Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-01-16 23:35

Geplaatst: 22-01-16 23:35

Ging dat toen ook met zoveel gedoe? Eisen en rellen en vechten en aanrandingen, berovingen? Of ging dat geruislozer en met veel inzet om een plekje waar te maken...

De tijd is in een andere dimensie geraakt waardoor alle vergelijkingen met Vroegah niet meer op gaan. Nu worden er dingen afgedwongen waarmee onvrede wordt opgeroepen en naties voor het blok gezet worden waar men niet op zit te wachten en niet op berekend is...de groep die overspoeld heeft zelfs geen begrip voor wachttijden als ze met duizenden er staan voor identificatie en registratie..

Zou dat ook zo zijn geweest toen hele scheepsvrachten immigranten na de 2e wereldoorlog overzee gingen? Of gingen die met de zelfde verwachting maar op eigen krachten door hard werken, aanpakken, aanpassen en meedoen?

**Geplaatst**: 22-01-16 23:38

Geplaatst: 22-01-16 23:38

Nederland telt al veel moslims, en door de komst van asielzoekers uit Syrië worden dat er alleen maar meer. Dat de islam Nederland – van zichzelf geneigd tot aanpassen – verandert, is zeker.

De islamisering van Nederland is een beladen begrip, niet in de laatste plaats omdat Geert Wilders het tegengaan van die islamisering tot politiek speerpunt heeft gemaakt. Maar dit wil niet zeggen dat die islamisering niet bestaat.

In elk geval demografisch is dat het geval. Een gestaag toenemend deel van de bevolking vindt zichzelf moslim. Dat aandeel groeit door immigratie en tegenwoordig vooral door de toestroom van immigranten die als asielzoeker binnenkomen.

Deze immigranten nemen hun gewoonten, tradities, folklore, denkbeelden en hun religie mee. En de religie – de islam, in de meeste gevallen – vormt vaak de basis van de gewoonten, waarden en normen.

De geïmporteerde opvattingen en reflexen verschillen vaak nogal van wat in Nederland gangbaar is. Dat wil zeggen: heden ten dage. Veel opvattingen die moslims nu meenemen, wijken niet zo af van wat in Nederland vijftig jaar geleden gangbare opvattingen waren.

Elsevier inventariseert voorbeelden van hoe Nederlandse politici en andere instituties zich conformeren – vrijwillig dan wel onder druk – aan de islam. Vervolg op een eerder overzicht uit april 2007. Lees verder >

De Nederlanders van toen stonden gemiddeld ook afwijzend jegens homoseksualiteit. De gelijke berechtiging van de vrouw was allerminst vanzelfsprekend, scheiden was een met schande beladen uitzondering, seks voor het huwelijk was in brede kring een taboe, het maagdelijke huwelijk werd geacht de standaard te zijn, en verlichte gedachten over abortus en euthanasie moesten nog ingang vinden.

Museumplein Amsterdam, 2014. Moslimdemonstranten in gebed na demonstratie tegen Israël (foto: Herman Wouters/HH)

Naast een demografische is er dus ook een culturele islamisering en die confronteert Nederland met de terugkeer van denkbeelden die doorgaans met liefde zijn verlaten. Dat leidt uiteraard tot ergernis, zoals het ook niet helpt dat nogal wat moslims, leunend op de islam of anderszins, een afkeurende houding jegens hun land van aankomst etaleren en nauwe banden blijven onderhouden met het land van herkomst.

De nog steeds jonge islamitische bevolkingsgroep is bovendien assertief. Moslims eisen hun plaats op, klagen – zeker in de beeldvorming – nogal gauw over discriminatie, eisen het toestaan van islamitisch geïnspireerde kleren, bouwen dominante moskeeën en stellen eisen op het gebied van eten en bidden, ook in publieke gebouwen.

Dat overheden van herkomstlanden (Marokko, en vooral Turkije) dat soort eisen ondersteunen en hun emigranten blijvend in hun invloedssfeer willen houden, maakt het er niet beter op. De islamisering wordt op begrijpelijke gronden niet al te vaak als een verrijking gezien, maar eerder als een Paard van Troje.

Getal

De islamisering voltrekt zich via de macht van het getal, via de stembus bijvoorbeeld. Dat weegt vooral in steden met veel moslims zwaar. De islamisering voltrekt zich ook vanuit de hoofdsteden van herkomstlanden. Turkije runt de meeste Turkse moskeeën in Nederland en de Marokkaanse overheid houdt onder meer grip via de grootste Marokkaanse moskeekoepel.

De islamisering verloopt ook vanuit rijke Arabische Golfstaten en Saudi-Arabië, van waaruit openlijk dan wel in het geniep moskeeën worden gefinancierd, zoals de Blauwe Moskee in Amsterdam en de Essalammoskee in Rotterdam, die beide banden onderhouden met de radicale Moslimbroederschap.

Ook de dreiging van terreur uit islamitische kring verandert Nederland. Die vergroot de invloed van zich als gematigd presenterende moslims, die als remedie bijvoorbeeld islamitisch onderwijs op open- bare scholen eisen, om de ‘goede’ islam te onderwijzen. De dreiging van (islamitische) terreur leidt niet alleen tot angst. Veiligheidsmaatregelen leiden ook tot verlies van privacy en maatschappelijk vertrouwen.

Dan is er nog de zelfislamisering, wei- nig opgemerkt maar hoogst aanwezig. Volgens de socioloog Ruud Koopmans, die ook veel in Duitsland werkt en op Europese schaal onderzoek doet, is er geen land in Europa waar moslims zo veel rechten hebben als Nederland. Waarbij die rechten zowel door moslims kunnen zijn verworven als hun in de schoot geworpen.

De lijst van voorbeelden van meegaand gedrag jegens moslims en de islam vanuit overheden, instellingen, bedrijven, scholen en kerken groeit met de dag. Gemeenten subsidiëren moskeeën, verlenen bouwvergunningen voor culturele centra die nadien moskeeën blijken (zie ‘Hoe de islam Nederland verandert’ op pagina 35).

De Amsterdamse burgemeester Job Cohen (PvdA, 2001-2010) was van mening dat de integratie van moslims prima via de moskee kon verlopen. Integratie-minister Ella Vogelaar (PvdA, 2007-2008) riep dat de islamitische vastenmaand ramadan een jaarlijks evenement voor heel Nederland was.

Bedrijven dringen er bij de overheid op aan om vooral vriendjes te blijven met islamitische regimes uit angst om orders te verliezen. Minister Lodewijk Asscher (PvdA, Integratie) kondigde een jaar geleden aan de Turkse moskee-organisaties in Nederland te zullen controleren (‘monitoren’). Die clubs bleken dit jaar plotseling samenwerkingspartners bij de integratie te zijn geworden. Haatimams worden zelden het land uitgezet. Bezoekende haatpredikers krijgen in de regel probleemloos een visum.

Waarom juist Nederland meegaand is, is nooit onderzocht, maar laat zich wel duiden. Zo is er de macht van het getal. Van alle Nederlanders is zo’n 6 procent moslim, in 2050 is dat naar verwachting bijna 10 procent, met hoge concentraties in sommige stadsdelen. Het is te verwachten dat in delen van steden waar moslims in de meerderheid zijn, zij zich steeds meer als de meerderheidscultuur zullen gedragen.

Bondgenoot

Er is ook de religieus, politiek of door kosmopolitische wereldbeelden aangestuurde Nederlandse naïviteit. Waarbij het niet helpt dat de rest van Nederland snel ontkerkelijkt en weinig kaas heeft gegeten van de betekenis van religie voor wie religieus is en al helemaal voor wie orthodox religieus is. Orthodoxe, laat staan fundamentalistische (christelijke) gelovigen zijn een kleine minderheid, maar in islamitische kring ligt dat heel anders. Uitgerekend progressieve christelijke voorlieden zien in de islam een bondgenoot.

Verder zijn er de postkoloniale en post- Holocaust-trauma’s die ertoe bijdragen dat iedere immigrant – de arme voorop – als een hulpbehoevend wezen wordt gezien. Vandaar het lang populaire adagium van ‘de integratie die van twee kanten moet komen’, dat culturele verschillen ontkent. Niet alleen de immigrant, ook Nederland als zodanig en de autochtoon in het bijzonder dienden zich aan te passen volgens het nog niet verdwenen ideaal van de multiculturele samenleving.

Het tot schuldgevoel neigende calvinisme biedt een andere verklaring. De ‘feminiene’ Nederlandse karaktertrekken zijn in beginsel een zacht eitje voor een collectivistische, masculiene, op eer en schaamte gerichte cultuur die bovendien de eeuwigheid als horizon heeft. De Nederlandse morele superioriteit is niet opgewassen tegen de islam.

Hoe dan ook: de islam is er, zal blijven en groeien. De islam komt van buiten, maar wordt, anders dan integratie-optimisten denken, niet per se zwakker omdat hij zou worden aangelengd met alles wat Nederlands is. Handige woordvoerders uit islamitische kring bespelen de Nederlandse volksaard door hun versie van de islam als probaat middel tegen zowel misdaad, terrorisme als ander ongerief aan te bieden.

Overheidsfunctionarissen trappen graag in de belofte uit islamitische kring dat hun activiteiten zijn gericht op integratie, werk of de ontmoeting met andere bevolkingsgroepen, terwijl ze dienen als platform om de Koran uit het hoofd te leren of de taal van het herkomstland bij te spijkeren.

De islamitische gemeenschappen zijn internationaal en blijven dat ook, geholpen door goedkope vliegverbindingen, satelliet- tv en vooral ook internet, tevens hét instrument voor snelle radicalisering van jonge moslims. Naarmate gemeenschappen groter zijn, kunnen ze meer op zichzelf en minder op de buitenwereld gericht zijn. Dat na een halve eeuw immigratie van Turken en Marokkanen nog steeds slechts één op de tien huwelijken buiten de eigen kring wordt gesloten, is een helder signaal.

Nederland islamiseert, ook al is het geleidelijk. Er is de druk van buiten, door immigratie, door de invloed van islamitische landen, door de angst voor geweld. Maar er is evenzeer de zelfislamisering: door naïviteit, onkunde, kortzichtigheid en wegkijkende ontkenning.

Gesubsidieerd op koranles

Tien jaar geleden besloot het Amsterdamse stadsdeel Oost-Watergraafsmeer een ‘multifunctionele voorziening’ te bouwen die plaats bood aan ‘activiteiten gericht op toeleiding naar werk’. Ook zouden er twee ‘migrantenorganisaties’ onderdak krijgen. Door dat ‘toeleiding naar werk’ konden de stichtingskosten voor de gemeente (zo’n 4 miljoen euro) voor een deel (zo’n 1,4 miljoen euro) met Europese subsidies worden gecompenseerd.

Nadat het gebouw (De Verbinding) openging, bleek de ‘multifunctionele voorziening’ uit twee moskeeën te bestaan, een Turkse en een Marokkaanse. In de bovenzaaltjes werd onder het gesubsidieerde mom van ‘cursussen normen en waarden’ koranles gegeven. In het Turks. De moskeeën betaalden een veel te lage huur, en kregen die in het geniep ook nog gesubsidieerd.

Na vragen uit het Europees Parlement deed de Europese Commissie drie jaar over onderzoek naar de op misleiding gebaseerde Europese subsidie, maar verklaarde deze zomer plotseling dat er niets aan de hand is. Op raadsvragen deelde burgemeester Eberhard van der Laan op 2 oktober mee dat ook de gemeente geen nader onderzoek instelt.

De gemeente verkocht dit voorjaar De Verbinding met groot verlies aan de twee moskeeën. Het Turkse deel is nu eigendom van Diyanet, het Turkse ministerie van Godsdienstzaken.

Ik heb het niet over IS, maar dat terzijde.
iemand vroeg wat er bedoeld wordt met islamisering.
Vlgs mij kan je dat al heel gemakkelijk waarnemen als je een beetje om je heen kijkt:

-Speciale gebedsruimte in ziekenhuizen, en oeps voor andere religie was men dat vergeten, moskeeën, -professor/lector van Islamitische universiteit R'dam die hele eigenaardige tweets de wereld instuurde, -imam in Keulen die aangeeft dat vrouwen met parfum en make up en bepaalde kledingstijl zelf de verkrachtingen uitlokk
Ik heb heel veel in mijn hoofd zitten , maar krijg het niet kundig op het scherm.
Bovengaand stuk is uit de Elsevier, die wij tot voor kort wekelijks ontvingen overigens.
Ik vind hier veel herkenning in.
Of je het nu als positief of negatief ziet, of je nu de feiten wilt horen of niet.
Het is een proces wat al zo ver gaand is, ik denk ook niet dat het nog te stoppen is.

**Geplaatst**: 22-01-16 23:40

Geplaatst: 22-01-16 23:40

Een Westerse democratie vergelijken met een dictatoriale moslimstaat vergelijken is als appels en peren..

De salafisten en extremistische moslims verwerpen zelfs een democratie, past totaal niet bij het moslim geloof..vergeet niet dat alles wat vanuit het midden oosten hier naar toe komt niet eens weet wat een democratie is, die denken dat er geen wetten en regels zijn en dat is iets wat ze zelfs verwerpen, een westerse losbandigheid vinden waar ze op neer kijken..

**Geplaatst**: 22-01-16 23:44

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Geplaatst: 22-01-16 23:44

Ravelle, wat een epistel

..

Wat ik hoor van Syrische christenen, de moslims willen Europa en dat willen ze al jaren en dat gaan ze krijgen...dat zegt mij genoeg, daar heb ik geen voorbeelden voor nodig...

Is ook de boodschap van de religie..1 geloof over heel de wereld..
Dat is ook de missie van een moslim, dat is ook de boodschap van Allah...

Wat valt daar aan te snappen? Is toch duidelijk, lees andwrs eerst eens de koran en lees hm goed en sla de soerias niet over...

**Geplaatst**: 22-01-16 23:45

Geplaatst: 22-01-16 23:45

Tcm62 schreef:
Een Westerse democratie vergelijken met een dictatoriale moslimstaat vergelijken is als appels en peren..

De salafisten en extremistische moslims verwerpen zelfs een democratie, past totaal niet bij het moslim geloof..vergeet niet dat alles wat vanuit het midden oosten hier naar toe komt niet eens weet wat een democratie is, die denken dat er geen wetten en regels zijn en dat is iets wat ze zelfs verwerpen, een westerse losbandigheid vinden waar ze op neer kijken..

klopt,en omdat ze geen democratie kennen gaat het gewoon fout,hoogst waarschijnlijk kunnen ze niet met onze vrijheden omgaan.

Mooie post Ravelli!

**Geplaatst**: 22-01-16 23:48

Geplaatst: 22-01-16 23:48

Kunnen ze niet en willen ze niet.

Een stel kinderen die snl propjes gaan gooien als de meester de klas uitloopt
En als hij terug komt en niet hard straft, lijfstraffen dus, lachen ze hem uit en doen ze helemaal nooit meer wat hij wil..

Rvelle helemaal mee eens hoor..

Maar ik denk dat je niet de oren krijgt, overtuigen zal dan aps als we een enrome stroom van criminaliteit en geweld gaan ervaren..

We hebben in de landen met de marokkanen al genoeg geleerd, een volk wat zich altijd zal blijven verzetten en amok zal plegen, ook omdat ze zo hun moslimzijn moeten uitdragen, vinden ze. Nu komt er een cultuur die zo ontzetten Arabisch is, dat is appels en peren en dat volk is gewend aan veel terreur en geweld, wij zijn watjes..en dan met een linkse regering...kassa...

Een wakker geschudde gemeenschap.

Ik ben zoooo blij dat ik geen kinderen heb..
Binnen 5 jaar oolog in Europa en waar vluchten wij naar toe?

Juist de naive gastvrijheid, zolang men niet bewust is dat een moslim altijd voor een moslim is en nooit voor een niet moslim....zet je de vos dan in het kippehok?

Laatst bijgewerkt door Indestal op 22-01-16 23:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-01-16 23:51

Geplaatst: 22-01-16 23:51

Tcm62 schreef:
Ging dat toen ook met zoveel gedoe? Eisen en rellen en vechten en aanrandingen, berovingen? Of ging dat geruislozer en met veel inzet om een plekje waar te maken...

Hoezo: "ook"??
Die vluchtelingen waren welkom. En zo hoort het naar mijn mening.
Nederlandse mannen zijn geen lieverdjes als het om verkrachting gaat, hoor. Zegt de naam van Marianne Vaatstra jou nog iets? (Dader was echchies waar geen asielzoeker, gewoon een man van twee dorpen verder.)
"Keulen" was een uitzondering omdat het in het nieuws kwam, en dat was zo, omdat de daders buitenlanders waren. Dan mag verkrachting opeens niet meer, ofzo. Dan wordt er over groepsgeweeld gesproken ipv gezwegen.

Eisen - welke eisen?

Citaat:
De tijd is in een andere dimensie geraakt waardoor alle vergelijkingen met Vroegah niet meer op gaan.

Roerend mee eens.
Maar gedraag je dan als een wereldburger anno 2016 ipv te jeremiëren over onze normen en waarden, die velen zelf overboord zetten.
(Onze normen en waarden hielden in dat vreemdelingen winst meebrengen, sowieso en dat vervolgden welkom zijn.)

Citaat:
Nu worden er dingen afgedwongen waarmee onvrede wordt opgeroepen en naties voor het blok gezet worden waar men niet op zit te wachten en niet op berekend is...de groep die overspoeld heeft zelfs geen begrip voor wachttijden als ze met duizenden er staan voor identificatie en registratie..

??????
Wie dwingt af? Onze eigen politici dan toch, dus klim in de pen, we zijn sinds de Middeleeuwen een democratie, niet zeuren dus.

Dat we voor een erg groot blok staan is een feit, maar als wereldburger anno 2016 weet je dat dit voor 7 mijlard mensen geldt.

Negennegetig komma negen.... procent van de huidige nieuwkomers/ vluchtelingen op Nederlandse bodem heeft begrip voor wachttijden.

Citaat:
Zou dat ook zo zijn geweest toen hele scheepsvrachten immigranten na de 2e wereldoorlog overzee gingen? Of gingen die met de zelfde verwachting maar op eigen krachten door hard werken, aanpakken, aanpassen en meedoen?

Vroegah.....
Toen reisden mensen op een veilig schip naar een veilige bestemming. Uit een soort van vrije keuze. Dwz, Nederlander die in de jaren 1950 emigreerden.
Dus ik snap niet goed wat je hier mee wilt zeggen.
Maar in grote lijnen gaat het waarschijnlijk hetzelfde, mutatis mutandis.

**Geplaatst**: 22-01-16 23:56

Geplaatst: 22-01-16 23:56

Tcm62 schreef:
Ravelle, wat een epistel ..

Wat ik hoor van Syrische christenen, de moslims willen Europa en dat willen ze al jaren en dat gaan ze krijgen...dat zegt mij genoeg, daar heb ik geen voorbeelden voor nodig...

Is ook de boodschap van de religie..1 geloof over heel de wereld..
Dat is ook de missie van een moslim, dat is ook de boodschap van Allah...

Wat valt daar aan te snappen? Is toch duidelijk, lees andwrs eerst eens de koran en lees hm goed en sla de soerias niet over...

Ach, laat ik nou Syrische christenen kennen die meer weten over de islam.

Verder - het christendom doet echt exact hetzelfde als wat jij in je post zegt. Op zich is het christendom een religie met stromen bloed op haar geweten, maarde meeste mensen knijpen een oogje dicht, he.
Zo gevaarlijk is die kerk om de hoek meestal niet (denken we).
......en projecterenhet lekker op vluchtelingen (die voor het gemak uitgemaakt worden voor moslem, jihadist, isstrijder - noem het maar op. )

**Geplaatst**: 22-01-16 23:58

Geplaatst: 22-01-16 23:58

Ik heb het nooit over onze normen en waarden..

Ik heb gewoon en sterke mening over een groep mensen waarvan ik vind dat ze in het midden oosten thuis horen met hun door de eeuwen heen geverfde idealen en ideologien en niet hier...

Als er een miljoen australiers, amerikanen, russen, italianen hier naar toe vluchten vanwege en oorlog, anders dan een achtelijk wreed geloof, zijn ze van harte welkom...

**Geplaatst**: 23-01-16 00:00

Geplaatst: 23-01-16 00:00

geerke schreef:
Mixje90 schreef:
[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]

Assad is altijd nog beter dan IS...onder assad was Syrie echt geen derde wereldland hoor.Maar gewoon een redelijk rijk land.
En tja,dat ze het daar anders doen dan wij hier.Waar bemoeien wij ons mee?

Ik vind het echt bizar dat je die cijfers kunt zien en dan toch nog dat kunt zeggen. Alsof een mensen leven er niet toe doet als IS niet de dader is.... Vreemde wereld...

Wat moet iemand doen om in jouw ogen erger te zijn dan IS? Blijkbaar is het vermoorden van veel en veel meer mensen niet genoeg...

Hoe sta je tegenover de bombardementen door Rusland? Oa 5 scholen gebombardeerd alleen al in januari... Ook veel minder erg dan IS?

**Geplaatst**: 23-01-16 00:00

Geplaatst: 23-01-16 00:00

Tcm62 schreef:
Kunnen ze niet en willen ze niet.

Een stel kinderen die snl propjes gaan gooien als de meester de klas uitloopt
En als hij terug komt en niet hard straft, lijfstraffen dus, lachen ze hem uit en doen ze helemaal nooit meer wat hij wil..

Rvelle helemaal mee eens hoor..

Maar ik denk dat je niet de oren krijgt, overtuigen zal dan aps als we een enrome stroom van criminaliteit en geweld gaan ervaren..

We hebben in de landen met de marokkanen al genoeg geleerd, een volk wat zich altijd zal blijven verzetten en amok zal plegen, ook omdat ze zo hun moslimzijn moeten uitdragen, vinden ze. Nu komt er een cultuur die zo ontzetten Arabisch is, dat is appels en peren en dat volk is gewend aan veel terreur en geweld, wij zijn watjes..en dan met een linkse regering...kassa...

Een wakker geschudde gemeenschap.

Ik ben zoooo blij dat ik geen kinderen heb..
Binnen 5 jaar oolog in Europa en waar vluchten wij naar toe?

Juist de naive gastvrijheid, zolang men niet bewust is dat een moslim altijd voor een moslim is en nooit voor een niet moslim....zet je de vos dan in het kippehok?

Dat is het.
Ik heb wel een kind, een dochtertje.
En dan kijk je toch anders naar de toekomst denk ik.

**Geplaatst**: 23-01-16 00:02

Geplaatst: 23-01-16 00:02

Janneke2 schreef:
Tcm62 schreef:
Ravelle, wat een epistel ..

Wat ik hoor van Syrische christenen, de moslims willen Europa en dat willen ze al jaren en dat gaan ze krijgen...dat zegt mij genoeg, daar heb ik geen voorbeelden voor nodig...

Is ook de boodschap van de religie..1 geloof over heel de wereld..
Dat is ook de missie van een moslim, dat is ook de boodschap van Allah...

Wat valt daar aan te snappen? Is toch duidelijk, lees andwrs eerst eens de koran en lees hm goed en sla de soerias niet over...

Ach, laat ik nou Syrische christenen kennen die meer weten over de islam.

Verder - het christendom doet echt exact hetzelfde als wat jij in je post zegt. Op zich is het christendom een religie met stromen bloed op haar geweten, maarde meeste mensen knijpen een oogje dicht, he.
Zo gevaarlijk is die kerk om de hoek meestal niet (denken we).
......en projecterenhet lekker op vluchtelingen (die voor het gemak uitgemaakt worden voor moslem, jihadist, isstrijder - noem het maar op. )

Ik ken nog geen Nederlandse kerk die onrust hebben gekweekt hoor, die vechtpartijen veroorzaken of aan het haat zaaien zijn.

**Geplaatst**: 23-01-16 00:02

Geplaatst: 23-01-16 00:02

Tcm62 schreef:
Ik heb het nooit over onze normen en waarden..

Ik heb gewoon en sterke mening over een groep mensen waarvan ik vind dat ze in het midden oosten thuis horen met hun door de eeuwen heen geverfde idealen en ideologien en niet hier...

Als er een miljoen australiers, amerikanen, russen, italianen hier naar toe vluchten vanwege en oorlog, anders dan een achtelijk wreed geloof, zijn ze van harte welkom...

**Geplaatst**: 23-01-16 00:03

Geplaatst: 23-01-16 00:03

janneke, wat fijn dat jij ook Syrische christen kent, ik ook..en inderdaad zij kennen de Islam als geen ander, dat krijgen ze nl op school, ze kennen de koran van binnenen van buiten...en juist zij zijn helemaal niet blij met dr komst van de moslims..ze zijn niet voor niks weg daar...

Praat jij net zoveel met hun over de situatie als ik? Heel leerzaam hoor....door hun snap ik nl wat er echt speelt.

**Geplaatst**: 23-01-16 00:05

Geplaatst: 23-01-16 00:05

Janneke2 schreef:
Tcm62 schreef:
Ravelle, wat een epistel ..

Wat ik hoor van Syrische christenen, de moslims willen Europa en dat willen ze al jaren en dat gaan ze krijgen...dat zegt mij genoeg, daar heb ik geen voorbeelden voor nodig...

Is ook de boodschap van de religie..1 geloof over heel de wereld..
Dat is ook de missie van een moslim, dat is ook de boodschap van Allah...

Wat valt daar aan te snappen? Is toch duidelijk, lees andwrs eerst eens de koran en lees hm goed en sla de soerias niet over...

Ach, laat ik nou Syrische christenen kennen die meer weten over de islam.

Verder - het christendom doet echt exact hetzelfde als wat jij in je post zegt. Op zich is het christendom een religie met stromen bloed op haar geweten, maarde meeste mensen knijpen een oogje dicht, he.
Zo gevaarlijk is die kerk om de hoek meestal niet (denken we).
......en projecterenhet lekker op vluchtelingen (die voor het gemak uitgemaakt worden voor moslem, jihadist, isstrijder - noem het maar op. )

Knap dat jij precies weet wie nog wie is in die enorme stroom van vluchtelingen.
Waarvan een groot aantal imiddels vrouwen belaagd in het AZC die alleen reizen, homo's bedreigen, klagen over voedsel en huisvesting.
En dat de politie etc vrijwel dagelijks uitrukken naar het AZC vanwege uit de hand gelopen opstootjes etc.

En ja, ik ben in een AZC geweest, recent nog.
Mensen oogden overigens rustig daar, merendeel was wel jong en man.
Moet er ook aan toe voegen dat dat een kleinschalige opvang betreft.

**Geplaatst**: 23-01-16 00:09

Geplaatst: 23-01-16 00:09

ravellie schreef:
Tcm62 schreef:
Ik heb het nooit over onze normen en waarden..

Ik heb gewoon en sterke mening over een groep mensen waarvan ik vind dat ze in het midden oosten thuis horen met hun door de eeuwen heen geverfde idealen en ideologien en niet hier...

Als er een miljoen australiers, amerikanen, russen, italianen hier naar toe vluchten vanwege en oorlog, anders dan een achtelijk wreed geloof, zijn ze van harte welkom...

En Bush starte zijn oorlog in Irak omdat "God" hem daartoe inspireerde. Heeft het zelf een kruistocht genoemd. Hoeveel doden? 1300000, daar kan IS alleen maar van dromen.
Oh... Maar wij steunde ze niet?

**Geplaatst**: 23-01-16 00:09

Geplaatst: 23-01-16 00:09

ravellie schreef:
Nederland telt al veel moslims, en door de komst van asielzoekers uit Syrië worden dat er alleen maar meer. Dat de islam Nederland – van zichzelf geneigd tot aanpassen – verandert, is zeker.

Jammer, dat dat in jouw ogeniets slechts is, je aanpassen, leren van anderen.
En jammer, dat je dat dan probeert te bewijzen met verdraaide feiten "die anderen niet willen zien", waardoor je de tweedeling alleen maar sterker maakt.

Citaat:
In elk geval demografisch is dat het geval. Een gestaag toenemend deel van de bevolking vindt zichzelf moslim. Dat aandeel groeit door immigratie en tegenwoordig vooral door de toestroom van immigranten die als asielzoeker binnenkomen.

1- dat weten we niet. Er wordt niet op geregistreerd, het is een gevoel.
En ja, het merendeel van de Syriëers, Afghanen etc is moslem - maar ontvlucht een moslemschrikbewind. En met name de syriers denken behoorlijk westers.

Maar uiteraard, je kunt in paniek slaan....

Citaat:
Deze immigranten nemen hun gewoonten, tradities, folklore, denkbeelden en hun religie mee. En de religie – de islam, in de meeste gevallen – vormt vaak de basis van de gewoonten, waarden en normen
(....)
zoals het ook niet helpt dat nogal wat moslims, leunend op de islam of anderszins, een afkeurende houding jegens hun land van aankomst etaleren en nauwe banden blijven onderhouden met het land van herkomst.

Appels en peren.

Ik weet dat elsevier het niet heeft op Marokkanen (die, foei toch, kritiek hebben op Nederland) en hoepla - mensen die een moslimterreur ontvluchten
.....omdat ze dit niet willen en vaak ook strijdig achten met hun geloof.....
gaan over dezelfde kam.

**Geplaatst**: 23-01-16 00:11

Geplaatst: 23-01-16 00:11

Janneke, waar worden momenteel stromen bloed vergoten door Christenen, of wil je weer teruggrijoen naar vroegah, de kruistochten..

Of staan we even stil bij de moslim terreur in heel de wereld overal en nergens met de honderden splintergroeperingen in naam van allah die er op is gericht zoveel mogelijk slachtoffers te maken bij voirkeur onverwachts en zo veel mogelijk zwakkeren, vrouwen, kinderen, toeristen...laten we niet spreken over de echte kinderen die ze mee laten strijden.

Vredelievend geloof he?

Wanner ontplofte er ook al weer een bom in de biblebelt? Gisteren?

**Geplaatst**: 23-01-16 00:13

Geplaatst: 23-01-16 00:13

ravellie schreef:
Knap dat jij precies weet wie nog wie is in die enorme stroom van vluchtelingen.
Waarvan een groot aantal imiddels vrouwen belaagd in het AZC die alleen reizen, homo's bedreigen, klagen over voedsel en huisvesting.
En dat de politie etc vrijwel dagelijks uitrukken naar het AZC vanwege uit de hand gelopen opstootjes etc.

En ja, ik ben in een AZC geweest, recent nog.
Mensen oogden overigens rustig daar, merendeel was wel jong en man.
Moet er ook aan toe voegen dat dat een kleinschalige opvang betreft.

Dank je voor het compliment!

Goed, dat je in AZC's komt (persoonlijk vind ik eentje al heftig) maar de nood die je beschrijft herken ik wel. Na jaren oorlog en ellende en vervolgingen dan elke week een nieuwe sporthal en dan niets te doen - huuuuu!

**Geplaatst**: 23-01-16 00:16

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Geplaatst: 23-01-16 00:16

Och, de echte zielige oorlogsvluchteling zit net over de grens...

Zolang je zoveel geld hebt, valt die ellende wel mee..zeker als je je vrouw en kinderen achterlaat..

**Geplaatst**: 23-01-16 00:19

Geplaatst: 23-01-16 00:19

Tcm62 schreef:
Janneke, waar worden momenteel stromen bloed vergoten door Christenen, of wil je weer teruggrijoen naar vroegah, de kruistochten..

Of staan we even stil bij de moslim terreur in heel de wereld overal en nergens met de honderden splintergroeperingen in naam van allah die er op is gericht zoveel mogelijk slachtoffers te maken bij voirkeur onverwachts en zo veel mogelijk zwakkeren, vrouwen, kinderen, toeristen...laten we niet spreken over de echte kinderen die ze mee laten strijden.

Vredelievend geloof he?

Wanner ontplofte er ook al weer een bom in de biblebelt? Gisteren?

Ik word wat duizelig van jou - als het je uitkomt praat je over vroeger, komt het niet uit, dan niet.

Iemand beschreef een aantal opvattingen die het christendom tot op de huidige dag heeft, plakte die op de islam en gruwelde dus van de ialam. Toen stelde ik alleen maar dat die vreselijke religie die ze beschrijft en die bestaat, christelijk is.
Dat heeft nul komma nieuwe met "waar moorden christenen nu dan" te maken.....

Nee, de biblebelt zijn lieve mensen, meestal.
Zoals de meeste mensen vriendelijk zijn.

Maar De islam, dat is in de ogen van sommigen helaas synoniem aan kruisvaarders, inquisiteurs, homo-steniging, het doodschieten van abortusartsen (US of A, drie jaar geleden), etc etc etc.

**Geplaatst**: 23-01-16 00:22

Geplaatst: 23-01-16 00:22

Tcm62 schreef:
Och, de echte zielige oorlogsvluchteling zit net over de grens...

Zolang je zoveel geld hebt, valt die ellende wel mee..zeker als je je vrouw en kinderen achterlaat..

Vraag : kun jij geld eten?
Koning Midas kon dat niet in elk geval.

Dus is snap je echt niet, al ben je nog zo rijk, overleven doe je niet in een land dat onleefbaar is geworden door wapenhandelaars en veranderend klimaat.

**Geplaatst**: 23-01-16 00:33

Geplaatst: 23-01-16 00:33

Tcm62 schreef:
Ik heb het nooit over onze normen en waarden..

Ik heb gewoon en sterke mening over een groep mensen waarvan ik vind dat ze in het midden oosten thuis horen met hun door de eeuwen heen geverfde idealen en ideologien en niet hier...

Als er een miljoen australiers, amerikanen, russen, italianen hier naar toe vluchten vanwege en oorlog, anders dan een achtelijk wreed geloof, zijn ze van harte welkom...

**Geplaatst**: 23-01-16 00:56

Geplaatst: 23-01-16 00:56

Janneke2 schreef:
Tcm62 schreef:
Janneke, waar worden momenteel stromen bloed vergoten door Christenen, of wil je weer teruggrijoen naar vroegah, de kruistochten..

Of staan we even stil bij de moslim terreur in heel de wereld overal en nergens met de honderden splintergroeperingen in naam van allah die er op is gericht zoveel mogelijk slachtoffers te maken bij voirkeur onverwachts en zo veel mogelijk zwakkeren, vrouwen, kinderen, toeristen...laten we niet spreken over de echte kinderen die ze mee laten strijden.

Vredelievend geloof he?

Wanner ontplofte er ook al weer een bom in de biblebelt? Gisteren?

Ik word wat duizelig van jou - als het je uitkomt praat je over vroeger, komt het niet uit, dan niet.

Iemand beschreef een aantal opvattingen die het christendom tot op de huidige dag heeft, plakte die op de islam en gruwelde dus van de ialam. Toen stelde ik alleen maar dat die vreselijke religie die ze beschrijft en die bestaat, christelijk is.
Dat heeft nul komma nieuwe met "waar moorden christenen nu dan" te maken.....

Nee, de biblebelt zijn lieve mensen, meestal.
Zoals de meeste mensen vriendelijk zijn.

Maar De islam, dat is in de ogen van sommigen helaas synoniem aan kruisvaarders, inquisiteurs, homo-steniging, het doodschieten van abortusartsen (US of A, drie jaar geleden), etc etc etc.

We hebben niet voor niets de vorige keer tientallen jaren gevochten om Islam uit Europa te krijgen. De zorgen onder Europeanen over Islam op het Europese continent zijn al zou oud als Islam zelf. DE reden dat Europa de Atlantische oceaan over stak was omdat ondanks dat we Islam Europa uit kregen, we geen controle terug konden nemen over de oostelijke middellandse zee en de oude handelsroutes daarmee ontoegankelijk werden. Piraterij vierde hoogtij en Europese schepen waren het belangrijkste doelwit. Geen regering in de regio die er iets aan wilde doen (te veel profijt ervan, maar ook religieuze motieven).

Of de individuele moslims die komen of hier al zijn het willen of niet, de landen waar zij vandaan komen, gebruiken deze mensen voor hun eigen doelen. O.a. door het blokkeren van de integratie en de daardoor ontstane segregatie samen met de gigantische groepsdruk om vooral niet zelfstandig een mening te vormen waarbij Islam wel eens ongelijk zou kunnen hebben. Kritisch nadenken is eigenlijk nooit een gewenste of gestimuleerde eigenschap geweest. Islam ontmoedigd dat juist, alles wat je moet doen, kunnen en weten staat immers in de Koran & Hadith, meer is er niet nodig. Als het er in staat zijn andere teksten overbodig (dus vernietigen die handel) en als het er niet in staat is het een leugen (dus vernietigen die handel). Je ziet dit bv al in het kalifaat gebeuren, nodige kennis om olie op te pompen mag je niet leren volgens de Koran, dus de ingenieurs moeten van buiten af komen. Ik zie het wel gebeuren dat als Islam zijn doel bereikt om de wereld over te nemen er niks anders aan kennis overblijft dan geiten hoeden, de rest is dan als niet Islamitisch vernietigd. Vraag mij echt af of die mensen dan nog zo trots zijn op hun geloof, zonder de luxe die ze toch wel erg graag hebben.

Ondertussen is het wel zo dat de zwaarst vervolgde religieuze groep op aarde op dit moment christenen zijn, geen moslims en dat zegt wat met de stammenoorlogen op 2 continenten. En ja die agressie komt vanuit Islam, die haat zit gigantisch diep en het maakt niet uit of je doelwit daar ook maar enigszins iets aan heeft kunnen doen. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen wat onze regeringen en wapenfabrikanten uitvreten en de gewone bevolking die net zo min als daar eigenlijk ook maar enige vorm van echte controle heeft over wat er over hen beslist wordt.

**Geplaatst**: 23-01-16 01:07

Geplaatst: 23-01-16 01:07

bruintje123 schreef:
Tcm62 schreef:

Als er een miljoen australiers, amerikanen, russen, italianen hier naar toe vluchten vanwege en oorlog, anders dan een achtelijk wreed geloof, zijn ze van harte welkom...

Ik ben voor! Alleen Atheïsten binnen laten, dan zijn de rotte appels immers gewoon mensen en kan het niet meer aan een geloof worden verbonden.

Vraag mij wel af in hoeverre het gunstig is om grote groepen van dezelfde religie in 1 kamp te proppen. Dan is de integratie ver weg. Zie het ook bij de sociale huurwoningen, zet de zwakkere mensen bij elkaar, ze zoeken elkaar op en de buurt gaat keihard achteruit. Verdeel het veel meer en de buurt hersteld want je krijgt diversiteit ipv homogeniteit. Als je tussen je eigen volk zit, is het lastiger om je draai te vinden tussen de andere volken. Als je in een volledige Nederlandse gemeenschap zit in Frankrijk, leer je de taal en gebruiken van je omgeving ook minder snel dan. Dan blijft het wij vs zij.