Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-09-12 22:54

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 04-09-12 22:54

@stef, is het dan niet positief dat mensen willen werken?ongeacht wat ze verdienen?In een land waar zoveeeeeeel mensen onrechtvaardig in een uitkering zitten?Het voorbeeld wat hij noemde; 1800 euro netto voor een uitkeringstrekker met alle toeslagen tegen 1600 bruto voor een MBO'er 40 upw, is dat eerlijk dan?

**Geplaatst**: 04-09-12 22:59

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 04-09-12 22:59

het is jammer dat ik nog niet mag stemmen, ik had dan sowieso nooit PVV, VVD of SP gestemd, ik denk dat ik GL of PVDA zou stemmen

**Geplaatst**: 04-09-12 23:00

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 04-09-12 23:00

mijn moeder zat erg te denken aan D66 maar is na het debat van vanavond toch 'overgestapt' naar GL, en mijn vader weet ik niet, die zat iig wel te denken aan PVDA

**Geplaatst**: 04-09-12 23:04

Geplaatst: 04-09-12 23:04

Wildgirl, zoals niet iedere VVD-stemmer minstens 3 x modaal verdiend, is niet iedere socialist een uitkeringstrekker of verdient hij/zij minder dan modaal. Met ons inkomen, koophuis en lease-auto is misschien de VVD wel de juiste keuze, masr ik heb ook ouders kinderen, familie en misschien ook nog wel idealen. Het is maar welk onderwerp jij het belangrijkst vindt

**Geplaatst**: 04-09-12 23:06

Geplaatst: 04-09-12 23:06

PvdA, PvdD of SP. Ik ben er gewoon nog niet helemaal uit.

**Geplaatst**: 04-09-12 23:11

Geplaatst: 04-09-12 23:11

Wildgirl schreef:
@stef, is het dan niet positief dat mensen willen werken?ongeacht wat ze verdienen?In een land waar zoveeeeeeel mensen onrechtvaardig in een uitkering zitten?Het voorbeeld wat hij noemde; 1800 euro netto voor een uitkeringstrekker met alle toeslagen tegen 1600 bruto voor een MBO'er 40 upw, is dat eerlijk dan?

In de bijstand krijg je toch echt geen 1800 ??? of met welke uitkering krijg je die 1800 dan?

Er zitten heel veel mensen gedwongen in een uitkering omdat ze geen werk aan kunnen komen, en om dan de rijke/werkende 1000 te geven vind ik echt oneerlijk.

**Geplaatst**: 04-09-12 23:12

Geplaatst: 04-09-12 23:12

Wildgirl schreef:
@stef, is het dan niet positief dat mensen willen werken?ongeacht wat ze verdienen?In een land waar zoveeeeeeel mensen onrechtvaardig in een uitkering zitten?Het voorbeeld wat hij noemde; 1800 euro netto voor een uitkeringstrekker met alle toeslagen tegen 1600 bruto voor een MBO'er 40 upw, is dat eerlijk dan?

Als je ontslagen bent/wordt vanwege de regering de afgelopen 2 jaar dan is het een lekkere trap na dat ze de werkenden gaan belonen.
Daarnaast ben ik benieuwd wat de waarheid is, aangezien Jolanda Sap iets anders zei.

**Geplaatst**: 04-09-12 23:15

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 04-09-12 23:15

mijn ouders zitten ruim boven het gemiddelde inkomen, toch zullen ze niet snel VVD of een rechtse partij stemmen, hoe goed dat ook is voor hun portemonnee. en daar ben ik wel trots op. ze denken niet alleen aan hun eigen centjes, maar ook aan de rest van de samenleving!

**Geplaatst**: 04-09-12 23:17

Geplaatst: 04-09-12 23:17

mymy schreef:
Wildgirl schreef:
@stef, is het dan niet positief dat mensen willen werken?ongeacht wat ze verdienen?In een land waar zoveeeeeeel mensen onrechtvaardig in een uitkering zitten?Het voorbeeld wat hij noemde; 1800 euro netto voor een uitkeringstrekker met alle toeslagen tegen 1600 bruto voor een MBO'er 40 upw, is dat eerlijk dan?

In de bijstand krijg je toch echt geen 1800 ??? of met welke uitkering krijg je die 1800 dan?

Er zitten heel veel mensen gedwongen in een uitkering omdat ze geen werk aan kunnen komen, en om dan de rijke/werkende 1000 te geven vind ik echt oneerlijk.

Incl alle toeslagen,kwijtscheldingen,gratis apparatuur en vakantiegeld kan iemand met de bijstand boven het minimumloon uitkomen 8-)

**Geplaatst**: 04-09-12 23:19

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 04-09-12 23:19

is dat zo? tja.. nou prima...daar hebben we dan kennelijk voor gekozen in dit land. t is toch prachtig!! maar toch zou ik me niet lekker voelen om bijstand te moeten vragen....

**Geplaatst**: 04-09-12 23:23

Geplaatst: 04-09-12 23:23

juval schreef:
is dat zo? tja.. nou prima...daar hebben we dan kennelijk voor gekozen in dit land. t is toch prachtig!! maar toch zou ik me niet lekker voelen om bijstand te moeten vragen....

Precies, er wordt net gedaan alsof mensen dat voor hun lol doen. Het lijkt me een vrij zwart wit kijk op de maatschappij

**Geplaatst**: 04-09-12 23:35

Geplaatst: 04-09-12 23:35

.

Citaat:
Incl alle toeslagen,kwijtscheldingen,gratis apparatuur en vakantiegeld kan iemand met de bijstand boven het minimumloon uitkomen

Nou ik ken iemand in de bijstand en die krijgt dat echt niet hoor.. Vreemd :S
Die krijgt geloof ik 900 euro netto per maand
Vakantie geld zou wel kunnen inderdaad, verder gratis apparatuur??? ligt mischien aan de gemeente ofzo? want daar heb ik nog nooit van gehoord van iemand met een uitkering.

Ik geloof het niet dat iemand in de bijstand meer krijgt dan een werkende.

PS: Dat is een 58 jarige die heel haar leven heeft gewerkt, en op een lijst staat voor werk, maar die lijst kan jaren duren, dus ook niet voor plezier thuis zit.

**Geplaatst**: 04-09-12 23:41

Geplaatst: 04-09-12 23:41

Wildgirl schreef:
Edit 2: aan iedere socialist hier die aangeeft dat ik wel even naar 63% belasting mag......; hou je maar vooral met jezelf bezig,denk niet aan het landsbelang en de economie verder dan je eigen straat,steek je kop maar onder het zand,blijf maar lekker klagen over de oneerlijkheid en de ''dure'' economie....typerend dat de grootste én domste schreeuwers in dit topic socialisten zijn; dat beloofd wat jongens $*\o/*$

De meesten weten niet wat socialisme betekent omdat de SP dat heel erg netjes verdoezelt in hun programma en presentatie.

**Geplaatst**: 04-09-12 23:42

Geplaatst: 04-09-12 23:42

Wildgirl schreef:
Het valt me in real life op dat alle lage inkomens,of althans, beneden modaal; SP op PvdA stemmen...

Jij bent helderziend en/of kunt bij iedereen in zijn portemonnee kijken? Applaus voor jou.

Citaat:
het spijt me zeer maar niemand schijnt verder te kijken dan zijn eigen neus....

Misschien kun jij hetzelfde doen en niet zomaar onwaarheden vertellen?

Citaat:
Oftewel, als de eigen bijdrage zorg maar niet groter wordt(want dan kan je niet meer op vakantie) dan gaat het goed met NL?

Het is geen kwestie van niet meer op vakantie kunnen, het is een kwestie van wel of niet naar de voedselbanken voor veel gezinnen!

Citaat:
Wáár denk je dat het geld vandaan moet komen, om zorgkosten te stabiliseren,uitkeringen te verhogen,belastingen te verlagen?

In ieder geval niet door alle kosten maar te verhogen zonder de bron aan te pakken!!

Citaat:
Ookal zou je deze kosten kunnen verhalen op rijk NL, denkt men nou echt dat dit geaccepteerd gaat worden?
Denkt men dat de ''rijke'' generatie zich dit zomaar laat welvallen?

Dus de rijken hoeven het niet te slikken, maar de mensen met een laag inkomen wel? Terwijl die al geen cent te maken hebben?!

Citaat:
hou je maar vooral met jezelf bezig,denk niet aan het landsbelang en de economie verder dan je eigen straat,steek je kop maar onder het zand

Ik denk dat zeggen dat armoede niet bestaat, zeggen dat iemand met een uitkering meer inkomsten heeft dan iemand die 40 uur p/w werkt veel meer je kop in het zand steken is dan erkennen dat er dingen fout gaan en bij de bron aan willen pakken....

**Geplaatst**: 04-09-12 23:50

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 04-09-12 23:50

welke bron rinske? en wie gaat dat dan wel goed doen volgens jou?

**Geplaatst**: 04-09-12 23:58

Geplaatst: 04-09-12 23:58

sarabande schreef:
juval schreef:
is dat zo? tja.. nou prima...daar hebben we dan kennelijk voor gekozen in dit land. t is toch prachtig!! maar toch zou ik me niet lekker voelen om bijstand te moeten vragen....

Precies, er wordt net gedaan alsof mensen dat voor hun lol doen. Het lijkt me een vrij zwart wit kijk op de maatschappij

Idd. Sterker nog, veel mensen zitten straks in de bijstand omdat ze ontslagen zijn door keuze's van de regering van de afgelopen 2 jaar....
Laat nou net de VVD in die regering zitten.
Over je kop in het zand steken gestoken. Wat je niet ziet is er niet?

**Geplaatst**: 05-09-12 00:01

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 05-09-12 00:01

Goh wat een verschil P&W en Knevel etc.

**Geplaatst**: 05-09-12 01:59

Geplaatst: 05-09-12 01:59

Wildgirl schreef:
Het valt me in real life op dat alle lage inkomens,of althans, beneden modaal; SP op PvdA stemmen...het spijt me zeer maar niemand schijnt verder te kijken dan zijn eigen neus....

Grappig deze opmerking. Het doet mij vermoeden dat je niet weet wat Socialisme is. Dat is juist gebaseerd op gelijkheid en solidariteit. Gelijkheid voor iedereen of je nu gelooft of niet, of je nu zwart bent of niet, of je nu een vrouw bent of niet, of je nu sex hebt met een gelijk geslacht of niet. Je bent gelijk aan ieder. Dat maakt dat je recht hebt op het zelfde als ieder. Ieder mag stemmen, trouwen of geloven wat je wil. (Regel 1 van de grondwet trouwens)

En dat is het Solidariteitsdeel. Dit zegt dat de groep weet dat de belangen van de groep voor komen te staan op het individuele belang, dit heeft namelijk voordelen voor de groep en de individuen in de groep (uiteindelijk). Aan deze gedachte hebben we onder andere het ons inmiddels versoberde sociale stelsel te danken.

Iedereen heeft recht op het zelfde. Dat betekend voor mij dat het niet zo kan zijn dat mijn achterbuurman elke dag aan de kaviaar zit, terwijl de neef van me vader z'n ziekenhuisrekening niet meer kan betalen. Dat zou niet mogen voor mij. Ongeacht of ik het zelf nou goed of slecht heb (en kom op, ik ben niet rijk maar ik heb familie en vrienden dus hoe slecht kan ik het hebben). Het mag niet zo zijn dat een ander in deze maatschappij het slechter of beter heeft.

Ik vraag me dus af waarom jij denkt dat mensen die op sp of pvda stemmen alleen aan zichzelf denken... Dat kan niet daarvoor zijn hun standpunten teveel geworteld in hun visie.

**Geplaatst**: 05-09-12 02:18

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 05-09-12 02:18

Ik ben bang dat de vergelijking '1800 netto voor een uitkeringsgerechtigde' vs '1600 bruto voor een mbo4 werkende' nogal scheef gaat. Iemand met een bruto loon van 1600 euro netto komt namelijk ook in aanmerking voor een flink aantal regelingen, waaronder zorg&huurtoeslag. En dat telt best aardig op

. Bovendien zijn uitkeringen erg afhankelijk van je specifieke situatie. Er zullen vast mensen zijn die 1800 euro netto krijgen, maar die zullen het wellicht dan ook nodig hebben? Bijv. voor het onderhouden van hun (eventueel gehandicapte) kinderen oid?

Veel politieke verschillen komen mijns inziens voort uit 1 vraag:
- hoe gaan we om met het feit dat als je een regeling opzet voor sommige mensen die het nodig hebben, er altijd ook mensen zullen zijn die misbruik van deze regeling maken?

Over het algemeen geeft politiek rechts hierop het antwoord: 'dan maken we die regeling maar niet, wij willen geen misbruik' en geeft politiek links hierop het antwoord: 'dan maken we de regeling zo duidelijk mogelijk om misbruik tegen te gaan, en nemen we die paar mensen die toch de mazen weten te vinden op de koop toe'. Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar het laatste, ik heb liever een paar freewheelers die misbruik maken van regelingen die niet voor hen bedoeld zijn, dan dat een aantal mensen die de regeling wel nodig hebben door het net vallen.

Verder geloof ik in een groene toekomst, waarbij het mogelijk is onze economie op een milieu verantwoorde manier draaiende te krijgen, dus ik stem GroenLinks. Helaas is mevrouw Sap niet zo charismatisch als ik zou willen, dus ik heb wel even getwijfeld, maar uiteindelijk heb ik besloten dat ik wel vertrouwen heb in haar als bestuurder en dat zij dus toch mijn stem krijgt (ook al gooi ik hem daarmee nogal in de prullenbak geloof ik, gezien de huidige peilingen :')

)

**Geplaatst**: 05-09-12 06:17

Geplaatst: 05-09-12 06:17

Eigenlijk behoren de partijen de keuze van het volk te respecteren....
Dat betekend dus dat de partijen met de meeste stemmen het, ongeacht hun verschillen, het samen moeten oplossen.....
Maar goed, dat zal wel een droom blijven.....

**Geplaatst**: 05-09-12 07:18

Geplaatst: 05-09-12 07:18

Sofy schreef:
Ik ben bang dat de vergelijking '1800 netto voor een uitkeringsgerechtigde' vs '1600 bruto voor een mbo4 werkende' nogal scheef gaat. Iemand met een bruto loon van 1600 euro netto komt namelijk ook in aanmerking voor een flink aantal regelingen, waaronder zorg&huurtoeslag.

En deze stelling is ook weer onderhevig aan je woonsituatie en of je een partner hebt en wat dee partner dan verdient etc. Zo dom hebben ze alles nog niet geregeld hoor. Ik ontvang met mij 40u per week nog net 1300 netto (leeftijd 23), maar omdat mijn vriend veel meer werkt 60u per week worden wij samen wel gezien als net boven modaal. Dag alle mooie regelingen voor laag inkomen waar ik 'recht' op heb. En dan heb ik niets te klagen hoor en maak dus ook geen aanspraak op die regelingen.

**Geplaatst**: 05-09-12 08:03

Geplaatst: 05-09-12 08:03

Veulen84 schreef:
Iedereen heeft recht op het zelfde. Dat betekend voor mij dat het niet zo kan zijn dat mijn achterbuurman elke dag aan de kaviaar zit, terwijl de neef van me vader z'n ziekenhuisrekening niet meer kan betalen. Dat zou niet mogen voor mij. Ongeacht of ik het zelf nou goed of slecht heb (en kom op, ik ben niet rijk maar ik heb familie en vrienden dus hoe slecht kan ik het hebben). Het mag niet zo zijn dat een ander in deze maatschappij het slechter of beter heeft.

Iedereen heeft ook recht op hetzelfde, alleen werkt niet iedereen er even hard voor. Het lijkt mij redelijk logisch dat bijvoorbeeld een arts meer verdient dan iemand die op zijn zestiende maar eens van school gegaan is. Vind jij dat je achterbuurman dan maar hutspot moet gaan eten omdat iemand anders zijn rekeningen niet kan betalen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-09-12 08:15

Geplaatst door de TopicStarter : 05-09-12 08:15

michelle933 schreef:
Ik lees toch veel pvda??
Ik denk dat de meeste mensen die hier antwoorden, in een dorpje in frieslan wonen?.
Ik woon zelf tegen Den haag aan. En reis elke dag met de tram en bus naar school.
Ik zeg 1 ding.. welk tijdstip dan ook.. ik voel mij daar onwijs onveilig!!

Ik woon niet in een dorpje in Friesland, sterker nog, ik woon in Den Haag, in een van de achterstandswijken. En man wat voel ik me er fijn en veilig

Dusse, wat is je punt nu?

**Geplaatst**: 05-09-12 08:44

Geplaatst: 05-09-12 08:44

Dat je je anders moet gaan voelen.

Doet me denken aan
http://youtu.be/mZ4dJZAQzzc

**Geplaatst**: 05-09-12 08:59

Geplaatst: 05-09-12 08:59

Ik vind het zó moeilijk deze keer

Heb wel leuk VVD aangevinkt, maar nadat ik de stemwijzer gedaan had, kwam die partij er op de 9e plaats uit

PVV op 1 en PvdA op 2.. Maar ik vind het lastig omdat ik het op voor mij belangrijke punten met beide partijen oneens ben. Maar ook wel weer veel eens.

Lastige kwestie :Y)

Ik stem op 12 september op...