Tweede trainster gedood door orka in SWF

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 21:12

Joto schreef:
Plutoluver, hoe je het ook wend of keert, ze hadden dat beest gewoon in zee moeten laten, was er nooit wat gebeurt.
Kan dat beest ook geen ongelijk geven dat hij een keer flipt.


Ja, als, als, als...

Als mn tante ballen had gehad, had het mijn oom geweest...

Beest is niet in de zee gelaten, dus discusieren over dat ie niet gevangen had moeten worden heeft compleet geen nut, aangezien hij wél gevangen is.
Dat is destijds een keuze die gemaakt is en is niet terug te draaien. Je kan niet zeggen kom, we vliegen m naar de kust, zetten m uit, en zoek het maar uit. Dat is helemaal niet eerlijk tegenover het dier.
Het enige wat nu nog rest (IMO) is ervoor zorgen dat de huidige gevangen dieren het zo goed mogelijk hebben

Grit

Berichten: 6206
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 21:13

Inderdaad niet veel gaan vermenselijken, bij dieren werkt het anders als bij ons. En een knot in het haar had dit ook niet voorkomen.

Op de filmpjes op CNN wordt gezegd dat gezien het aantal contactmomenten die er zijn met de orka's en de trainers, het aantal ongevallen juist meevallen. Vooral gezien de kracht van een orka, ze hoeven niet veel te doen om letsel te veroorzaken. Orka's staan ook niet bekend om het aanvallen van mensen, in de zee schijnt dit ook nog nooit te zijn voorgekomen.
Risico van het vak, zoals elke baan, sport of hobby zijn eigen risico's heeft.


Mariskatw schreef:
toch denk ik dat de filmpjes, als die er zijn, na verloop van tijd wel op sites al rotten.com komen te staan (weet niet of die site er nog is, maar iets vergelijkbaars)
Dat denk ik ook. Youtube zal dit soort dingen meer filteren.


Mandyke, je hebt wel een mening, maar hebt geen idee waar je het over hebt. Als je denkt dat er maar 30 mensen naar een show kijken, dan heb je dus geen idee van de afmetingen van de bassins en de tribunes eromheen. Je denkt een show gezien te hebben, maar dat was alleen het stukje van de diner show :?


Mjay, dat weet je nog helemaal niet, laten we hopen dat dit niet gebeurd en ik denk dat er zeker instanties zijn die dit gaan controleren.

CoonArt

Berichten: 23824
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, Oh yes baby!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-02-10 21:15

jameyskatje schreef:
wie heeft het eigenlijk ook bedacht om deze roofwalvissen gevangen te houden en trucjes te leren om geld ermee te verdienen??

toen ik het hoorde dacht ik enkel.. 'moest er eens van komen'.

Geen idee, ik geloof (ik kan het fout hebben hoor!) dat de amerikanen ermee zijn begonnen in de jaren 60 en dat het later naar het europese vasteland is over komen waaien. Denk maar aan de beginjaren van het dolfinarium in 1965, toen de gebr. den Herder ermee begonnen...

MamboBeach

Berichten: 12626
Geregistreerd: 05-11-06
Woonplaats: Weiland en stal!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 21:18

stef schreef:
Joto schreef:
Plutoluver, hoe je het ook wend of keert, ze hadden dat beest gewoon in zee moeten laten, was er nooit wat gebeurt.
Kan dat beest ook geen ongelijk geven dat hij een keer flipt.


Ja, als, als, als...

Als mn tante ballen had gehad, had het mijn oom geweest...

Beest is niet in de zee gelaten, dus discusieren over dat ie niet gevangen had moeten worden heeft compleet geen nut, aangezien hij wél gevangen is.
Dat is destijds een keuze die gemaakt is en is niet terug te draaien. Je kan niet zeggen kom, we vliegen m naar de kust, zetten m uit, en zoek het maar uit. Dat is helemaal niet eerlijk tegenover het dier.
Het enige wat nu nog rest (IMO) is ervoor zorgen dat de huidige gevangen dieren het zo goed mogelijk hebben


:') Ik kan niet meer... Sorry! _O-

Ben het hier ook nog (steeds) mee eens! :j

Mandyke

Berichten: 2332
Geregistreerd: 20-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 22:08

Grit schreef:
Mandyke, je hebt wel een mening, maar hebt geen idee waar je het over hebt. Als je denkt dat er maar 30 mensen naar een show kijken, dan heb je dus geen idee van de afmetingen van de bassins en de tribunes eromheen. Je denkt een show gezien te hebben, maar dat was alleen het stukje van de diner show :?


Geen idee van de afmetingen van de bassins ... toch wel hoor, gewoonweg te klein. :o
Ik hoef zo'n show niet in het echt gezien te hebben om te weten waar ik het over heb. Het zal mij worst wezen of dit dier in een bassin zit waar hij 20m of 50m rechtdoor kan in zwemmen en of hij ook nog salto's maakt en de trainer een rondje laat meesurfen op z'n rug, feit is dat het dier daar eenzaam en in een te klein bassin (hoe groot dat ook mag zijn) opgesloten zit. Je mag het draaien en keren hoe je het wilt, dit dier hoort hier niet thuis.
Er is trouwens al meermaals aangehaald dat zulke orka's onder professionele begeleiding in het wild kunnen worden uitgezet (dit is een proces wat enkele jaren in beslag kan nemen) maar jij blijft maar zeggen dat het niet kan om deze 'arme' dieren (die het nu zo goed hebben??) zomaar poef zonder pardon terug in de oceaan te gooien, heb je 100% gelijk in daar ben ik ook niet voor, maar als er gespecialiseerde mensen zijn (zoals van keiko.com) die dit op zich willen nemen, by all means, zet dat dier dan terug uit in de natuur!!!

Grit

Berichten: 6206
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 22:29

Mandyke schreef:
Er is trouwens al meermaals aangehaald dat zulke orka's onder professionele begeleiding in het wild kunnen worden uitgezet (dit is een proces wat enkele jaren in beslag kan nemen) maar jij blijft maar zeggen dat het niet kan om deze 'arme' dieren (die het nu zo goed hebben??) zomaar poef zonder pardon terug in de oceaan te gooien,
En mijn posten lees je ook al niet goed :?
Volgens mij reageerde ik zo
Grit schreef:
Mandyke schreef:
Het is niet omdat het eenmaal niet goed is afgelopen dat de anderen geen kans mogen hebben!
Daar zit wel wat in, er is op dat gebied weinig ervaring. Hieronder staat de lijst met vrijgelaten/ontsnapte orka's
http://www.orca-ocean.nl/index.php?url= ... rijgelaten

Keiko is eigenlijk de enige die echt na lang gevangenschap vrij is gelaten. Maar het is nogal een organisatie om zo'n vrijlating te organiseren en mag je een dier daaraan bloot stellen?? Maarja, als het niet geprobeerd wordt, weet je het ook niet.

Dat is toch iets anders dan zo zwart wit als jij het stelt, ik bekijk het van meerdere kanten, ik heb namelijk de wijsheid ook niet in pacht.
Dat Keiko de enige ervaring is met het vrijlaten van oudere orka's die lang in gevangenschap hebben geleefd, dat is een feit. Dat bedoel ik niet negatief, maar daarom is er zo weinig bekend over de kansen en risico's. Daarom ook mijn laatst dik gedrukte zin!!


Verder heb ik citaten aangehaald van een site die feitelijke informatie verstrekt over orka's. Daar zit geen mening aan vast. Ook niet de mijne. De mening mag elke lezer zelf vormen. Maar dan moet je wel bereid zijn informatie te lezen, anders roep je in de wilde weg.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Tweede trainster gedood door orka in SWF

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 22:32

Grit: Fijn dat jij er voor uitkomt dat je de wijsheid niet in pacht hebt. Heb ik ook niet, en heeft niemand hier op bokt.
Nogmaals, zou fijn zijn als we met zn allen niet doen alsof we afgestudeerd bioloog met een doctoraat in de orkakunden :? zijn.

Dergelijke parken worden zeer streng gecontroleerd door diverse dierenwelzijnsorganisaties (en daar bedoel ik niet de PETA mee, die vind ik persoonlijk te extreem, die vinden alles zielig, krijgen ook geen cent van mij).
Ik vertrouw op de expertise van gespecialiseerde mensen

Mandyke

Berichten: 2332
Geregistreerd: 20-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 22:41

Oke, er staat ondertussen zoveel dat ik niet meer onthoud wie wat allemaal schrijft ... :o

Anyway, ik weet dat er heel veel grijs zit tussen zwart en wit maar als er iets moet gebeuren moet je ... euh ... 'kleur' kiezen. :# En dan roep ik zo hard als ik kan waar ik voor sta! En dat is in dit geval het vrijlaten van de in gevangenschap levende orka Tilikum. Alleen op deze manier, door niet te twijfelen en er voor de volle 100% voor te gaan, kan er ook daadwerkelijk iets veranderen, niet door misschien zus of misschien wel zo ... Maar ja, zo ben ik nu eenmaal, als ik 'ten strijde trek' zal iedereen het geweten hebben. ;)
Uiteraard kan ik als klein persoontje de wereld niet alleen 'redden' maar dat kan wel als vele mensen aan één hetzelfde zeel trekken, daarom is het zaak van zoveel mogelijk mensen bewust te maken van een bepaald probleem en ze een oplossing aan te bieden zodat ze zien dat het ook anders kan. En in het geval van Tilikum kan het zeker anders (en beter!)!

Mandyke

Berichten: 2332
Geregistreerd: 20-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 22:46

stef schreef:
Grit: Fijn dat jij er voor uitkomt dat je de wijsheid niet in pacht hebt. Heb ik ook niet, en heeft niemand hier op bokt.
Nogmaals, zou fijn zijn als we met zn allen niet doen alsof we afgestudeerd bioloog met een doctoraat in de orkakunden :? zijn.

Dergelijke parken worden zeer streng gecontroleerd door diverse dierenwelzijnsorganisaties (en daar bedoel ik niet de PETA mee, die vind ik persoonlijk te extreem, die vinden alles zielig, krijgen ook geen cent van mij).
Ik vertrouw op de expertise van gespecialiseerde mensen


Ik ben ook geen orka-kundige, maar ik zoek wel informatie op over wat 'orka-kundigen' hierover te zeggen hebben. Daar basseer ik mijn mening dan op.

Wat betreft de expertise vertrouwen van gespecialiseerde mensen, dat moet je volgens mij toch ook met een korrel zout nemen als er veel geld mee gemoeid is ...

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Tweede trainster gedood door orka in SWF

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 23:03

Doe ik ook Mandy, maar toch komen wij dan allebei tot een andere mening/visie.....
Dierenwelzijnsorganisaties werken onafhankelijk en hebben dus niks met de inkomsten van een park te maken

Grit

Berichten: 6206
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 23:08

Ik heb meerdere visies die in mijn ogen niet hoeven te botsen. Ik heb geen moeite met de (goede) parken, maar ben zeker niet tegen vrijlating van sommige orka's die daar niet op hun plek zijn.

Als er een serieuze professionele vrijlatingsactie komt voor Tillikum, dan sta ik daar zeker achter!
Misschien dat Tillikum hierdoor een proefkonijn wordt, maar het lijkt mij heel nuttig om meer te weten over de mogelijkheden. En daar kom je alleen achter door het te doen en het op z'n best voor te bereiden.
Ook voor de toekomst voor andere orka's of voor het uitzetten van orka's middels een fokprogramma in gebieden waar de populaties uitdunnen.

Uit interesse, Mandyke, wat doe jij om dit soort dingen te ondersteunen? Waar loopt het op vast?
Want ik zou niet weten wat ik kan doen, behalve een handtekening zetten op petities. Maar kunnen organisaties die dit onder druk zetten het ook waar maken en wie zou het moeten financieren?

Joto

Berichten: 4297
Geregistreerd: 02-04-07
Woonplaats: Hutje op de hei

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 23:16

stef schreef:
Ja, als, als, als...

Als mn tante ballen had gehad, had het mijn oom geweest...

Beest is niet in de zee gelaten, dus discusieren over dat ie niet gevangen had moeten worden heeft compleet geen nut, aangezien hij wél gevangen is.
Dat is destijds een keuze die gemaakt is en is niet terug te draaien. Je kan niet zeggen kom, we vliegen m naar de kust, zetten m uit, en zoek het maar uit. Dat is helemaal niet eerlijk tegenover het dier.
Het enige wat nu nog rest (IMO) is ervoor zorgen dat de huidige gevangen dieren het zo goed mogelijk hebben



Als, als, als, als inderdaad. ;)
ALS zij geen trainer was geworden, was ze ook niet dood gegaan. Die keuze heeft zij gemaakt om met wilde dieren te werken. En dit zijn voor haar consequenties geweest. Net als dat dat beest niet heeft gevraagd om gevangen te worden.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Tweede trainster gedood door orka in SWF

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 23:17

Jaaa Joto, maar dat beest is nu eenmaal gevangen en dat ie gevangen is kan je niet terug draaien

Joto

Berichten: 4297
Geregistreerd: 02-04-07
Woonplaats: Hutje op de hei

Re: Tweede trainster gedood door orka in SWF

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 23:18

Precies ;)

Grit

Berichten: 6206
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 23:19

Gedane zaken nemen geen keer. Ik denk dat iedereen in dit topic het erover eens is dat wildvang not done is.

Mandyke

Berichten: 2332
Geregistreerd: 20-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 23:23

@Stef : Maar of een negatief verslag van een dierenwelzijnsorganisatie ook maar enige impact zou hebben betwijfel ik.
Ik werk al 10 jaar voor de overheid in België, ik heb 9 jaar in een gebouw gezeten wat elk jaar opnieuw door diverse instanties werd afgekeurd (waaronder brandveiligheid), wel al die rapporten zijn 9 jaar lang (wat zeg ik, 15 jaar lang, maar zo lang heb ik er zelf niet gezeten) verticaal geklasseerd in Brussel en er werd niets aan gedaan. Als ze geen groot centrum hadden willen oprichten zat ik nog steeds in dat vervallen gebouwtje. Administratie kan zo goed en zo slecht werken als wat degene die het verslag uiteindelijk in handen krijgt ermee doet. Dus daar sta ik nogal sceptisch tegenover.

@Grit : wat ik eraan doe, niet meer als een ander waarschijnlijk. Mijn handtekening plaatsen op de petitielijsten, brieven schrijven naar de betrokken instanties (alsof dat iets zal uithalen) en mensen bewust maken van een bepaald probleem dat zich voordoet.
Wat betreft de orka's, tja wat kan ik meer doen. En of de organisaties kunnen waarmaken waar ze voor staan en wie het gaat financieren ... dat weet ik ook niet, maar daar mag je niet aan denken, eerst zien dat het probleem aan de kaak kan gesteld worden en dan zien om verder stappen te ondernemen.
Ik hou mij dan ook eerder lokaal bezig door mee te werken aan sensibiliseringscampagnes om je kat te laten steriliseren of castreren en dat soort zaken, dat is wel wat kleiner bier als een orka natuurlijk. :+ Maar wel iets haalbaarder ;)

Grit

Berichten: 6206
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 23:32

Dat is ook zo Mandyke, je moet ergens beginnen.
Misschien dat Tillikum zoveel teweeg brengt dat het een doorslag zou kunnen zijn om weer een traject op te starten, maar ben er bang voor.

Mandyke

Berichten: 2332
Geregistreerd: 20-09-06

Re: Tweede trainster gedood door orka in SWF

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 23:35

Dat zou ik al een hele overwinning vinden, dat er door zulke acties in de toekomst toch al eens 2 keer wordt nagedacht!

Ragdollcat
Berichten: 14803
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 23:46

Ik had zelfs vroeger Gudrun een kus mogen geven en een aai gegeven in een dolfinarium in Harderwijk, Ja ik vond en vind nog steeds dat orka's niet in een bassin horen, ze zijn enorm groot en dan is zo'n bassin een vissenkom voor een orka.

Het blijven dieren/roofdieren en daar zitten altijd risico aan.

CoonArt

Berichten: 23824
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, Oh yes baby!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-10 10:32

Wat GAIA.BE erover schrijft is het volgende:

Dolfijnen in gevangenschap zitten hele dagen in een veel te klein bassin waar ze zich erg vervelen. Vele dieren werden en worden gevangen genomen in de natuur om de rest van hun leven in een betonnen kom rondjes te zwemmen en kunstjes uit te voeren.

Hun eeuwige glimlach is schijn, ongeacht ze in gevangenschap worden geboren of in de natuur worden gevangen. Meer en meer dolfijnen worden geboren in gevangenschap, maar nog steeds een groot deel van de dolfijnen in dolfinariums wordt in de natuur gevangen. De vangst gaat gepaard met veel geweld. De jagers drijven de jonge dolfijnen naar ondiep water. De moederdolfijnen kijken wanhopig toe hoe hun jongen worden weggerukt. Men bindt de dieren vast op een draagband en sleept ze uit het water. Met netten en speciale lasso’s worden ze gevangen. De ervaring van de vangst alleen al veroorzaakt trauma’s en stress. Ook het verbreken van de familiebanden kan ernstige gevolgen hebben. Dolfijnen zijn sociale dieren die nauwe banden met hun leefgroep hebben. Vele dieren overleven de vangst dan ook niet.

Na de vangst komen de meeste dolfijnen terecht in een veel te klein betonnen bassin. Vissen, planten en algen bestaan er niet voldoende. Ruimte om te zwemmen en te duiken is er ook niet in het afgesloten water. De meeste dolfijnen in gevangenschap vertonen al snel apathisch en abnormaal gedrag uit stress en frustratie. Cirkelzwemmen, plots met het lichaam slaan, scherp uitademen, ‘bedelen’, zich doelloos op de kant van het isolatiebassin werpen, herhaaldelijk ‘mond-openen’ tegenover bezoekers, plots schokken met de kop. Al deze vreemde gedragingen wijzen op chronische stress en slecht welzijn van de dolfijnen. Het gebrek aan vluchtmogelijkheden kan leiden tot grote spanningen, verwondingen en ziekte, waardoor de dieren depressief kunnen worden. De dolfijnen duwen elkaar weg of happen en slaan met hun vin naar elkaar. De depressie kan zelfs zo ver gaan dat de dieren weigeren te eten of hun voedsel niet herkennen.

In de vrije natuur leggen de dieren dagelijks 50 tot 100 km af en brengen ze 80 à 90% van hun tijd onder water door. Een gedeelte van het hoofdbassin in het Brugs dolfinarium bijvoorbeeld is 5,6 meter diep. Hoewel dit 60 cm dieper is dan wettelijk voorgeschreven, is duiken nauwelijks mogelijk. In de natuur duiken dolfijnen tot op dieptes van 200 m. De bijzonder zwakke eisen die bijna overal ter wereld aan dolfinariums gesteld worden, leiden tot abnormale gedragingen zoals urenlang onbeweeglijk aan de oppervlakte drijven (apathisch gedrag) of constant in dezelfde richting in kleine cirkels zwemmen (stereotiep gedrag). Het spreekt voor zich dat deze abnormale gedragingen eveneens wijzen op slecht welzijn (stress, depressie en verveling), die soms zelfs de dood tot gevolg kunnen hebben. Andere doodsoorzaken van dolfijnen in gevangenschap kunnen zijn: kwetsuren (o.a. door agressief gedrag wegens het gedwongen samenleven zonder vluchtmogelijkheden met andere individuen), shock, het inslikken van vreemde objecten, blootstelling aan chemicaliën, enz.

(bron: gaia.be)

Een FAQ-lijst op WSPA > http://www.wspa-usa.org/pages/2220_dolp ... y_faqs.cfm

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Tweede trainster gedood door orka in SWF

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-10 10:40

mijn bescheiden mening...........ALS een orka echt een agressieve uithaal maakt naar een mens...... bij die een mens in een hap door midden....... is het echt gedaan met het mens!

Ik denk dat dit soort ongevallen meer in de hoek ongelukkig ongeluk geschaard kan worden.......

Ik zag een filmpje van de betreffende orka dat die een trainster haar been vast had tussen zn kaken.... de trainster is op het droge getrokken door haar collega's ...... als je orka kwaad had gewild, had dat hele been er niet meer aangezeten, hij hield gaat gewoon stomweg op zijn voorzichtigst vast....

Dit zijn gewoon geen speelgoeddieren.......

CoonArt

Berichten: 23824
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, Oh yes baby!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-10 13:42

Er zit eigenlijk een gruwelijkere twist aan het hele verhaal lees ik net...
24 Februari 2010 om 2 uur in de middag was Dawn net klaar met de Believe show, wat eigenlijk niet helemaal ten einde was. Ze hadden de boel gecancelled omdat de dieren vervelend deded. (niet reageren op comaandos) Dus was ze aan het helpen om de dieren weer tot bedaren te brengen.

Dus was Dawn met Tilikum tijdens 'Dining with Shamu'. Ze was de kop aan het aaien en waarschijnlijk raakte haar paardenstaart de neus van de orka. Hij zwom rond, sprong op en greep haar haar, 40 mensen zagen dit hoe de 12 ton zware Tili opsprong en het haar vrastgreep en haar onderwater sleurde. Hij had haar stevig in zijn bek en WEIGERDE OM LOS TE LATEN! Mensen waren aan het gillen en schreeuwen, trainers belden ambulances en het alarm van het park ging af, omdat dit een noodgeval was.

Maar nu komt het, vast wat niemand nog weet. Dawn zat nu klem in de kaken van Tillikum en probeerde met handsignalen duidelijk te maken om los te laten. Dat deed hij. MAAR TOEN ZE NAAR DE KANT ZWON GREEP TILLIKUM HAAR NOGMAALS!!!!!!!!!!! En deze keer was het de genadeslag.

... Gats! :(

Grit

Berichten: 6206
Geregistreerd: 09-07-08

Re: Tweede trainster gedood door orka in SWF

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-10 13:52

HD, het is al erg genoeg dat het gebeurd is, er hoeft niet meer sensatie aan vast gekoppeld te worden.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114129
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Tweede trainster gedood door orka in SWF

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-10 13:54

Ik geloof ook niet dat het nodig is om steeds meer sensatie erin te brengen. Wordt er een beetje onpasselijk van.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Tweede trainster gedood door orka in SWF

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-10 14:00

Ik blijf erbij dat als het dier kwaad had gewild dan hadden ze haar in deeltjes uit het water moeten vissen!