerkelijk/3579886/ca ... d-dak.html
En dit paard voelt zich ook gediscrimineerd.
Zo goed geoefend, maar hij had ook de verkeerde kleur, hier mocht bruin ook al niet.
Laatst bijgewerkt door little_king op 20-10-13 16:28, in het totaal 1 keer bewerkt

ThinkAgain

Berichten: 2925
Geregistreerd: 31-03-07
Woonplaats: Dublin, Ireland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 15:59

Dan doen we een sinterklaas en een sinterklazina, en pieten en pietinnen. Wordt nog gezellig :+

little_king schreef:
http://www.nu.nl/opmerkelijk/3579886/ca ... d-dak.html
En dit paard voelt zich ook gediscrimineerd.
Zo goed geoefend, maar jij hij had ook de verkeerde kleur, hier mocht bruin ook al niet.


"want een paard doet zoiets normaliter niet" _O-

Anoniem

Re: Zwarte Piet is racisme

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 16:27

een chinese piet? Misschien strooit ie wel bami :9

Piuni

Berichten: 982
Geregistreerd: 20-06-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 16:29

takkie_muis schreef:
een chinese piet? Misschien strooit ie wel bami :9

Hahaha ik zag het al helemaal voor me :')
Deze is wel heel flauw maar ik hoorde dat Vietnamese hond eten...
Dus strooien hun dan honden?

xHaithi

Berichten: 2113
Geregistreerd: 03-11-05
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 16:31

EskeGirl schreef:
Dat is waar Shadow :j.

Zijn er in landen als Belgie en Duitsland ook negatieve dingen over Zwarte Piet?


Voor zover ik weet niet, maar sla me niet dood als ik iets gemist heb :P
Dit heeft denk ik ook te maken met het feit dat wij Sinterklaas niet zo uitgebreid vieren als in Nederland. In principe vieren wij enkel 5 op 6 december. Dat hele gedoe vooraf bestaat hier niet. Je hebt het intrede van Sinterklaas in Antwerpen geloof ik (en voor zover ik weet is dat vrij recent in BE), dan een aantal weken stilte en dan het cadeautjes brengen in de nacht van 5 op 6 december. Van een Nederlandse buurvrouw weet ik dat er in de weken voordien regelmatig kleine cadeautjes of wat snoep in de schoenen worden gestopt en van mijn Nederlandse vriend weet ik dat het Sinterklaasfeest meer een familiale aangelegenheid is (heb ook al Nederlandse Sinterklaas meegemaakt). Hier is dat meer iets dat je binnen het gezin viert, meer privé zeg maar. Dat was bij mij toch altijd zo. Ook gaat het cadeautjes geven heel anders dan wat ik van mijn vriend heb gehoord en zelf heb gezien. Hier zet je je schoen en de volgende ochtend vind je je speelgoed (vreselijke nachten waren dat _O-). Cadeautjes worden ook niet ingepakt maar 'uitgestald'. Veel minder poespas dus, waardoor het niet zo'n 'big deal' is vermoed ik.

Zo, even een korte vergelijking getrokken. Met de rest van de discussie moei ik mij niet. Heb er wel een mening over maar die ga ik hier niet spuien x)

Shadow0

Berichten: 44645
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 16:36

Miepie77 schreef:
De enigen die zeggen dat Sint de slavernij viert zijn de klagers, de rest is daar echt niet mee bezig, die vieren een kinderfeest van een goedheiligman die kadootjes brengt met zn trouwe Pieten.


Nee. Maar... de meeste mensen doen dingen zonder al te veel aandacht. Het gedachteloos gebruiken van woorden als 'flikker' en 'mietje' als standaard scheldwoord, het voor de gein seksistische grappen maken over vrouwen, maar ook het gedachteloos toch net wat meer afstand houden door mannen in de buurt van homoseksuele mannen, of het toch eerst standaard denken dat een vrouw echt niet weet waar ze het over heeft... Het is meestal geen uiting van doelbewust neerhalen en kwetsen. Maar het is wel heel erg makkelijk om te doen, vanuit je eigen veilige positie.

Buitensluiten en even niet nadenken over wat je eigenlijk doet of zegt, dat gaat zo makkelijk. Het vereist juist wat extra aandacht om je daar bewust van te worden en het niet te doen.

GlenFiddich

Berichten: 419
Geregistreerd: 21-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 16:39

Killyenn schreef:
GlenFiddich schreef:
Over dat hele gedoe van " luister eens naar de andere kant van het verhaal", het is niet omdat iemand aanstoot aan iets neemt, dat die persoon daarom direct het bij het rechte eind heeft. Als een blanke persoon dan beargumenteerd dat het niet racistisch is bedoeld, dat zwarte Piet zwart is door het roet,.. Dan is dat een empathieloze kolonialist. Heel dat slavernij gedoe kan niet meer verhaald worden op de generatie van vandaag of gisteren. De connotatie is niet door de inrichters gemaakt. De huidige "slachtoffers" hebben er geen directe schade van. Heel deze discussie is een verkrachting van de logische retoriek. En mensen die de traditie zinloos vinden: de traditie is net als zovele gebruiken een leuk moment om samen te zijn, cadeautjes te geven en de kinderlijke onschuld te bewaren. Als zwarte Piet hieruit zou geschrapt worden, zou het feest gerust nog kunnen doorgaan. Maar het is een aanpassing. Vele mensen voelen dat hun cultuur verloren gaat, aan beide kanten van deze discussie. Waarom zouden diegene die er onrecht van ondervinden zomaar gelijk moeten krijgen? Waarom wordt er niet meer constructief gepraat over wat racisme echt is in plaats van die kromme redeneringen door te slaan?


Ik zou hier op ingaan, maar ik discussieer liever niet met mensen die her woord verkrachting op deze wijze misbruiken. Toch de vraag of je met de dikgedrukte zin probeert te zeggen dat er geen gevolgen van slavernij en de gedachten daarachter zijn in de huideige maatschappij of dat je iets anders bedoelt?


Ik had al gedacht dat er daar ook over gevallen zou worden. Wat moet ik zeggen? Een aanranding? Verbastering? Vernietiging? Vallen over woordgebruik als dit is ook al verre van constructief voor de discussie. Ik ridiculiseer de term niet, ik drijf er geen spot mee, ik vind het een erg trieste evolutie en ik til zwaar aan deze verloedering. En voor je begint van "je weet niet hoe erg verkrachting is", ik heb er een vrij goed idee van uit eigen ervaring.

Ik bedoel er mee dat veel van de mensen die nu van hun tak maken (of is dat ook al racistisch uitgedrukt?) niets met slavernij te maken hebben. Misschien meerdere generaties geleden wel, maar binnen de huidige context niet. Er zijn er toch veel die maar blijven dwepen met die termen en gewoon potdoof zijn voor de rest. Je kan onmogelijk zeggen dat ik mensen discrimineer omdat die decennia geleden de positie van slaaf hadden binnen de maatschappij. En vrijwel 99% van de mensen die sinterklaas vieren er absoluut niks in die aard mee bedoelen. En toch wordt het hen verweten.

En aan al die mensen hier: wat hebben jullie er PERSOONLIJK mee te maken? Ik ben al het slachtoffer geweest van racisme en haatcriminaliteit, ik denk dat er viel hier op hun hoge paard (al dan niet met mijter) hetzelfde kunnen zeggen.

Celiien

Berichten: 13321
Geregistreerd: 10-09-06
Woonplaats: rijswijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 16:43

little_king schreef:
Als iemand niet tegen een opmerking kan van de bruine boterham, ja dan krijgt die persoon een zwaar leven.
Dan kun je je alles wel aantrekken.

Hooo, wacht nee. Nu vat je iets verkeerd op. Even terug:

Joaltijd schreef:
O nee! Help!!
Ik heb zonet een bruine boterham gegeten :o Ben bang dat dit ook tot discussies gaat leiden op fora en social media.... En ik heb vanmorgen ook nog blanke vla gegeten :'(


en daarop mijn reactie
Celiien schreef:
Ik wordt wel een beetje moe van die reacties van 'ooo dan ook gene bruine boterham meer eten want'..
Dat vind ik wel weer heel kwetsend overkomen en brengt bij mij herinneringen boven...


Wat ik hiermee dus bedoelde te zeggen, dat er hier spottende dingen worden gezegd die wel aan te merken zijn als racistisch? oooh dat vind jij racistisch? Nou dan zal ik dit wel ook niet meer zeggen want dat is ook racisistisch -> er wordt dus gezegd dat jij je aanstelt en dat het allemaal echt niet zo erg is.
Volgens mij zeiden ze dat ook voordat in Amerika de donkeren mensen aan de blanke mensen gelijk waren gesteld. 'Zo erg is het allemaal niet, anders kunnen we alles.. '. Daar gaat mijn punt over.

Dat vind ik kwetsend. En bij mij brengen dit herinneringen boven ja. Want dat werd bij mij letterlijk gezegd, oo joh jij bent bruin (indo) jou moeten we niet. En toen daar een punt over gemaakt werd in de klas, werd ik genegeerd met inderdaad opmerkingen van straks stelt ze zich weer aan. laten we maar niet meer dingen vermelden waar het woord bruin in voorkomt.

Snap je mijn punt?

GlenFiddich

Berichten: 419
Geregistreerd: 21-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 16:48

Celiien schreef:
Wat ik hiermee dus bedoelde te zeggen, dat er hier spottende dingen worden gezegd die wel aan te merken zijn als racistisch? oooh dat vind jij racistisch? Nou dan zal ik dit wel ook niet meer zeggen want dat is ook racisistisch -> er wordt dus gezegd dat jij je aanstelt en dat het allemaal echt niet zo erg is.
Volgens mij zeiden ze dat ook voordat in Amerika de donkeren mensen aan de blanke mensen gelijk waren gesteld. 'Zo erg is het allemaal niet, anders kunnen we alles.. '. Daar gaat mijn punt over.

Dat vind ik kwetsend. En bij mij brengen dit herinneringen boven ja. Want dat werd bij mij letterlijk gezegd, oo joh jij bent bruin (indo) jou moeten we niet. En toen daar een punt over gemaakt werd in de klas, werd ik genegeerd met inderdaad opmerkingen van straks stelt ze zich weer aan. laten we maar niet meer dingen vermelden waar het woord bruin in voorkomt.

Snap je mijn punt?


Ik snap je punt, maar je argumentatie niet. Voordat de situatie hier gelijk zou moeten zijn aan die in Amerika voor de gelijkheid, zouden er nog zeven stappen terug moeten gezet worden. Alsof de bestendiging van een volksfeest als Sinterklaas plots de weg zou plaveien voor slavernij?

Dat je sommige uitspraken hier kwetsend vind kan ik begrijpen, maar je kan de mensen het hier niet verwijten racistisch te zijn, ze discrimineren je niet. Je kan ze hoogstens verwijten dat ze het onderwerp ridiculiseren.

little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 16:51

Ik snap je punt ja.

Maar wat er 150 jaar geleden gebeurt is kun je niet tot nu door trekken.
Dan blijven we hangen in het negatieve, juist daar moet iedereen van af.

Ik vind het wel heel erg als mensen je nu discrimineren.
Maar kinderen zeggen net zo goed jij hebt rood haar en jou moeten we niet.
Alleen kunnen mensen met rood haar (met pukkels, te dik, met een bril, met een ander accent, met....) het niet gooien op discriminatie en zullen ze moeten leren er boven te staan.
Ik ga niet vertellen dat het gemakkelijk is, want dat is het niet. Maar wel het enigste wat werkt.

En dat schreef ik eerder ook al over de mensen die zich nu gediscrimineerd voelen.
Tussen voelen en worden zit een verschil.
De intentie van dit feest is niet de piet als slaaf neer zetten en dat gebeurt ook niet.
Vat het dan ook niet zo op.
Doe je dat wel, tijd om aan jezelf te gaan werken.

net zoals de rode, de dikke, de .... aan zijn eigen zelfwaarde moet werken.

Celiien

Berichten: 13321
Geregistreerd: 10-09-06
Woonplaats: rijswijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 16:55

Ik zeg niet dat de situatie gelijk is aan de situatie in amerika, dat lees je verkeerd. Ik neem alleen als voorbeeld dat het toen ook werd gezegd dat het allemaal niet zo erg is, en dat je dat dus met zo'n opmerking over bruine vla eten omy god help straks worden ze boos op mij, je in feite dingen belachelijk maakt. En daarmee zegt dat het allemaal niet zo erg is En die zwarte pieten kunnen mij letterlijk gestolen worden zoals eerder gezegd.

En het feit dat er daarna gewoon nog spottend gereageerd wordt is voor mij in principe een teken genoeg. Ik gaf aan dat die opmerkingen gewoon niet kunnen, en er wordt nog fijn even naar mij persoonlijk over heen gegaan.. wauw wat ben jij dan een topmens zeg _/-\o_ _/-\o_

Celiien

Berichten: 13321
Geregistreerd: 10-09-06
Woonplaats: rijswijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 16:56

little_king schreef:
Ik snap je punt ja.

Maar wat er 150 jaar geleden gebeurt is kun je niet tot nu door trekken.
Dan blijven we hangen in het negatieve, juist daar moet iedereen van af.

Ik vind het wel heel erg als mensen je nu discrimineren.
Maar kinderen zeggen net zo goed jij hebt rood haar en jou moeten we niet.
Alleen kunnen mensen met rood haar (met pukkels, te dik, met een bril, met een ander accent, met....) het niet gooien op discriminatie en zullen ze moeten leren er boven te staan.
Ik ga niet vertellen dat het gemakkelijk is, want dat is het niet. Maar wel het enigste wat werkt.

En dat schreef ik eerder ook al over de mensen die zich nu gediscrimineerd voelen.
Tussen voelen en worden zit een verschil.
De intentie van dit feest is niet de piet als slaaf neer zetten en dat gebeurt ook niet.
Vat het dan ook niet zo op.
Doe je dat wel, tijd om aan jezelf te gaan werken.

net zoals de rode, de dikke, de .... aan zijn eigen zelfwaarde moet werken.


Niet dat het uitmaakt, maar hou het maar op 50 jaar geleden (1964 :) )

little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Re: Zwarte Piet is racisme

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-13 16:58

En de rest van het bericht?