Pedofielen die na straf terug komen in maatschappij ?
Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
- Ocean_Child
-
- Berichten: 2111
- Geregistreerd: 30-10-08
- Woonplaats: Aan het strand :)
Geplaatst: 25-11-10 01:57
Stel: Een kinderverkrachter is gepakt, veroordeeld, bij het Pieter Baan centrum onderzocht door gedragsdeskundigen en het advies is: TBS.
Deze man gaat naar de TBS kliniek, de behandeling lijkt aan te slaan en uiteindelijk komt hij terug in de maatschappij.
Goed werk?
En wat nou als het jouw mooie, lieve kindje was die hij weken heeft geobserveerd, zijn auto in heeft gelokt, heeft meegenomen naar een plek waar
zijn mama hem niet kon beschermen, op alle mogelijke manieren heeft verkracht en god weet wat nog meer en voor het leven beschadigd heeft?
Mag hij dan na zijn behandeling bij jou in de straat komen wonen? Want hij doet het nu zo goed? Met een beetje mazzel gebeurd het niet nog eens?
Vind je dan nog steeds dat alle zedendelinquenten TBS moeten krijgen, of toch maar een spuitje?
Waar ligt voor jou de grens.......?
- Vjestagirl
-
- Berichten: 26927
- Geregistreerd: 11-08-06
Re: Pedofielen die na straf terug komen in maatschappij ?
Geplaatst: 25-11-10 03:31
- Electra63
-
- Berichten: 19971
- Geregistreerd: 11-11-08
Re: Pedofielen die na straf terug komen in maatschappij ?
Geplaatst: 25-11-10 09:46
- randalinpony
- Berichten: 6935
- Geregistreerd: 14-11-05
Geplaatst: 25-11-10 10:07
En een politie die wordt ingelicht, maatschappelijk of buurtwerk werk dat erbovenop wordt gezet. Is allemaal nog geen garantie, maar beter dan niets.
Daar is wel eens een rel over geweest, dat het dus gebeurde dat een klein slachtoffertje de dader weer tegen het lijf liep.
En dan vind ik dat Nederland de dader weer meer vrijheid geeft dan de slachtoffers.
- Anoniem
Re: Pedofielen die na straf terug komen in maatschappij ?
Geplaatst: 25-11-10 10:12
Saskia, die grens kan en wil ik niet bepalen.
Ik probeerde aan te geven dat het allemaal niet zo zwart wit is.
Zoals 'de' moordenaar niet bestaat, bestaat ook 'de' zedendelinquent niet.
Heb nog nooit dossiers onder ogen gehad waarbij alle daders dezelfde DSM classificatie hadden.
- superwoman
-
- Berichten: 18768
- Geregistreerd: 04-11-04
- Woonplaats: zuidholland
Geplaatst: 25-11-10 11:44
Sayangki schreef:Kanelly schreef:Maar als je in nederland de PI uitwandeld met je vuilniszak en je 10tje voor de bus is de hulp ook ver te zoeken.
Ja, je netjes melden bij de reclassering...
Daarom ben ik er trouwens ook voor dat alle zedendelinquenten TBS krijgen, die daders moeten niet meer de PI in.
helemaal mee eens! En daarom is het wel degelijk te vergelijken met Amerika aangezien de PVV en de VVD die kant op willen gaan.... (TBS eruit, en langere straffen)
Als je wilt is er hulp zat te krijgen en hulp moet je zelf willen, anders heeft het geen zin. Gelukkig ben ik trouwens geen ervaringsdeskundige hierin
Bendes zijn hier lang niet zo belangrijk dus dat vind ik écht een groot verschil. Uit een bende stappen is echt gevaarlijk daar, dus ik snap dat het dan nóg moeilijker is om uit de criminaliteit te blijven.
TBS eruit vind ik niet zo best, al vind ik wel dat TBS goedkoper moet of iig dat de daders minder luxe krijgen - desnoods wel meer personeel voor de veiligheid - want geld uitgeven aan het personeel daar heeft de maatschappij meer belang bij.
Maar goed, dit topic gaat over pedofielen
- superwoman
-
- Berichten: 18768
- Geregistreerd: 04-11-04
- Woonplaats: zuidholland
Geplaatst: 25-11-10 11:49
randalinpony schreef:Ik vind echter wel dat een dader nooit in dezelfde stad/streek als zijn slachtoffer(s) zou mogen wonen. Minimaal een provincie ertussen, zou ik zeggen.
En een politie die wordt ingelicht, maatschappelijk of buurtwerk werk dat erbovenop wordt gezet. Is allemaal nog geen garantie, maar beter dan niets.
Daar is wel eens een rel over geweest, dat het dus gebeurde dat een klein slachtoffertje de dader weer tegen het lijf liep.
En dan vind ik dat Nederland de dader weer meer vrijheid geeft dan de slachtoffers.
Idd!
De dader wordt hier niet bekend gemaakt en dat maakt imo ook het risico voor herhaling groter.
Voor mij is die zogenaamde "2e kans" veel te letterlijk.
- RoodZonnetje
-
- Berichten: 10858
- Geregistreerd: 17-10-07
- Sayangki
-
- Berichten: 233
- Geregistreerd: 20-11-05
Geplaatst: 26-11-10 12:56
SaskiaKa schreef:Heb eens gelezen dat er dit jaar 31 TBSer's de benen hebben genomen tijdens hun verlof.
Hieronder even een realistisch beeld over hoe die 31 in verhouding staat tot de werkelijkheid (zie dik gedrukte, verder gewoon interessant artikel maar voor de mensen met weinig tijd zie dus het dik gedrukte....:
TBS-verlof is écht geen luxe
De samenleving - en politiek - is in rep en roer als een tbs'er tijdens zijn verlof ontsnapt. Alsof ze bijna allemaal weglopen en levensgevaarlijk zijn.
Dat is overdreven, vindt advocaat Niek Heidanus Hij treedt binnenkort met andere deskundigen officieel naar buiten om het slechte imago van tbs te nuanceren. „Er worden nu grote rampen voorkomen."
Joost Sijtsma in De Limburger 23-11-2010
Het tbs-systeem loopt vast. De tijd dat iemand in een tbs-kliniek zit om te worden behandeld wordt steeds langer en daardoor zwaarder. Advocaten adviseren hun cliënten dan ook vaker om niet mée te werken aan een psychiatrisch onderzoek, waarop de rechter het opleggen van tbs moet baseren.
Het gevolg is dat veroordeelden met een stoornis - waardoor ze een misdrijf hebben gepleegd - steeds vaker in een `normale'gevangenis komen, waar zij niet worden behandeld.
Deze ontwikkeling is heel slecht voor de samenleving, vindt de Groninger advocaat Niek Heidanus: „Ik maak me zorgen over de toekomst van het tbs-systeem, de mensen moeten weten dat dit juist grote rampen voorkomt. Van de tbs'ers die vrijkomen pleegt minder dan 20 procent een nieuw misdrijf. Van de gevangenen in gewone gevangenissen, die dus niet worden behandeld, recidiveert 70 procent. Dat is veel meer dan tbs'ers die recidiveren."Gezien deze cijfers is tbs een goed systeem en wordt de samenleving er veiliger door, maar onder het kabinet Rutte lijkt het verder te worden afgeknepen. Enkele citaten uit het regeerakkoord: `De instroom in de tbs wordt beperkt, zonder de risico's voor de samenleving uit het oog te verliezen' en `de longstay-afdelingen worden versoberd indien dit niet leidt tot onbeheersbaarheid'. Het voorstel van staatssecretaris Fred Teeven van Veiligheid en justitie om tbs'ers die er tijdens hun verlof tussenuit knijpen minstens een jaar lang geen verlof meer te geven, staat met zoveel woorden in het regeerakkoord. En de opmerkingen over tbs in dat akkoord zijn nog maar een flauwe afspiegeling van de opvattingen van de PVV. Want die partij wil stoppen met proefverloven en de tbs het liefst helemaal afschaffen.
Het is niet alleen een partij als de PVV die een bom legt onder het tbs-systeem, ook de langere behandelingstijd is een bedreiging.
Heidanus: De afgelopen tien jaar is de gemiddelde behandeltijd van een tbs'er van vijf naar tien jaar gegaan, terwijl de stoornissen van die mensen echt niet anders zijn geworden. Het huidige tbs-klimaat is zo somber en ziek dat een goed advocaat zijn diënt niet of nauwelijks kan adviseren rhee te werken aan een psychiatrisch onderzoek." Hij wijt deze ontwikkeling aan het minder snel toekennen van verloven, waardoor de behandeling van tbs'ers langer duurt. En dat ze minder snel op verlof kunnen gaan, heeft weer alles te maken met de gevoeligheid in de samenleving - en dus ook in de politiek.
„De minister van Justitie heeft het verlofsysteem op slot gezet naar aanleiding van een paar ernstige incidenten, zoals het meisje dat in Eibergen ontvoerd is en de moord op de eigenaar van een bootje in Amsterdam. Elke keer moet de minister na een incident met een tbs'er naar de Kamer komen en strenge maatregelen beloven."
Verloven worden dan ingetrokken en daar zijn alle tbs'ers de dupe van, ook zij die het goed doen. „Eén van mijn cliënten had al jaren een eigen woonruimte met vrouw en kind. Na een incident werd het verlofbeleid strenger en hij raakte zijn bewegingsvrijheid kwijt", zegt Heidanus.
De beeldvorming deugt niet, vindt de Groninger advocaat. Het beeld is volgens hem dat iedere tbs'er een Hannibal Lecter is, de moordende psychopaat in The Silene of the lambs.
„Mensen denken dat een tbs'er gevaarlijk en slecht is, gestoord en gek", zegt Heidanus, „Dat is maar een klein deel, er zitten ook mensen in de tbs wegens mishandeling en brandstichting. Ze zitten in de tbs omdat ze door hun ziekte of stoornis een misdrijf hebben gepleegd. Ik heb bijvoorbeeld een groot hart voor mensen met schizofrenie. Zij hebben tijdens een psychose een misdrijf gepleegd. Ze waren toen ontoerekeningsvatbaar. Hen lang opsluiten is zinloos."
Die mensen moeten worden behandeld, wil Heidanus maar zeggen. Dat kan niet in de gevangenis, maar wel met het tbs-systeem. En daar horen ook verloven bij om de tbs' ers weer te laten resocialiseren. „Het verlofsysteem is een verantwoorde manier om tbs'ers weer terug in de samenleving te brengen, het op verlof gaan gaat stapje voor stapje met allerlei waarborgen. De behandelaars zijn geen softies, geen geitenwollensoklen-types. Ze hebben een speciale opleiding en maken goede risico-taxaties. Het is echt niet zo dat de tbs'ers de behandelaar te slim af is. De onbehandelbaren blijven zitten, er zitten nu 235 tbs'ers in de longstay. Zij komen in principe niet meer vrij."
En die ontsnappingen dan?
Aan de vergadertafel van advocatenkantoor Yspeert buigt Heidanus zich lichtelijk naar voren om zijn wedervraag indringender te laten klinken: „Weet je hoeveel verloven er per jaar zijn? 50.000. En hoeveel ontsnappingen zijn er, denk je? Veertig. Vaak zijn dat tbs'ers die weglopen en zich na een. dag weer melden.
Van die 50.000 tbs'ers op verlof, plegen er vijf een misdrijf. Dat is 0,01 procent. En toch bestaat in de samenleving het beeld dat tbs'ers regelmatig ontsnappen en dan misdrijven plegen. De laatste jaren zijn er juist minder ernstige incidenten, maar die krijgen erg veel aandacht. Dat is gek en oneerlijk."
Hoe komt zo'n verkeerd beeld tot stand, vraagt Heidanus zich af, en - belangrijker - hoe kan de samenleving worden doordrongen van het feit dat tbs wèl een goed systeem is? Een clubje `deskundigen uit het veld' - rechters, advocaten, officieren van justitie en directeuren van tbs-klinieken - wil de samenleving én de politiek duidelijk maken dat het systeem nuttig is. Heidanus is één van de leden van de groep deskundigen, die zich in december zal presenteren. ,,We willen laten zien dat tbs een belangrijke maatregel is. In het buitenland zijn ze er jaloers op en hier gaan er stemmen op om het af te schaffen. We moeten er juist trots op zijn dat we een tbs-systeem hebben. Er is geen goed alternatief. Je kunt iemand met een stoornis niet levenslang opsluiten. We moeten juist als samenleving het fatsoen hebben om zieke mensen te helpen. Waar is de barmhartigheid in de samenleving gebleven?"
Heidanus vindt de aandacht voor ontsnapte tbs'ers in geen verhouding staan tot andere misdrijven: „Per jaar worden zo'n 150 kinderen vermoord. Meer dan 100.000 worden mishandeld, in iedere klas zit wel een mishandeld kind. Dat is een groot probleem, waarom maakt de samenleving zich daar niet drukker over?
Iets meer dan 2000 tbs-gestelden
Rechters kunnen terbeschikkingstelling (tbs) als behandelmaatregel opleggen aan verdachten die (gedeeltelijk) ontoerekeningsvatbaar zijn.
* Als iemand ontoerekeningsvatbaar wordt beschouwd, is het gepleegde delict hen niet of slechts gedeeltelijk aan te rekenen omdat zij lijden aan een geestelijke stoornis of ziekte.
* Bij verdachten die ontoerekeningsvatbaar zijn, bestaat er een grotere kans op herhaling, omdat zij niet goed beseffen wat de ernst en de gevolgen van het misdrijf zijn.
* De tbs-maatregel is bedoeld om de maatschappij te beschermen, door de veroordeelde op teluiten in een gesloten kliniek én ze te behandelen om zo herhaling van het misdrijf te voorkomen.
* De tbs duurt net zolang tot de kans op herhaling tot een minimum beperkt is.
• Rechters mogen alleen tbs opleggen aan verdachten waarbij door psychiatrisch onderzoek is vastgesteld dat zij lijden aan een geestelijke stoornis.
• Opleggen van tbs is ook mogelijk als een verdachte weigert mee te werken aan een psychiatrisch onderzoek, maar dan moet er wel een psychische stoornis zijn vastgesteld.
• De tbs vindt zijn oorsprong in 1928, toen de tbr (terbeschikkingstelling van de regering) werd ingevoerd.
• In 1988 werd tbr vervangen door tbs. Tbr kon voor eik misdrijf worden opgelegd, tbs alleen voor misdrijven waarop een minimumstraf staat van vier jaar.
• Bij tbr was het niet mogelijk tegen verlenging
in beroep te gaan, bij tbs is dit wel mogelijk
•Tbr kon levenslang duren, tbs kent formeel een maximumduur van vier jaar en mag alleen langer duren als het een misdrijf betreft waarbij andere personen in gevaar zijn gekomen en als verlenging noodzakelijk is uit Veiligheidsoverwegingen
• Er zijn nu iets meer dan 2000 tbs-gestelden.
• Een tbs'er komt in aanmerking voor verlof als hij na behandeling voldoende vooruitgang heeft geboekt en de kans op herhaling van het misdrijf tot een aanvaardbaar niveau is teruggebracht. De tbs-kliniek (ofwel forensisch psychiatrisch centrum) moet een verlofaanvraag indienen bij de minister van justitie. Om de tbs'er langzaam en verantwoord terug te laten keren in de maatschappij bestaat de verlofregeling uit verschillende fases: hoge- leid verlof (onder begeleiding naar buiten om bijvoorbeeld boodschappen te doen. Het doel is onder meer te kijken hoe de tbs-gestelde reageert op prikkels), onbegeleid verlof (als het begeleid verlof goed is verlopen, onbegeleid verlof duurt maximaal eenweek), transmuraal verlof (tbs'er verblijft buiten de kliniek, bijvoorbeeld in een dependance van de kliniek. De tbs-kliniek zorgt voor begeleiding op afstand), proefverlof (als de tbs'er tijdens transmuraal verlof heeft laten zien dat hij zelfstandig genoeg is om terug te keren in de maatschappij. Bij proefverlof is de kliniek wel verantwoordelijk, maar de reclassering houdt toezicht. Deze laatste verloffase kan leiden tot het beëindigen van de tbs-maatregel.
*Als een tbs'er ondanks behandeling toch gevaarlijk blijft, kan hij niet terugkeren in de maatschappij. Hij komt dan op een verbiijfsafdeling voor de lange duur, de longstay in de longstay vindt geen behandeling meer plaats. Psychische en medische zorg en beveiliging staan hier centraal Verlof is niet mogelijk.
- superwoman
-
- Berichten: 18768
- Geregistreerd: 04-11-04
- Woonplaats: zuidholland
- Anoniem
Geplaatst: 26-11-10 13:05
En, wat ik ook al eens eerder heb gezegd. Als een patiënt op verlof is en door een vertraagde bus of trein, 10 minuten te laat binnen is, moet dit gemeld worden als een 'onttrekking aan verlof'. Terwijl de patiënt zich in feite keurig aan de afspraken gehouden heeft, maar door invloeden van buiten dus die 10 min. te laat is.
Maar deze 'onttrekking' wordt wel meegenomen in de statistieken.
Ja superwoman. De recidivecijfers worden gewoon vergeleken.
Binnen de TBS zitten ook niet enkel moordenaars en verkrachters, ook zonder delicten die tegen het leven gericht zijn kan je TBS krijgen
- superwoman
-
- Berichten: 18768
- Geregistreerd: 04-11-04
- Woonplaats: zuidholland
Geplaatst: 26-11-10 13:21
Kanelly schreef:Ja superwoman. De recidivecijfers worden gewoon vergeleken.
Binnen de TBS zitten ook niet enkel moordenaars en verkrachters, ook zonder delicten die tegen het leven gericht zijn kan je TBS krijgen
Dat vind ik een slechte vergelijking dan.
Ik mag aannemen dat er TBS met een reden wordt gegeven én dat sommige die mogelijk ook TBS zouden moeten krijgen alleen in de gevangenis komen. (uitspraken van rechters zijn wel eens discutabel
) Imo is dit een ratjetoe en kun je niet eerlijk met elkaar vergelijken. Imo geeft het niet aan dat TBS daadwerkelijk werkt óf de extra kosten die het met zich mee brengt een goede investering is. Rampen voorkomen kun je ook doen door ze levenslang van de straat te houden zonder TBS
- Anoniem
Re: Pedofielen die na straf terug komen in maatschappij ?
Geplaatst: 26-11-10 13:30
Verder begrijp ik niet waarom je het een slechte vergelijking vind.
Binnen in PI zitten gedetineerden welke allerlei delicten gepleegd hebben, binnen de TBS ook. De TBSers hebben een psychiatrisch probleem, het gros in de PI niet.
Hoe zou de vergelijking dan gemaakt moeten worden?
Hoe zou er wel aan te tonen zijn dat TBS wel of niet werkt?
- superwoman
-
- Berichten: 18768
- Geregistreerd: 04-11-04
- Woonplaats: zuidholland
Geplaatst: 26-11-10 13:42
Kanelly schreef:Hoe zou de vergelijking dan gemaakt moeten worden?
Hoe zou er wel aan te tonen zijn dat TBS wel of niet werkt?
Ik denk dat mensen vergelijken die iig dezelfde delicten hebben gepleegd al een hoop zal schelen.
(natuurlijk heb je dan ook nog veel variabelen, doordat ze allemaal andere omstandigheden hebben gehad)
Dus mensen die 1 moord hebben gepleegd met elkaar vergelijken (dus niet gelijk de mensen die meerdere moorden hebben gepleegd daarbij betrekken etc)
imo is die uitslag dan niet gelijk aan het wel of niet werken van de TBS, maar zou het 1 stap kunnen zijn.
- Hermelientje
-
- Berichten: 1834
- Geregistreerd: 25-09-05
Geplaatst: 27-11-10 01:47
Sayangki schreef:SaskiaKa schreef:Heb eens gelezen dat er dit jaar 31 TBSer's de benen hebben genomen tijdens hun verlof.
Hieronder even een realistisch beeld over hoe die 31 in verhouding staat tot de werkelijkheid (zie dik gedrukte, verder gewoon interessant artikel maar voor de mensen met weinig tijd zie dus het dik gedrukte....:
.....
En die ontsnappingen dan?
Aan de vergadertafel van advocatenkantoor Yspeert buigt Heidanus zich lichtelijk naar voren om zijn wedervraag indringender te laten klinken: „Weet je hoeveel verloven er per jaar zijn? 50.000. En hoeveel ontsnappingen zijn er, denk je? Veertig. Vaak zijn dat tbs'ers die weglopen en zich na een. dag weer melden.
Van die 50.000 tbs'ers op verlof, plegen er vijf een misdrijf. Dat is 0,01 procent. En toch bestaat in de samenleving het beeld dat tbs'ers regelmatig ontsnappen en dan misdrijven plegen. De laatste jaren zijn er juist minder ernstige incidenten, maar die krijgen erg veel aandacht. Dat is gek en oneerlijk."
......
Iets meer dan 2000 tbs-gestelden
.....
Zouden jullie eens samen met mij naar die cijfers willen kijken. Er zijn iets meer dan 2000 tbs-gestelden, dat klopt inderdaad. Van die 2000 zitten er enkele honderden in long-stay en er zijn er nog enkele honderden die (nog) niet voor verlof in aanmerking komen. Blijven over hoogstens 1400 tbs-gestelden die wel met verlof gaan. Deze mensen krijgen dan samen 50.000 verloven. Wat houdt dat nou in zo'n verlof, nou dat kan ook gewoon even een bezoekje aan de plaatselijke supermarkt zijn met twee begeleiders om een rolletje drop te kopen. Van al die 50.000 verloven zijn slechts een klein gedeelte zelfstandige verloven. En bij die paar honderd mensen waar we het dan over hebben gaan er wel degelijk een aantal (vijf wordt hier genoemd) de fout in en dat dan al tijdens hun verlof. Dat is dus niet 0,01 procent van de tbs-ers op verlof, maar eerder een paar procent. Door op deze manier cijfers te presenteren, en dat gebeurt steeds ook door de psychiaters in de TBS klinieken, is hun "statistiek" niets meer of minder dan volksverlakkerij. En daarom is er zoveel te doen over TBS omdat we consequent worden voorgelogen met rare statistische gegevens die volkomen onwetenschappelijk tot stand zijn gekomen. Tot nu toe heb ik slechts 1 persoon die in de TBS klinieken gewerkt heeft dit onomwonden horen verklaren, en dat is Corine de Ruiter. Iedereen die kan rekenen snapt natuurlijk wel dat ruim 1000 tbs-ers nooit 50.000 verloven kunnen hebben zonder dat elk rondje om de kerk wordt meegeteld. Het komt er dus eigenlijk op neer dat een paar procent van de TBS-ers al zeer kort nadat ze zelfstandig in de maatschappij met verlof mogen weer een ernstig misdrijf pleegt. Als men dat een aanvaardbaar risico vindt dan moet dat maar zo zijn maar ik vind het geen reden om te juichen.
Verder worden er geen fatsoenlijke cijfers bijgehouden over recidive. Uit het buitenland is echter wel bekend dat juist sexuele psychopaten zeer vaak recidiveren. Op de manier waarop het nu allemaal gepresenteerd wordt is er geen enkele beoordeling mogelijk over het resultaat van een TBS behandeling.
- Sayangki
-
- Berichten: 233
- Geregistreerd: 20-11-05
Re: Pedofielen die na straf terug komen in maatschappij ?
Geplaatst: 27-11-10 12:20
Begeleid of onbegeleid zegt niet zoveel: het steekincident in Uden (in de hema, vast wel gehoord) gebeurde wel degelijk onder begeleiding. Daarnaast is ongeveer 70 tot 80 % van de verloven onbegeleid. Sommige patienten gaan ook meerdere keren op een dag. Eerst voor werk/school, dan terug in de kliniek om bijvoorbeeld te eten en vervolgens om te gaan sporten of andere verenigigingen.
Ik denk dat bovenstaande jou toch niet kan overtuigen aangezien je je mening toch al klaar hebt (volksverlakkerij). Ik werk in een kliniek en zie dagelijks vele mannen op (on)begeleid verlof gaan wat gewoon goed gaat.
Dat is het beeld wat ik heb en wat mijn inziens meer waar is dan het beeld wat de media probeert te schetsen: dat is volksverlakkerij en bangmakerij....
- Johanna59
-
- Berichten: 1673
- Geregistreerd: 12-03-09
Re: Pedofielen die na straf terug komen in maatschappij ?
Geplaatst: 27-11-10 12:27
- superwoman
-
- Berichten: 18768
- Geregistreerd: 04-11-04
- Woonplaats: zuidholland
Geplaatst: 27-11-10 12:47
Sayangki schreef:Even een algemene opmerking: Iemand levenslang opsluiten is duurder dan een TBS behandeling. Het is dus geen goedkopere oplossing. Gevangenis kost de helft, maar als je iemand die 30 is levenslang op moet sluiten (zeg tot zijn 70e, dan sterft ie nog jong) dan kost dat 30 jaar geld en staat gelijk aan 20 jaar TBS. De meeste TBSers zitten 4 tot 9 jaar. HEt geldargument voor levenslange opsluiting gaat dus niet op.
Je vergelijkt nu niet goed. Of levenslang TBS of levenslang gevangenis is hierin je juiste vergelijking en dan is de gevangenis echt wel goedkoper.
Een TBS-er (met een ernstig verleden wel te verstaan) die weer terug valt en weer 1 of meerdere slachtoffer maakt is ook vele malen duurder dan die persoon gelijk levenlang de gevangenis in. De slachtoffers kosten de maatschappij ook enorm veel geld om het even niet over het gevoel van de ongelukkige slachtoffers te spreken!
- Hermelientje
-
- Berichten: 1834
- Geregistreerd: 25-09-05
Geplaatst: 27-11-10 14:56
Sayangki schreef:Even een algemene opmerking: Iemand levenslang opsluiten is duurder dan een TBS behandeling. Het is dus geen goedkopere oplossing. Gevangenis kost de helft, maar als je iemand die 30 is levenslang op moet sluiten (zeg tot zijn 70e, dan sterft ie nog jong) dan kost dat 30 jaar geld en staat gelijk aan 20 jaar TBS. De meeste TBSers zitten 4 tot 9 jaar. HEt geldargument voor levenslange opsluiting gaat dus niet op.
Begeleid of onbegeleid zegt niet zoveel: het steekincident in Uden (in de hema, vast wel gehoord) gebeurde wel degelijk onder begeleiding. Daarnaast is ongeveer 70 tot 80 % van de verloven onbegeleid. Sommige patienten gaan ook meerdere keren op een dag. Eerst voor werk/school, dan terug in de kliniek om bijvoorbeeld te eten en vervolgens om te gaan sporten of andere verenigigingen.
Ik denk dat bovenstaande jou toch niet kan overtuigen aangezien je je mening toch al klaar hebt (volksverlakkerij). Ik werk in een kliniek en zie dagelijks vele mannen op (on)begeleid verlof gaan wat gewoon goed gaat.
Dat is het beeld wat ik heb en wat mijn inziens meer waar is dan het beeld wat de media probeert te schetsen: dat is volksverlakkerij en bangmakerij....
HOHO
Ik heb gezegd dat de "statistiek" van de spreekbuizen voor de TBS-inrichtingen volksverlakkerij is, meer niet. Aangezien ik helemaal geen mening heb gegeven over TBS of levenslang kun je die ook niet weten. Ik heb juist gezegd dat het door de vreemde manier van cijfers presenteren onmogelijk wordt om een afgewogen mening te hebben. In jouw link wordt gesteld dat 0,01 procent van de tbs'ers op verlof een misdrijf plegen, dat wil dus zeggen 1 op de 10.000 tbs'ers. Er krijgen per jaar ruwweg 200 mensen tbs dus duurt het 50 jaar voordat we 10.000 TBS'ers bij elkaar gespaard hebben. Als het dan 1 keer mis zou gaan dan zou dat geweldig zijn. Het is dus lariekoek wat hier verkondigd wordt. Er gaan geen 50.000 personen met verlof, het zijn heel veel verloven voor een klein aantal personen, dat zeg je zelf ook. Een dergelijke foutieve manier van cijfers presenteren daar ben ik dus (sprekend vanuit wiskundig standpunt) zeer tegen. Ik mag aannemen dat een psychiater toch wel een klein beetje kan rekenen, dus word ik een beetje wantrouwig omdat het steeds op deze klungelige manier gebeurd elke keer weer dat er iets misgaat - en dat is dus veel vaker dan eens per vijftig jaar - wordt dit weer precies zo gezegd op tv. Als jij deze cijfers als uitgangspunt wilt hanteren bij een discussie over het nut van TBS voor pedoseksuele misdrijven dan haak ik af, omdat ik weet dat het wiskundig gezien onzin is. Als je op basis van de werkelijke percentages wilt discussiëren dan vind ik dat reuze interessant. Kortom vertel me eens welk percentage pedofielen opnieuw de fout in gaat na een TBS behandeling en welk percentage de fout in gaat zonder TBS behandeling. Als je me dat kunt vertellen dan kan ik een oordeel vormen over het nut van de behandeling en het gevaar van terugkeer in de maatschappij inschatten.
NB. Ik kraak hierbij helemaal jouw werk niet af en ik wil ook echt niet iedereen levenslang opsluiten, integendeel. Ik wil alleen graag op een deugdelijke manier geïnformeerd worden en dat gebeurt niet.
- shilady
-
- Berichten: 10784
- Geregistreerd: 30-10-06
Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-10 15:06
Heino schreef:SaskiaKa schreef:De narcisten en anti socialen? Zolang ze niet moorden en verkrachten lekker hun gang laten gaan.
En een psychopaat met een tot dan toe leeg strafblad is minder gevaarlijk dan een veroordeelde maar behandelde pedofiel?
Ook gevaarlijk nooit meer in de maatschappij terug zetten
- Janiniie
- Berichten: 2141
- Geregistreerd: 08-12-07
Re: Pedofielen die na straf terug komen in maatschappij ?
Geplaatst: 27-11-10 15:13
Nee, klinkt even heel kort door de bocht, maar géen énkele pedofiel zou meer losgelaten mogen worden, reden : het is een ziekte, een ongeneeselijke ziekte.
- Vjestagirl
-
- Berichten: 26927
- Geregistreerd: 11-08-06
Geplaatst: 27-11-10 15:35
Niinatjuh schreef:Stop ze allemaal op hun éigen gezellige landje midden in de oceaan, waar ze hun eigne dorp krijgen, pedofielen, mannen en pedofiel vrouwn apart, anders vinden ze zelf wel iets om kinderen te maken..
Nee, klinkt even heel kort door de bocht, maar géen énkele pedofiel zou meer losgelaten mogen worden, reden : het is een ziekte, een ongeneeselijke ziekte.
En dus moeten mensen levenslang gestraft worden voor het feit dat ze ziek zijn? Lijkt me dat je als maatschapij dat soort mensen moet helpen om wél een normaal leven te leiden...
- superwoman
-
- Berichten: 18768
- Geregistreerd: 04-11-04
- Woonplaats: zuidholland
Geplaatst: 27-11-10 15:51
Vjestagirl schreef:En dus moeten mensen levenslang gestraft worden voor het feit dat ze ziek zijn? Lijkt me dat je als maatschapij dat soort mensen moet helpen om wél een normaal leven te leiden...
Zoals hierboven klopt iig de conclusie niet, want ze zouden dan worden gestraft op hun daden en niet om hun "ziekte".
Je kunt iig niet vanaf de buitenkant zien of iemand een pedofiel is.
Ik vind ziekte geen goed woord.
Weet ook niet precies hoe ik het wel zou willen omschrijven. Ik hoop dat er pedofielen zijn die niet toegeven aan hun drang om kinderen te misbruiken.
Echter vind ik niet dat ze (de meeste - hangt ook af van het vergrijp denk ik) de maatschappij weer in moeten. Imo gaat de veiligheid voor kinderen voor.
Onderzoek naar pedofielen lijkt me iig nog steeds een goede investering om zo ook een betere oplossing te kunnen vinden.
- shilady
-
- Berichten: 10784
- Geregistreerd: 30-10-06
Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-10 15:54
Niinatjuh schreef:Stop ze allemaal op hun éigen gezellige landje midden in de oceaan, waar ze hun eigne dorp krijgen, pedofielen, mannen en pedofiel vrouwn apart, anders vinden ze zelf wel iets om kinderen te maken..
Nee, klinkt even heel kort door de bocht, maar géen énkele pedofiel zou meer losgelaten mogen worden, reden : het is een ziekte, een ongeneeselijke ziekte.
eensIn amerika hebben ze een heeeeeeeeeeeeeeel groot instituut gebouwd voor dit soort mensen en die kunne daar dan hun leven lang blijven . Ze hebben er wel veel te doen hoor werken knutselen sporthal enzo was er .. Maar ik vond het een steengoede oplossing
Ze mochten er geloof ik alleen gecastereert uit geloof ik