Oorlog Israël

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
FiveSports

Berichten: 2014
Geregistreerd: 17-07-11
Woonplaats: 't gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-25 23:50

Even tussendoor voor Robert, misschien vind je deze interessant uit de jaren 70 in Iran



Zegt ook helemaal niets over de invloed van Israël op de VS.. gelukkig is het alleen maar minder geworden.

FiveSports

Berichten: 2014
Geregistreerd: 17-07-11
Woonplaats: 't gooi

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-25 23:55

De dingen die je over Iran zegt zijn voor een groot deel toepasselijk op Israël ook. De voorsprong die Israël heeft is alleen een geschiedenis van terreur, moorden op journalisten en hulpverleners, ethische zuiveringen, verkrachtingen, extreem duidelijke leugens verspreiden en ga zo maar door…

Of klopt dat niet volgens jou? Ben je ook van mening dat het land aan ze beloofd is en dat alles toegestaan is om die macht te behouden en uit te breiden?

Rennie89
Berichten: 37732
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 05:14

journee schreef:
In een ander topic ging het over het gezegde: Als Arabieren de wapens neerleggen is er vrede en als Israël de wapens neerlegt is er geen Israël meer.

Na aanleiding van dit linkje:

https://jonet.nl/vergeten-vluchtelingen-column-paul-damen/

Ben ik eens gaan kijken hoeveel Joden er tegenwoordig nog in Jordanië, Syrië, Egypte, Saoedi-arabie en Irak wonen en dan krijg zo'n gezegde toch meer betekenis.

Bedankt voor het delen van de link, ik wist het al maar vind het heel mooi en duidelijk geschreven. Antisemieten bestaan al lang…. Langer dan de tweede wereldoorlog… er leven inderdaad ontzettend veel Marokkaanse joden in Israël en ook veel Iraanse etc, het is het toevluchtsoord voor de mensen die zich niet veilig voelen ook in hun oorspronkelijke land…

En nee, dit maakt het niet goed wat er nu gedaan word richting de Palestijnen, maar daar gaat het ook helemaal niet over.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46700
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-06-25 06:33

FiveSports schreef:
_San87_ schreef:

Logisch nadenken.

Je gaat niet meters onder de grond uranium verrijken tot 83,7% omdat dat zo'n leuke hobby is.


Jij weet het natuurlijk ook beter dan het internationale atoomenergie agentschap, want jij kan ehm beter… googlen ofzo?
Misschien kun je even bij ze gaan solliciteren en ze verder helpen, jij kan zo een compleet internationaal gespecialiseerd team vervangen.

Weet je, als je zo 'stoer' meent te moeten reageren, heb ik helemaal geen zin om verder uit te gaan leggen waarom ik denk dat Iran kernwapens aan het maken is. Er zijn wel meer mensen op Bokt die daaraan twijfelen, en dat is prima. Zij reageren echter normaal, dat discussieert niet alleen prettiger, maar dan kun je ook nog wat van elkaar opsteken :).

Nico12
Berichten: 930
Geregistreerd: 15-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 07:28

Het is aannemelijk dat Iran uranium verrijkt voor kernwapens. Echter Iran de oorlog verklaren gaat mij te ver. Overal waar uranium verrijkt wordt kan dat een onderdeel zijn van kernwapens omdat na gebruik in een kerncentrale er ook restproducten zijn. Het zou beter zijn om thorium in een kerncentrale te gebruiken echter die technologie is niet verder ontwikkeld. Uranium kun je ook niet verrijkt gebruiken in een kerncentrale. In de natuur bestaat uranium uit 0,7% U235 welke de splitsing reactie kan geven. De rest U238 is ongeschikt. Dus wordt U238 weggegooid waarvoor men het nette woord verrijking heeft bedacht. U238 werd in het verleden regelmatig aan de Russen gegeven o.a. door NL. Daar zit wel nog 0,2 % U235 in. Voor een gemiddelde kerncentrale is 4,5% U235 prima en voor een kerncentrale op een boot 10%. Het zogenaamde verrijken vermengd men uranium met Fluor zodat je UF6 krijgt. Reden anders werken de ultra centrifuges niet. Je kunt het ook filtreren, gasdiffusie hetgeen Frankrijk doet.

journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 08:38

FiveSports schreef:
journee schreef:
Ik heb het linkje al voor je gegoogled, maar je moet niet verwachten dat ik hem ook al voor je heb gekeken, sommige dingen mag je best zelf doen.


Dat is nou een beetje jammer, zo lang is het filmpje niet.

Robert beweert dat Israël eigenlijk geen andere keuze had, dat arme Israël wat zichzelf alleen maar verdedigd en waar zoveel mensen uit alle hoeken van de wereld tegen protesteren, waaronder heel veel joden.

Want, anders gooit Iran een kernwapen op ze…

En vervolgens vindt San dat dat een hele logische redenatie is….

Was ook echt super logisch dat we Irak kapot gemaakt hebben. Waren ook zeker niet dezelfde mensen die beweerde dat ze daar massa vernietigingswapens hadden.


Ik heb het filmpje alsnog bekeken. De Iaea is absoluut tegen militaire acties rond faciliteiten die uranium verrijken en stuurt duidelijk aan op politieke oplossingen. Ook heel logisch vanwege de veiligheids risico's. Wel blijkt uit een eerder verzonden rapport dat Iran zich niet aan de gemaakte afspraken houdt en in theorie inmiddels wel degelijk voldoende verrijkt uranium heeft om wapens te creëren.

https://tpo.nl/2025/05/31/iaea-iran-verrijkt-in-het-geheim-genoeg-uranium-voor-negen-kernwapens/

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 08:39

robert45 schreef:
Iran is een bolwerk van haat, homos hangen we op aan een hijskraan. Zit je hoofddoek niet helemaal lekker dan ga je op strafkamp maar afranselen tot de dood is ook een optie. Protesten tegen het regime slaan we keihard neer. Ga nu niet doen alsof Iran het ideale vakantieland is.

Iran valt Israel al jaren aan via hezbollah, hamas en de houti.

Je mag Israel haten van mij hoor geen probleem maar sluit je ogen niet voor de terreur die uit Iran komt.

Een Iran waar de mensen kunnen leven zoals ze in de jaren 70 deden zou heel fijn zijn voor iedereen.


Iran heeft inderdaad een walgelijk regiem. Wat ik pas echt zorgelijk vind. Dat is dat de VS ook bezig is die kant op te gaan.
En israel laat ook zien dat ze geen enkele moeite hebben met uitmoorden van grote groepen mensen.

Er bestaat geen goede kant meer. Het zijn enkel en alleen nog maar schurken die met elkaar vechten. En de gewone mensen krijgen de bommen en andere ellende op de kop.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11756
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 08:52

De gewone mensen veranderen ook in schurken onder de 'juiste' omstandigheden. Iran heeft een rot-regime, inderdaad. Maar ik denk dat men beter kan blijven voorkomen dat ze kernbommen maken en proxy's bevoorraden met 'gewone bommen' dan te mikken op regimewisseling.

Want voor zover ik me kan herinneren, werd het in het M-O alleen maar erger na een gedwongen regimewisseling. Dan ontstaat er een vacuüm waarin weer de sterksten en de slechtsten het voor het zeggen krijgen.

Benzz
Berichten: 5491
Geregistreerd: 10-02-19

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 09:19

Regime wissel heeft in het verleden niet goed uitgepakt. Het westen kan niet in het MO bepalen wat voor regime er heerst, hoe vreselijk wij dat ook vinden.

Iraniers geven zelf ook aan dat ze zelf voor die wissel willen zorgen op hun moment, en niet door het westen opgelegd.

Babootje

Berichten: 28694
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 09:47

Benzz schreef:
Iraniers geven zelf ook aan dat ze zelf voor die wissel willen zorgen op hun moment, en niet door het westen opgelegd.


En daar hoor je ook weer verschillende geluiden over. Zoals gisteren de Iraanse Darya Safai tijdens Goedemorgen Nederland, die net als haar familie en vrienden in Iran hoopt dat het huidige regime zal verdwijnen.
https://wnl.tv/2025/06/16/het-westen-mo ... beurt-iets

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11756
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 09:57

Klopt, ik zie haar regelmatig op X voorbij komen, maar zij is al heel lang erg tegen het regime gekant. Natuurlijk hopen veel Iraniërs op een nieuwe regering, zij is bepaald de enige niet. Maar in het verleden heeft het vaak niet goed uitgepakt, die Westerse inmenging. Al is een interne omwenteling ook geen garantie op succes. Ik houd eerlijk gezegd m'n hart vast voor Syrië.

Al met al denk ik dat het Midden-Oosten nog heel lang een brandhaard zal blijven. En dat komt niet alleen door de frictie i.v.m. Israël.

Popstra
Berichten: 15774
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 10:33

Maar als Iran nu zo graag die atoombom op Israel willen gooien hadden ze dit toch al lang een keer gedaan!?
In het verleden.... of juist nu...

robert45
Berichten: 2942
Geregistreerd: 06-06-07
Woonplaats: groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 10:40

Popstra schreef:
Maar als Iran nu zo graag die atoombom op Israel willen gooien hadden ze dit toch al lang een keer gedaan!?
In het verleden.... of juist nu...


Wat je niet hebt kan je ook niet gooien. Deze hele actie is juist gericht op het uitschakelen van de nucleaire faciliteiten...

Electra63

Berichten: 19892
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 10:42


Popstra
Berichten: 15774
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 10:43

robert45 schreef:
Popstra schreef:
Maar als Iran nu zo graag die atoombom op Israel willen gooien hadden ze dit toch al lang een keer gedaan!?
In het verleden.... of juist nu...


Wat je niet hebt kan je ook niet gooien. Deze hele actie is juist gericht op het uitschakelen van de nucleaire faciliteiten...


Ja maar ze hadden het al. Al jaren.

robert45
Berichten: 2942
Geregistreerd: 06-06-07
Woonplaats: groningen

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 10:45

Hoe kom je daar bij?

Popstra
Berichten: 15774
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 10:51

Laatst bijgewerkt door Popstra op 24-06-25 10:54, in het totaal 1 keer bewerkt

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46700
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-06-25 10:53

Ze zijn al jaren bezig met het verrijken van uranium tot hoogtes die alleen voor een kernwapen gebruikt worden, dus de consensus is wel dat men verwacht dat er kernwapens worden ontwikkeld. Er is alleen geen bewijs dat dit daadwerkelijk zo IS.

Dat geldt overigens ook voor Israël. Daarvan is ook geen bewijs dat ze kernwapens hebben, het wordt wel algemeen aangenomen dat het zo is.

robert45
Berichten: 2942
Geregistreerd: 06-06-07
Woonplaats: groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 11:01

Popstra schreef:
Zijn toch al jaren bezig met nucleaire verijking te maken. Zo heb ik altijd begrepen

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_an ... aty%20(NPT).

En als dit niet zo is waarom doen israel en trump zo moeilijk dan!?


nucleaire verrijking is wat anders dan een kernwapen bezitten. Nucleaire verrijking heb je ook nodig voor kerncentrales waar in beginsel niets mis mee is. Wel is het zo dat we een internationale organisatie hebben die inspecties uitvoert. Deze inspecties staat Iran niet toe en ze verrijken het uranium tot bijna 90 procent.

Je hebt slechts enkele procenten nodig voor een kernreactor.

Babootje

Berichten: 28694
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 11:30

robert45 schreef:
nucleaire verrijking is wat anders dan een kernwapen bezitten. Nucleaire verrijking heb je ook nodig voor kerncentrales waar in beginsel niets mis mee is. Wel is het zo dat we een internationale organisatie hebben die inspecties uitvoert. Deze inspecties staat Iran niet toe en ze verrijken het uranium tot bijna 90 procent.

Je hebt slechts enkele procenten nodig voor een kernreactor.


Ik had begrepen dat Iran toezicht jarenlang wel heeft toegestaan, maar vrij recent niet meer.
En dan wordt het eng natuurlijk,

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46700
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-06-25 11:32

Babootje schreef:
robert45 schreef:
nucleaire verrijking is wat anders dan een kernwapen bezitten. Nucleaire verrijking heb je ook nodig voor kerncentrales waar in beginsel niets mis mee is. Wel is het zo dat we een internationale organisatie hebben die inspecties uitvoert. Deze inspecties staat Iran niet toe en ze verrijken het uranium tot bijna 90 procent.

Je hebt slechts enkele procenten nodig voor een kernreactor.


Ik had begrepen dat Iran toezicht jarenlang wel heeft toegestaan, maar vrij recent niet meer.
En dan wordt het eng natuurlijk,

Sinds verrijkt uranium van 83,7% gevonden is niet meer, nee.

journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 12:17

Babootje schreef:
robert45 schreef:
nucleaire verrijking is wat anders dan een kernwapen bezitten. Nucleaire verrijking heb je ook nodig voor kerncentrales waar in beginsel niets mis mee is. Wel is het zo dat we een internationale organisatie hebben die inspecties uitvoert. Deze inspecties staat Iran niet toe en ze verrijken het uranium tot bijna 90 procent.

Je hebt slechts enkele procenten nodig voor een kernreactor.


Ik had begrepen dat Iran toezicht jarenlang wel heeft toegestaan, maar vrij recent niet meer.
En dan wordt het eng natuurlijk,


In het linkje wat ik hierboven deelde wordt verteld dat op 3 plekken in Iran uranium is gevonden, terwijl dit niet door Iran was gemeld en dat is tegen de regels. Daarnaast zijn sporen gevonden van schijven die worden gebruikt om een bom tot ontploffing te brengen en heeft Iran zo'n 400 kg uranium verrijkt tot 60 procent. Ter vergelijking, in een kerncentrale is verrijking van 3-5% voldoende voor het opwekken van energie. Verrijken tot 60% gebeurt alleen bij uranium wat bedoelt is voor wapens.

journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 13:01

Vanwege de discussie die in Israël gaande is betreft de dienstplicht voor ultra orthodoxe Joden, vroeg ik me af hoe dit nu zat bij de 20% van de niet Joodse, Israëlische bevolking.

Hier een aangrijpend interview van een islamitische Israëliër die tegen veel overtuigingen in gekozen heeft om vóór Israël te vechten.

https://israelforever.org/people/officer_muslim_zionist_israel_hayom/

Electra63

Berichten: 19892
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 13:35

Ik vind het geen aangrijpend interview, maar gewoon propaganda.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11756
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-25 15:13

Het lijkt me beide. De nieuwssite publiceert het vanuit propaganda-oogpunt, de man zelf lijkt me oprecht. En zelfs als hij er een zak met geld voor zou hebben gekregen: dit zuigt hij niet allemaal uit zijn duim.

Ik heb trouwens al vaker niet-Joodse inwoners hun loyaliteit horen verklaren aan het land waar ze leven. Is ook niet zo gek en zal ook in andere landen voorkomen. Al zullen ze niet meteen militair worden meestal.