Het nieuwe zorgstelsel

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
SteffiiY

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-12 15:05

NatasjavE schreef:
Laten we met een nieuw topic maar wachten tot we wat dan nieuwe voorstel is.

Inderdaad, er is nog niets zeker!

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-12 10:27

forse belasting verhoging...moet je ook niet blij mee zijn.

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-12 19:40

geerke schreef:
forse belasting verhoging...moet je ook niet blij mee zijn.


Dat is toch alleen voor de rijken en de midden inkomens?
Weet je,ik vind het het premiegeld wel waard,als je ziet hoe goed onze zorg is.
Ik bedoel,kijk eens naar andere landen.
Maar voor de armen onder ons vind ik het wél erg dat de zorg duurder word.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-12 19:56

gohya schreef:
geerke schreef:
forse belasting verhoging...moet je ook niet blij mee zijn.


Dat is toch alleen voor de rijken en de midden inkomens?
Weet je,ik vind het het premiegeld wel waard,als je ziet hoe goed onze zorg is.
Ik bedoel,kijk eens naar andere landen.
Maar voor de armen onder ons vind ik het wél erg dat de zorg duurder word.




onze zorg is onnodig duur,dat komt door al die bestuurslagen....daar moet eens wat aan gedaan worden.
Hier in Frankrijk is het stukken goedkoper.

Electra63

Berichten: 19942
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-12 20:04

Daar ben ik dan wel benieuwd naar Geerke. Wat betaal je in Frankrijk voor een verzekeringspremie en wat wordt er vergoed? Zijn kinderen tot 18 jaar ook gratis meeverzekerd in Frankrijk? En wat is een gemiddeld salaris van de verpleegkundige/doktersassistente/laborante e.d.
Ik geloof niet dat onze zorg alleen maar duur is door de bestuurslagen. Wel geloof ik dat de enorme administratieve rompslomp heel veel geld kost. En dat Nederland in verhouding maar een klein land is, 16 miljoen inwoners en veel gebruik maken van zorg? Als ik zie hoeveel ziekenhuizen er al in en om rond Rotterdam zijn?

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-12 20:09

Dat de zorg zoveel geld kost,komt omdat er ontzettend veel geld over de balk word gesmeten.
En dan vooral door de ziektekosten verzekeraars.Want,zo zeiden ze zelf,ze hoefde niet te kijken naar goedkopere geneesmiddelen,vonden ze niet nodig.Als ze bij A 100,- betalen voor medicijnen en bij B 50,- voor exact dezelfde medicijnen,dan boeide ze dat niet.Hebben ze zelf verteld op t.v. bij een programma op Ned.2.

Electra63

Berichten: 19942
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-12 20:12

gohya schreef:
Dat de zorg zoveel geld kost,komt omdat er ontzettend veel geld over de balk word gesmeten.
En dan vooral door de ziektekosten verzekeraars.Want,zo zeiden ze zelf,ze hoefde niet te kijken naar goedkopere geneesmiddelen,vonden ze niet nodig.Als ze bij A 100,- betalen voor medicijnen en bij B 50,- voor exact dezelfde medicijnen,dan boeide ze dat niet.Hebben ze zelf verteld op t.v. bij een programma op Ned.2.


Ik geloof zeker, dat er medicatie e.d. wordt verspild, maar ook dat alleen kan niet de reden van de enorme zorgkosten zijn.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-12 21:05

Medicatie is 8% van het totale budget in de gezondheidszorg. Dus zelf bij verspilling is dat het probleem niet.(al laat de overheid ons denken dat dat wel het geval is.

In Frankrijk is het medicijnbudget veel hoger overigens. Daar worden zoveel meer medicijnen voorgeschreven. In Nederland is met heel voorzichtig in het voorschrijfgedrag(gelukkig)

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-12 21:11

NatasjavE schreef:
Medicatie is 8% van het totale budget in de gezondheidszorg. Dus zelf bij verspilling is dat het probleem niet.(al laat de overheid ons denken dat dat wel het geval is.

In Frankrijk is het medicijnbudget veel hoger overigens. Daar worden zoveel meer medicijnen voorgeschreven. In Nederland is met heel voorzichtig in het voorschrijfgedrag(gelukkig)



klopt :j

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-12 21:24

Medicatie was 1 v.b. en wat denk je van rolstoelen,trapliften,douchestoelem,enz,enz.
Dat kan vaak allemaal een 2de ronde mee,maar veel word vernietigd!
Ook het WMO is corrupt,veel geld wat voor de zorg is bedoeld,word gewoon gebruikt voor andere doeleinden.Hier in ermelo tenminste wel!Een boekhouding is makkelijk zó te doen,dat ze niet zien dat er geld ergens anders is heen gegaan.
En dan nog de mensen die de boel besodemieteren,w.b.t. het WMO.

Electra63

Berichten: 19942
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-12 21:27

NatasjavE schreef:
Medicatie is 8% van het totale budget in de gezondheidszorg. Dus zelf bij verspilling is dat het probleem niet.(al laat de overheid ons denken dat dat wel het geval is.

In Frankrijk is het medicijnbudget veel hoger overigens. Daar worden zoveel meer medicijnen voorgeschreven. In Nederland is met heel voorzichtig in het voorschrijfgedrag(gelukkig)


Net was op het nieuws dat apothekers geen vergoeding meer krijgen voor het controleren/navragen van medicijnen die bijv. door een specialist zijn voorgeschreven en niet samen kunnen met andere medicijnen en dat daardoor gevaarlijke situaties kunnen ontstaan.

Electra63

Berichten: 19942
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-12 21:42

gohya schreef:
Medicatie was 1 v.b. en wat denk je van rolstoelen,trapliften,douchestoelem,enz,enz.
Dat kan vaak allemaal een 2de ronde mee,maar veel word vernietigd!
Ook het WMO is corrupt,veel geld wat voor de zorg is bedoeld,word gewoon gebruikt voor andere doeleinden.Hier in ermelo tenminste wel!Een boekhouding is makkelijk zó te doen,dat ze niet zien dat er geld ergens anders is heen gegaan.En dan nog de mensen die de boel besodemieteren,w.b.t. het WMO.


Ik vind dit nogal behoorlijke uitspraken.
Ik werk zelf in de GGZ en ik weet dat alle uitgaven (salarissen, rekeningen, bestellingen) gecontroleerd worden. Overal moeten budgetverantwoordelijken voor akkoord tekenen. Daarbij hebben wij een afdeling interne controle en natuurlijk controles door de accountants.
Ik geloof best dat er wel eens gesjoemeld wordt, maar niet zoals jij aangeeft, i.i.g. niet bij of door de instelling waar ik werk, dat is niet mogelijk.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 00:40

Electra63 schreef:
gohya schreef:
Medicatie was 1 v.b. en wat denk je van rolstoelen,trapliften,douchestoelem,enz,enz.
Dat kan vaak allemaal een 2de ronde mee,maar veel word vernietigd!
Ook het WMO is corrupt,veel geld wat voor de zorg is bedoeld,word gewoon gebruikt voor andere doeleinden.Hier in ermelo tenminste wel!Een boekhouding is makkelijk zó te doen,dat ze niet zien dat er geld ergens anders is heen gegaan.En dan nog de mensen die de boel besodemieteren,w.b.t. het WMO.


Ik vind dit nogal behoorlijke uitspraken.
Ik werk zelf in de GGZ en ik weet dat alle uitgaven (salarissen, rekeningen, bestellingen) gecontroleerd worden. Overal moeten budgetverantwoordelijken voor akkoord tekenen. Daarbij hebben wij een afdeling interne controle en natuurlijk controles door de accountants.
Ik geloof best dat er wel eens gesjoemeld wordt, maar niet zoals jij aangeeft, i.i.g. niet bij of door de instelling waar ik werk, dat is niet mogelijk.


Wie controleert de "uitgaven" middels de WMO en PGB's waarvan hulpbehoevenden zelf "zorg" inkopen?
Als de echtgeno(o)t(e) voor de partner zorgt of de ouder voor het kind of "gewoon" de buurvrouw ingehuurd wordt?

Electra63

Berichten: 19942
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 00:48

Cherie78,
Ik dacht dat Goya bedoelde dat er door instellingen/ziekenhuizen enz. veel corruptie voorkomt.
PGB e.d. heb ik zelf (gelukkig) geen ervaring mee.

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 00:51

Er zijn PGB's waarover geen controle word uitgevoerd.Je vult alleen het aantal uren in en welke zorg en thats it.Niemand die controleerd of het geld wel naar de verzorgende persoon gaat en of het aantal uren idd. word gedaan.
Ik heb het hier dus niet over instellingen maar over het WMO loket bij de gemeente.En ja,ik durf dat idd. te zeggen,want ik weet dat het hier gebeurt is!Meerdere mensen weten dit,niet alleen ik.
En dan maar niet te spreken over al die tussen bureautje's die de PGB voor mensen 'regelt'.
Daar word ontzettend veel geld verdient.Het is een poosje geleden nog in het nieuws geweest,en hoor je er nu nog iets over? helemaal niets meer.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 01:03

gohya schreef:
Er zijn PGB's waarover geen controle word uitgevoerd.Je vult alleen het aantal uren in en welke zorg en thats it.Niemand die controleerd of het geld wel naar de verzorgende persoon gaat en of het aantal uren idd. word gedaan.
Ik heb het hier dus niet over instellingen maar over het WMO loket bij de gemeente.En ja,ik durf dat idd. te zeggen,want ik weet dat het hier gebeurt is!Meerdere mensen weten dit,niet alleen ik.
En dan maar niet te spreken over al die tussen bureautje's die de PGB voor mensen 'regelt'.
Daar word ontzettend veel geld verdient.Het is een poosje geleden nog in het nieuws geweest,en hoor je er nu nog iets over? helemaal niets meer.


Klopt inderdaad wat je schrijft.

Wordt gesjoemel gemeld, wordt er nog niets mee gedaan.
Niet door zorgkantoren, niet door politie, door niemand.

Het is zelfs zo erg dat een notaris nog geld "inpikte" van een PGB wat nog op de rekening stond van een overleden mevrouw.
Met de rest was de zoon aan de haal gegaan.

Electra63

Berichten: 19942
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 01:16

Eigenlijk zou PGB dus beter afgeschaft kunnen worden? Als het zo fraudegevoelig is?

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 01:29

Electra63 schreef:
Eigenlijk zou PGB dus beter afgeschaft kunnen worden? Als het zo fraudegevoelig is?


Daar ben ik het mee eens.

Of er zou veel strenger gecontroleerd moeten worden, wat het dan weer duurder maakt.

Een alternatief is zorg in natura, maar dat beperkt de keuze-vrijheid van de zorgvrager.

Een groot voordeel van "zorg in natura" is ook dat er geschoold en gediplomeerd personeel ingezet wordt.

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 10:29

Door de PGB af te schaffen tref je heel veel eerlijke mensen,die de PGB écht hard nodig hebben.
Dus ik vind,dat je dat niet kan doen.Veel meer controle,zoals een on-aangekondigd huisbezoek,nieuwe info opvragen bij H.A en ziekenhuis.
En zorg via een bureau werkt ook niet,daar is de helft ook al corrupt van.Plus,de werknemer verdient een schijntje en het bureau steekt het meeste in de zak.
De enige oplossing is controle! en zo moeilijk is dat niet.

@cherie78
Een groot voordeel van "zorg in natura" is ook dat er geschoold en gediplomeerd personeel ingezet wordt.

Dit is niet altijd zo,ook hierin word gesjoemeld.Ze nemen ook gewoon studenten die ongeschoold zijn,geen ervaring hebben,maar die een zakcentje bij willen verdienen.
Ook dat heb ik zelf gezien en mee gemaakt.Niemand die controleerd of de verzorgende wel ervaring en/of geschoold/gediplomeerd is.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 10:33

@ghoya: heb je wel bedacht dat controle heel veel bureaucratie oplevert, en ook gewoon heel duur is? We wilden hier in nederland toch af van de bureaucratie?
Bij zorg in natura controleert de inspectie wel degelijk of de mensen die ingezet worden de juiste diploma's hebben. Natuurlijk wordt er wel gewerkt met bijvoorbeeld stageaires (hoe moeten die anders ooit het vak leren) maar die moeten gecontroleerd worden door gediplomeerde mensen. Op het moment dat je situaties kent waar dat niet zo is, dan kun je dat gewoon melden bij de inspectie, ook jij als gewone burger kan dat. En dat lijkt me zinvoller dan hier lopen klagen.

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 10:56

Er wordt overal gesjoemeld in de zorg. Als ik alleen al op mijn eigen vakgebied kijk hoeveel mensen er een of twee keer per week worden gemasseerd of gekraakt door een fysio/manueel/chiropractor zonder dat het enige nut heeft. Of op kosten van de verzekering wekelijks trainen bij een fysio zonder daarvoor een goede indicatie hebben...

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 11:58

@Wendy
Ik loop hier niet te klagen,ik zeg alleen maar wat ik om me heen zie.
Mijn buurman kreeg een verzorgende,die wist niet eens hoe je steunkousen moest aan doen.
Een kennis van me werkt in een zorginstelling [bij oudere] had geen enkel diploma en deed werk wat normaal een gediplomeerd iemand mag doen.Zoals mensen in en uit bed tillen,in het bad of douche,enz.
En dit melden bij de inspectie? nee ik ben geen Judas.Ook het kabinet weet van al die fraude,zij moeten dit oplossen d.m.v. controle.En ja dat kost geld,maar je haalt meer geld terug dan dat het kost.

Electra63

Berichten: 19942
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 12:00

verootjoo schreef:
Er wordt overal gesjoemeld in de zorg. Als ik alleen al op mijn eigen vakgebied kijk hoeveel mensen er een of twee keer per week worden gemasseerd of gekraakt door een fysio/manueel/chiropractor zonder dat het enige nut heeft. Of op kosten van de verzekering wekelijks trainen bij een fysio zonder daarvoor een goede indicatie hebben...


Ik neem aan, dat jij daar dan niet aan meewerkt? En je patiënten naar huis stuurt?

Ik ben pas "weggestuurd" bij mijn fysio, omdat zij eerst uitslagen van de specialisten wil afwachten. Dus niets geen gesjoemel, zij had mij ook kunnen masseren tot alles bekend is.

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 12:01

Natuurlijk zijn niet alle fysio's zo,maar ik heb jaren fysio gehad voor me nek.
Eindelijk werd er een scan gemaakt,en toen zagen ze dat er een hernia zat.Al die jaren dus voor nix fysio gehad.

Electra63

Berichten: 19942
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 12:06

gohya schreef:
@Wendy
Ik loop hier niet te klagen,ik zeg alleen maar wat ik om me heen zie.
Mijn buurman kreeg een verzorgende,die wist niet eens hoe je steunkousen moest aan doen.
Een kennis van me werkt in een zorginstelling [bij oudere] had geen enkel diploma en deed werk wat normaal een gediplomeerd iemand mag doen.Zoals mensen in en uit bed tillen,in het bad of douche,enz.
En dit melden bij de inspectie? nee ik ben geen Judas.Ook het kabinet weet van al die fraude,zij moeten dit oplossen d.m.v. controle.En ja dat kost geld,maar je haalt meer geld terug dan dat het kost.


Ik kan je vertellen dat bij onze instelling iedereen een diploma of opleiding volgt tot minimaal MBO-Helpende niveau 2, Verzorgende niveau 3, Verpleegkundige niveau 4 of HBO enz.. Stagiaires tellen niet mee in de bezetting, dus er moet altijd een stagebegeleider aanwezig zijn.