Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
karuna
Drukke kabouter

Berichten: 42083
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 10:50

Ik heb goddank de beelden nog kunnen ontlopen. Zou fijn zijn als hier geen screenshots geplaatst worden. -O- Ik krijg van de beschrijvingen al teveel beelden binnen en er serieuze nachtmerries van. Ik blijf wel even weg hier tot de gedetailleerde discussie over is.

DubbelFun

Berichten: 93660
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 10:58

@cer: neutrale vragen bestaan tegenwoordig niet meer... dat heet victim blaming 8-)

Cer

Berichten: 33010
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 11:06

Ik luister denk teveel rechtzaken inderdaad ..

Mungbean

Berichten: 36448
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 11:09

Cer schreef:
Neutrale vraag: als je een order krijgt om uit te stappen / je wordt aangehouden.. rij je dan weg?


Niemand kan die vraag met 100% zekerheid beantwoorden. Het gebeurd vrij vaak dat mensen in hun „flight“ modus gaan die het van zichzelf niet verwacht hadden. Dat zie he ook bij ongelukken waar de veroorzaker wegrent of rijdt en zichzelf daarna meldt.

Ik acht mijzelf heel nuchter en denk niet dat ik dat zou doen, maar ik ben nog nooit door meerdere gewapende mensen omsingeld terwijl ik nietsvermoedend onderweg ben in de auto en geen criminele daad begaan ben.

In de tijd na 9/11 liepen er zwaar bewapende mensen rond op London Stansted, ik weet tot de dag van vandaag hoe dit een onrealistische vluchtdrang in me opwekte.

pmarena

Berichten: 52482
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 11:15

Cer schreef:
Neutrale vraag: als je een order krijgt om uit te stappen / je wordt aangehouden.. rij je dan weg?


Neutrale tegenvraag: als je wegrijdt, mag je dan doodgeschoten worden?

DubbelFun

Berichten: 93660
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 11:22

Die kans is in het ene land beduidend hoger dan in het andere, maar is zelfs in Amerika aan regels gebonden.

pmarena

Berichten: 52482
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 11:40

IMO is het zo dat wat je er verder ook bij haalt, waar het om gaat is: de agent plaatste zichzelf onnodig in een gevaarlijke situatie en gebruikte dat als excuus om iemand dood te schieten.

Dan kan je wel zeggen ze had gewoon uit moeten stappen dan was ze nu niet dood geweest.
Maarja zo kan je nog wel 10 dingen opnoemen natuurlijk die anders hadden moeten / kunnen gaan en dan was ze niet dood geweest.

Er is er maar 1 die de trekker over heeft gehaald waardoor ze het leven heeft gelaten.
En 'at the end of the day' deed die dat omdat hij het wilde doen, niet omdat hij geen andere keuze had.

Hij stopte voor de auto om de tijd te nemen om zijn wapen te trekken.
In plaats daarvan had hij gewoon door moeten lopen.

En dan later adhv het nummerbord het wegrijden via de juridische weg aan kunnen pakken, als ze dat graag wilden.

De kans bestaat zelfs dat ze hem amper gezien heeft / in de paniek die er ontstond de verwachting had dat hij gewoon door zou lopen. Er hing wel een gemaskerde aggressieve vent aan haar deur met zijn arm door haar raampje hè, toen ze besloot om weg te rijden.

Je maakt wel een hele slechte keuze als je in die situatie voor een auto gaat staan die overduidelijk aan het voorbereiden is om weg te rijden... van een agent mag je echt wel een betere keuze verwachten. Maar hij wilde er blijkbaar goed voor staan om haar goed onder schot te krijgen. Dat was blijkbaar belangrijker dan zijn eigen veiligheid. En de veiligheid van alle andere omstandders trouwens...
Laatst bijgewerkt door pmarena op Gisteren, 11:45, in het totaal 1 keer bewerkt

Kinke

Berichten: 21468
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 11:45

weet niet of het zo is, maar ik zag voorbij komen dat 1 agent zei dat ze weg moest rijden en de andere dat ze uit moest stappen. Maar doet er inderdaad niet toe. Die vrouw vormde geen enkele bedreiging, gebruik van vuurwapen was onnodig, verboden en buitensporig agressief.
De regels zijn sowieso dat agenten niet voor een auto mogen gaan staan

Lughnassadh

Berichten: 2197
Geregistreerd: 11-08-12

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : Gisteren, 11:55

Kinke, bedankt!

CharleyT
Berichten: 4663
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 12:01

Cer schreef:
Neutrale vraag: als je een order krijgt om uit te stappen / je wordt aangehouden.. rij je dan weg?


Neutraal antwoord: 'werkelijk geen idee, nog nooit meegemaakt ;)

Jis_
BKB 2025 winnaar 2D

Berichten: 12984
Geregistreerd: 13-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 12:14

pmarena schreef:
IMO is het zo dat wat je er verder ook bij haalt, waar het om gaat is: de agent plaatste zichzelf onnodig in een gevaarlijke situatie en gebruikte dat als excuus om iemand dood te schieten.

Dan kan je wel zeggen ze had gewoon uit moeten stappen dan was ze nu niet dood geweest.
Maarja zo kan je nog wel 10 dingen opnoemen natuurlijk die anders hadden moeten / kunnen gaan en dan was ze niet dood geweest.

Er is er maar 1 die de trekker over heeft gehaald waardoor ze het leven heeft gelaten.
En 'at the end of the day' deed die dat omdat hij het wilde doen, niet omdat hij geen andere keuze had.

Hij stopte voor de auto om de tijd te nemen om zijn wapen te trekken.
In plaats daarvan had hij gewoon door moeten lopen.

En dan later adhv het nummerbord het wegrijden via de juridische weg aan kunnen pakken, als ze dat graag wilden.

De kans bestaat zelfs dat ze hem amper gezien heeft / in de paniek die er ontstond de verwachting had dat hij gewoon door zou lopen. Er hing wel een gemaskerde aggressieve vent aan haar deur met zijn arm door haar raampje hè, toen ze besloot om weg te rijden.

Je maakt wel een hele slechte keuze als je in die situatie voor een auto gaat staan die overduidelijk aan het voorbereiden is om weg te rijden... van een agent mag je echt wel een betere keuze verwachten. Maar hij wilde er blijkbaar goed voor staan om haar goed onder schot te krijgen. Dat was blijkbaar belangrijker dan zijn eigen veiligheid. En de veiligheid van alle andere omstandders trouwens...


Precies!


pmarena schreef:
Dat effing bitch kan je nog wel zien als uitlating van de stress van het moment, van toch adrenaline ofzo.
Zo van gvd trut waarom ging je nou rijden -O-


Door de venijn in zijn stem komt dat bij mij niet zo over.

Cer

Berichten: 33010
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 12:17

Maar gaan jullie dan uit van de Nederlandse regels of de Amerikaanse regels?

Ik vind het wel apart om van die bijdehante ;) antwoorden te krijgen. Ik meen namelijk (maar dat heb ik van de week gehoord, een defense advocaat zei daar iets over) dat bij resisting arrest en eventueel gevaar, het gebruik van een vuurwapen geoorloofd is.

Daarmee zeg ik niet of ik het ergens mee eens of oneens ben, maar simpelweg “wat zijn de regels in dat land” De Amerikaanse politie schiet wel vaker mensen neer die niks doen. Dat zou geen verrassing moeten zijn denk ik.

Waarbij wegrijden nadat de order “uitstappen” gegeven is, gezien kan worden als resisting arrest.

Het verschil tussen nls en Amerikaanse agenten (geen idee hoe ice daarin valt) is (gelukkig) best groot. Wat ze hier tegen agenten kunnen doen en zeggen kan daar (volgens mij) gewoon echt niet..

Lanoca
Berichten: 553
Geregistreerd: 09-02-18

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 12:20

Een paar jaar geleden liep een Australische vrouw, die in Amerika woonde op dat moment, voor help in een nachthemd op een Amerikaanse agent af. De agent schoot haar dood. Ik weet niet hoe veilig je bent als je door een agent wordt aangehouden in Amerika.

Cer

Berichten: 33010
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 12:23

pmarena schreef:
Cer schreef:
Neutrale vraag: als je een order krijgt om uit te stappen / je wordt aangehouden.. rij je dan weg?


Neutrale tegenvraag: als je wegrijdt, mag je dan doodgeschoten worden?

Dat ligt aan heel veel omstandigheden denk ik. Maar ik denk dat als hier “staan blijven, politie” geroepen wordt, dat je moet blijven staan. Alleen gebruiken ze hier dan volgens mij eerst tasers.
Als ik in een auto zit en een agent schamp, is het poging tot doodslag (als ik het me goed herinneren, maakt niet uit hoe hard je rijdt)

Ik vind in principe niet dat mensen doodgeschoten moeten worden.

Cer

Berichten: 33010
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 12:25

Lanoca schreef:
Een paar jaar geleden liep een Australische vrouw, die in Amerika woonde op dat moment, voor help in een nachthemd op een Amerikaanse agent af. De agent schoot haar dood. Ik weet niet hoe veilig je bent als je door een agent wordt aangehouden in Amerika.

Dat ligt er helemaal aan welke agent je treft, denk ik. Ze zijn niet allemaal hetzelfde gelukkig

IMANDRA

Berichten: 10940
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 12:40

@pmarena: ding is ook dat hij niet eens meer voor haar wagen stond toen ze weg reed. Dus het schieten uit angst voor eigen leven is ook geen excuus…

@cer: je zegt dat er hier 3 verschillende dingen worden gezegd over dat fiets bitch roepen. Kleine moeite om dan te checken welke klopt in plaats van er zo filosofisch over te doen met oh er zijn drie verschillende perspectieven welke zou toch eens waar zijn. Dus ja, vandaar de beetje moeite doen opmerking.

IMANDRA

Berichten: 10940
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 12:41

Kinke schreef:
tot nu toe zijn ze goed geïnformeerd op die pagina.
Dit dan….allemachtig
[ Afbeelding ]


Jeetje…

DubbelFun

Berichten: 93660
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 12:52

Cer schreef:
Ik meen namelijk (maar dat heb ik van de week gehoord, een defense advocaat zei daar iets over) dat bij resisting arrest en eventueel gevaar, het gebruik van een vuurwapen geoorloofd is...
Precies dit.
In 1e instantie zal men in NL indien mogelijk gaan taseren en daarna gericht op de benen schieten en dan is het hopen dat de agenten goed kunnen richten.
In Amerika schiet men direct bewust op de romp; groter oppervlak om iemand direct uit te schakelen zodat het gevaar voor omstanders direct wordt weggenomen.

Cer

Berichten: 33010
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 13:05

IMANDRA schreef:
@cer: je zegt dat er hier 3 verschillende dingen worden gezegd over dat fiets bitch roepen. Kleine moeite om dan te checken welke klopt in plaats van er zo filosofisch over te doen met oh er zijn drie verschillende perspectieven welke zou toch eens waar zijn. Dus ja, vandaar de beetje moeite doen opmerking.

Je mist compleet het punt wat ik ermee wilde maken en je geeft er weer eens een hele eigen draai aan. Met je “welke zou toch eens waar zijn”.. het ging om perspectief en dat mensen menen dat ze iets gezien of gehoord hebben en dat dan hun waarheid is. Iets heel anders dan wat jij vindt dat ik ermee bedoel (dat aannames doen en voor anderen invullen blijft ook maar een ding he :) )

BigOne
Berichten: 42611
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 13:05

Er zijn zoveel voorbeelden over ice agenten die compleet overreacting , motto lijkt eerst mishandelen, in elkaar meppen , in de auto smijten en natuurlijk filmen want ze moeten bewijzen dat ze aan hun quotum komen. Twee straten verder worden mensen dan soms weer, meestal gewond, uit de auto gezet.

Sachertorte
Berichten: 550
Geregistreerd: 29-08-25

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 13:28

Ben je lerares Cer? Het zou het een en ander kunnen verklaren. :)

pmarena

Berichten: 52482
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 13:33

Het dodelijk gebruik van een vuurwapen is heus niet geoorloofd als een gewone burger weg wil rijden uit een eigenlijk vrij onbeduidende stress-situatie. Waar dan precies de grens ligt daar kan je gerust over in discussie gaan natuurlijk, maar dat maakt deze situatie niet anders.

De vrouw die neergeschoten is leek op geen enkele manier een bedreiging voor haar omgeving.
Die hoefde echt niet kostte wat kost ter plekke uitgeschakeld te worden.

De enigen die een bedreiging vormden voor de omgeving waren de agenten daar ter plekke en vooral diegene die voor een al bijna wegrijdende auto ging staan om zijn vuurwapen goed op iemands gezicht te kunnen richten 8)7

En dan vervolgens nog schoot ook, waarbij hij iemand door het hoofd schoot en omstanders had kunnen raken. En wat denk je van die auto die dan wegschiet zonder bestuurder... dat is ook gevaarlijk voor de omstanders.

Het enige dat de agent had hoeven doen om de hele ellende te voorkomen, is die vrouwen gewoon weg laten rijden en dan was het probleem ter plekke een minuut later al opgelost geweest ipv. dat er auto totall loss tegen een paal stond te roken met een dode er in....


IMANDRA schreef:
@pmarena: ding is ook dat hij niet eens meer voor haar wagen stond toen ze weg reed. Dus het schieten uit angst voor eigen leven is ook geen excuus…


Mwoah ik denk wel dat hij nog voor haar linker koplamp stond toch...? En geloof ook wel dat hij een duwtje kreeg van de auto. Maarja dat kwam alleen maar omdat hij zelf daar besloot te gaan staan. Het is ieder geval geen 'zelfverdediging' of 'angst voor eigen leven' als je makkelijk uit de situatie opzij had kunnen stappen.
Laatst bijgewerkt door pmarena op Gisteren, 13:38, in het totaal 1 keer bewerkt

IMANDRA

Berichten: 10940
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 13:35

DubbelFun schreef:
Cer schreef:
Ik meen namelijk (maar dat heb ik van de week gehoord, een defense advocaat zei daar iets over) dat bij resisting arrest en eventueel gevaar, het gebruik van een vuurwapen geoorloofd is...
Precies dit.
In 1e instantie zal men in NL indien mogelijk gaan taseren en daarna gericht op de benen schieten en dan is het hopen dat de agenten goed kunnen richten.
In Amerika schiet men direct bewust op de romp; groter oppervlak om iemand direct uit te schakelen zodat het gevaar voor omstanders direct wordt weggenomen.


ICE agents mogen volgens mij niet zomaar Amerikaanse burgers arresteren. Dus is er wel sprake van “resisting arrest”?

Daarnaast, wat is gevaar? Want op de video draaide Renee het stuur overduidelijk weg van de agent.

Dus ja, in bepaalde situaties is het gebruik van een vuurwapen geoorloofd. Maar in deze? Nee.

Laten we agenten met een vuurwapen alsjeblieft ook aan hogere standaarden houden dan normale burgers. Deze agent had prima moeten inschatten dat Renee, ook al wilde ze vluchten, geen gevaar was en al zeker niet dusdanig zo dat het afvuren van een vuurwapen, op point blank range, met dodelijke afloop nodig was. Elk excuus, zoals dat deze agent schijnbaar ptsd had van een vorig incident, haalt die verantwoordelijkheid niet weg: als dat zo was had hij daar helemaal niet mogen staan en is ICE en de regering verantwoordelijk voor de brute moord op deze vrouw.

@cer: dan nog. Het is zo te controleren. Dat filosofische is nergens voor nodig en geeft alleen meer ruis wat betreft de beschikbare informatie hierover.

@pmarena: ik bedoel dat hij ver genoeg naast de auto stond -in combinatie met het overduidelijk wegsturen- dat er geen gevaar was voor zijn leven :j

Cer

Berichten: 33010
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 13:38

Sachertorte schreef:
Ben je lerares Cer? Het zou het een en ander kunnen verklaren. :)

Nee hoor, zeker niet ..

Het is blijkbaar heel vreemd om het over het proces te hebben. Mensen móeten meteen een mening ventileren en als je dat niet doet, of niet de juiste mening hebt, dan ben je ineens van alles..

ik vind dat gek, in mijn omgeving praten we veel meer over dingen met elkaar, in plaats van tegen elkaar, misschien is dat het.
En ikzelf luister veel true crime en rechtzaken, dat zal ook wel z’n invloed hebben.

Het “je zal wel dit of dat bedoelen” begrijp ik al niet sinds ik “Niet Invullen Voor Een Ander” geleerd heb :)

pmarena

Berichten: 52482
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 13:42

IMANDRA schreef:
DubbelFun schreef:
Precies dit.
In 1e instantie zal men in NL indien mogelijk gaan taseren en daarna gericht op de benen schieten en dan is het hopen dat de agenten goed kunnen richten.
In Amerika schiet men direct bewust op de romp; groter oppervlak om iemand direct uit te schakelen zodat het gevaar voor omstanders direct wordt weggenomen.


ICE agents mogen volgens mij niet zomaar Amerikaanse burgers arresteren. Dus is er wel sprake van “resisting arrest”?

Daarnaast, wat is gevaar? Want op de video draaide Renee het stuur overduidelijk weg van de agent.

Dus ja, in bepaalde situaties is het gebruik van een vuurwapen geoorloofd. Maar in deze? Nee.

Laten we agenten met een vuurwapen alsjeblieft ook aan hogere standaarden houden dan normale burgers. Deze agent had prima moeten inschatten dat Renee, ook al wilde ze vluchten, geen gevaar was en al zeker niet dusdanig zo dat het afvuren van een vuurwapen, op point blank range, met dodelijke afloop nodig was. Elk excuus, zoals dat deze agent schijnbaar ptsd had van een vorig incident, haalt die verantwoordelijkheid niet weg: als dat zo was had hij daar helemaal niet mogen staan en is ICE en de regering verantwoordelijk voor de brute moord op deze vrouw.

@cer: dan nog. Het is zo te controleren. Dat filosofische is nergens voor nodig en geeft alleen meer ruis wat betreft de beschikbare informatie hierover.

@pmarena: ik bedoel dat hij ver genoeg naast de auto stond -in combinatie met het overduidelijk wegsturen- dat er geen gevaar was voor zijn leven :j


Oja dat zeker, dat levensgevaar was er niet echt als je alleen een tikje van een koplamp krijgt.

Maar ik kan me wel voorstellen dat mensen zeggen van hij kon vanuit zijn positie niet zien dat ze van hem weg stuurde, dus hij kan wel degelijk voor zijn leven gevreesd hebben.

Alleen houdt dat geen stand als je zelf ervoor kiest om voor een wegrijdende auto te gaan staan en je vuurwapen op het gezicht van de bestuurder te richten, in plaats van die seconde te gebruiken om gewoon een extra stapje opzij te doen zodat je helemaal uit de gevarenzone bent.

Wat er ook allemaal op- en aangemerkt kan worden, dat was gewoon zijn keuze, zijn fout en daarom ligt de uiteindelijke schuld bij hem.