Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-11-25 08:35

Geplaatst: 22-11-25 08:35

Raineri schreef:
Hmm.. een bepaalde mate van lobby lijkt me geen probleem. Het bedrijfsleven is immers de werkgelegenheid van de bevolking dus indirect komt het "ons" ten goede. Wellicht is balans het woord wat we zoeken, waarbij welzijn van de burger hoe dan ook op 1 komt. Maar dat is een grijs gebied. Als een bedrijft wilt groeien ten koste van een dorp, komt het de dorpelingen niet ten goede maar is het wellicht wel in het regio-/landsbelang.

Denk dat het vooral aankomt op bestuurscultuur en maken van integere keuzes.

Klopt!

Bijvoorbeeld: Oplaat van de BBB.
https://www.parlement.com/biografie/gj-gert-jan-oplaat

“De heer Oplaat is deelgenoot in een grote agrarische onderneming die is gespecialiseerd dierveredeling. Na zijn Kamerlidmaatschap werd hij onder meer voorzitter van de Kamer van Koophandel in Gelderland en belangenbehartiger van de pluimveesector. Werd in 2022 lid van BBB. Als Eerste Kamerlid houdt de heer Oplaat zich onder meer bezig met Europese zaken en landbouw.”

Tja… hij zit dus in de eerste kamer maar hij is ook lobbyist voor de pluimveesector en heeft persoonlijke belangrijken in een agrarisch bedrijf.

Besluit hij dan op basis van wat goed is voor de het dierenwelzijn en de burgers of wat goed is voor zijn eigen bedrijf?

Dat hij er niet eerlijk over is helpt niet echt:
https://www.trouw.nl/politiek/senaatsvo ... gle.com%2F

**Geplaatst**: 22-11-25 08:37

Re: Verkiezingspoll 2e kamerverkiezingen 29 oktober 2025

Geplaatst: 22-11-25 08:37

En hij stelt zich nu kandidaat voor de aankomende gemeenteraad verkiezingen, vinger in de pap houden.

**Geplaatst**: 22-11-25 08:39

Geplaatst: 22-11-25 08:39

Ik vond in mijn zoektocht over belangenverstrengeling dit artikel wat dat ook noemt:

https://eenvandaag.avrotros.nl/artikele ... eit-143548

Uit artikel:
[quote=“artikel”] Als de Provinciale Staten moeten beslissen over bijvoorbeeld een specifiek natuurterrein, en een boer die Statenlid is daar net tegenaan woont, kan er sprake zijn van vermenging van eigen belang en publiek belang. Dat zegt hoogleraar bestuurskunde Michiel de Vries.[/quote]

Die persoonlijke integriteit is het belangrijkst denk ik, wat Raineri ook benoemt. Het is een modderig, grijs gebied.

**Geplaatst**: 22-11-25 08:49

Geplaatst: 22-11-25 08:49

Ja het is ook lastig want je wil ook dat een belangenbehartiger van een bepaald onderwerp kennis van zaken heeft. Dus iemand uit de sector kan helpend zijn. Voor mij zou de grens liggen bij persoonlijke belangen. Heb je voor ForFarmers gewerkt dan is het wat anders dan als je zelf een agrarisch bedrijf nog lopend hebt. En daar winstuitkeringen van krijgt. Dat beïnvloedt bijna iedereen zijn besluitvorming.

**Geplaatst**: 22-11-25 10:21

Geplaatst: 22-11-25 10:21

MarlindeRooz schreef:
Je weet dat er enorm veel gelobby plaatsvindt? En dat bijvoorbeeld de BBB mede mogelijk gemaakt wordt door grote agrarische bedrijven?

Het bedrijfsleven is al decennia enorm betrokken bij de politiek. Dat is niks nieuws.

Zeg maar gerust dat dat al eeuwen zo gaat. Het is ook hier altijd al zo geweest dat de notabelen en ondernemers invloed uit kunnen oefenen op wat de politiek beslist over hun business. Het is helemaal niet ingewikkeld en ook niet duister. In onze economie gaat het twee kanten uit, dus als Tata Steel (als voorbeeld) aan tafel zit bij de politiek (de minister/stas) dan gaat het over stappen die aan beide kanten genomen kunnen worden om de positie van het bedrijf en de wijze waarop deze opereert te verbeteren. Het is niet zo dat de politiek alleen maar dirigeert richting bedrijfsleven.

Belangenverstrengeling ligt altijd op de loer, maar wordt pas relevant als er keuzes gemaakt worden die gunstig zijn voor een persoon via zijn bedrijf, dat van familie/bekenden of nevenfunctie. Dat is ook de reden waarom aanbestedingsregels heel streng zijn.

**Geplaatst**: 22-11-25 10:35

Re: Verkiezingspoll 2e kamerverkiezingen 29 oktober 2025

Geplaatst: 22-11-25 10:35

Klopt. Bedrijven en privépersonen mogen ook gewoon aan partijen doneren. Daar worden bijvoorbeeld de campagnes van betaald. En die geven echt niet gratis geld weg, er zal wat afgeborreld- en genetwerkt worden. Niks nieuws onder de zon.

**Geplaatst**: 22-11-25 10:36

Geplaatst: 22-11-25 10:36

nps schreef:
Klopt. Bedrijven en privépersonen mogen ook gewoon aan partijen doneren. Daar worden bijvoorbeeld de campagnes van betaald. En die geven echt niet gratis geld weg, er zal wat afgeborreld- en genetwerkt worden. Niks nieuws onder de zon.

Ja en dit is gewoon transparant in te zien.

**Geplaatst**: 22-11-25 11:13

Geplaatst: 22-11-25 11:13

Behalve dat niet alle partijen hun donaties bekend maken.

Wat lobbyen betreft, kijk naar de sigarettenindustrie (vroeger). Staan bekend om hun lobby-praktijken, met name in de VS.

**Geplaatst**: 22-11-25 11:42

Re: Verkiezingspoll 2e kamerverkiezingen 29 oktober 2025

Geplaatst: 22-11-25 11:42

En de wapenlobby. Zeer invloedrijk.

**Geplaatst**: 22-11-25 11:51

Geplaatst: 22-11-25 11:51

nps schreef:
En de wapenlobby. Zeer invloedrijk.

Dat ligt een beetje anders, daar beslissen overheden over. Al het legale wapenbezit ligt bij de overheid en daar waar het particuliere bedrijven of personen betreft is er fikse controle. Er is geen consumentenmarkt in Nederland, jij en ik kunnen geen bommen bestellen via de legale weg.

**Geplaatst**: 22-11-25 12:03

Geplaatst: 22-11-25 12:03

Electra63 schreef:
Behalve dat niet alle partijen hun donaties bekend maken.

Wat lobbyen betreft, kijk naar de sigarettenindustrie (vroeger). Staan bekend om hun lobby-praktijken, met name in de VS.

Oh ik dacht dat donaties openbaar maken verplicht was? Welke doen dat niet dan?

**Geplaatst**: 22-11-25 12:04

Geplaatst: 22-11-25 12:04

Veronica2 schreef:
nps schreef:
En de wapenlobby. Zeer invloedrijk.

Dat ligt een beetje anders, daar beslissen overheden over. Al het legale wapenbezit ligt bij de overheid en daar waar het particuliere bedrijven of personen betreft is er fikse controle. Er is geen consumentenmarkt in Nederland, jij en ik kunnen geen bommen bestellen via de legale weg.

Hè? Je weet dat er ook mensen zijn met legale wapens?

**Geplaatst**: 22-11-25 12:19

Geplaatst: 22-11-25 12:19

Veronica2 schreef:
nps schreef:
En de wapenlobby. Zeer invloedrijk.

Dat ligt een beetje anders, daar beslissen overheden over. Al het legale wapenbezit ligt bij de overheid en daar waar het particuliere bedrijven of personen betreft is er fikse controle. Er is geen consumentenmarkt in Nederland, jij en ik kunnen geen bommen bestellen via de legale weg.

Wat denk je van de investeringen van het leger? Lockheed vergeten?

**Geplaatst**: 22-11-25 12:32

Re: Verkiezingspoll 2e kamerverkiezingen 29 oktober 2025

Geplaatst: 22-11-25 12:32

Al beslist de overheid, daarom wordt er nog wel gelobbyed door de wapenindustrie.
En Israel.

**Geplaatst**: 22-11-25 13:46

Geplaatst: 22-11-25 13:46

nps schreef:
En de wapenlobby. Zeer invloedrijk.

BigOne schreef:
Veronica2 schreef:
Dat ligt een beetje anders, daar beslissen overheden over. Al het legale wapenbezit ligt bij de overheid en daar waar het particuliere bedrijven of personen betreft is er fikse controle. Er is geen consumentenmarkt in Nederland, jij en ik kunnen geen bommen bestellen via de legale weg.

Wat denk je van de investeringen van het leger? Lockheed vergeten?

Kennelijk is het lastig. Lockheed (Amerikaans bedrijf in defensieproducten) is leverancier bij het leger en het leger (luchtmacht het vaakst bij deze leverancier) wordt geleid door het Ministerie van Defensie.
Ja er zijn uitgebreide lobbypraktijken, maar dus anders dan bij consumentenproducten zoals sigaretten, drank, energie, personenauto's, vliegtickets en treinkaartjes. Duidelijk voor iedereen?

Er was ook nog iemand die mijn bericht niet zo goed gelezen had. Er zijn particulieren met legale wapens, maar dat bezit en gebruik is nogal zwaar gereguleerd door de overheid. Er is geen wapenlobby die gericht is op particulieren, is het zo duidelijker?

**Geplaatst**: 22-11-25 13:48

Geplaatst: 22-11-25 13:48

Jij zegt dat er geen consumentenmarkt in Nederland is. Ik niet.

“Kennelijk is het lastig” en “duidelijk voor iedereen”. Hadden niet gehoeven. Het heeft een erg vijandige toon.

Daarbij kan je niet ontkennen dat de wapenlobby enorm groot en invloedrijk is. Er zijn meer geldstromen mogelijk dan particuliere.

**Geplaatst**: 22-11-25 13:53

Geplaatst: 22-11-25 13:53

MarlindeRooz schreef:
Jij zegt dat er geen consumentenmarkt in Nederland is. Ik niet.

“Kennelijk is het lastig” en “duidelijk voor iedereen”. Hadden niet gehoeven. Het heeft een erg vijandige toon.

Je probeert te stoken en kennelijk ben ik vandaag aan de beurt voor het verdraaien en opzettelijk verkeerd lezen van mijn berichten. Lees nog maar eens opnieuw

.

**Geplaatst**: 22-11-25 13:58

Geplaatst: 22-11-25 13:58

Veronica2 schreef:
nps schreef:
En de wapenlobby. Zeer invloedrijk.

Dat ligt een beetje anders, daar beslissen overheden over. Al het legale wapenbezit ligt bij de overheid en daar waar het particuliere bedrijven of personen betreft is er fikse controle. Er is geen consumentenmarkt in Nederland, jij en ik kunnen geen bommen bestellen via de legale weg.

1. De wapenlobby is zeer invloedrijk dus hoe transparant is de besluitvorming van de overheid.

2. Er is wel een consumentenmarkt

3. Dat bedrijven vaak geen wapens mogen bezitten. Betekent niet dat ze geen wapens, munitie of onderdelen kunnen maken. Dat maakt lobbyen interessant. Nederlands is een van de grootste wapenexporteurs ter wereld. Lijkt me wel een lobby waardig?
https://www.nporadio1.nl/nieuws/economi ... lend-groot

—-

Ik verdraai niks. Lees nog maar eens opnieuw.

**Geplaatst**: 22-11-25 14:02

Re: Verkiezingspoll 2e kamerverkiezingen 29 oktober 2025

Geplaatst: 22-11-25 14:02

Welk deel is er dan wel transparant en welk deel niet? Zit daar nog verschil in?

**Geplaatst**: 22-11-25 14:05

Geplaatst: 22-11-25 14:05

Cer schreef:
Welk deel is er dan wel transparant en welk deel niet? Zit daar nog verschil in?

Ja dat is heel lastig. Want het kan transparant lijken omdat ogenschijnlijk objectieve mensen erover besluiten. Maar je weet niet wie met wie een weekje gratis naar Zuid-Amerika oid is geweest op “werkbezoek”. Mensen registeren ook niet alles netjes helaas.

Ik weet dat m’n vader in het bedrijfsleven soms bizarre aanbiedingen kreeg als “geschenk”. Omdat bedrijven geld wilden lenen. Dan wil ik niet weten wat voor aanbod sommige politici krijgen.

**Geplaatst**: 22-11-25 14:07

Geplaatst: 22-11-25 14:07

Het is niet transparant, dat is juist de clou . Er waren politici die een algemeen lobby register wilden. Ging niet door , zal even kijken waarom niet . Gevonden

https://nos.nl/l/2559034

Laatst bijgewerkt door BigOne op 22-11-25 14:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-11-25 14:09

Geplaatst: 22-11-25 14:09

MarlindeRooz schreef:
nps schreef:
Klopt. Bedrijven en privépersonen mogen ook gewoon aan partijen doneren. Daar worden bijvoorbeeld de campagnes van betaald. En die geven echt niet gratis geld weg, er zal wat afgeborreld- en genetwerkt worden. Niks nieuws onder de zon.

Ja en dit is gewoon transparant in te zien.

Aha, ik was hier nog blijven hangen.. maar dat is dan ook niet transparant?

**Geplaatst**: 22-11-25 14:11

Re: Verkiezingspoll 2e kamerverkiezingen 29 oktober 2025

Geplaatst: 22-11-25 14:11

Ja op zich wel. Alleen als Rusland bijvoorbeeld stiekem geld wil doneren aan een partij. Dan geloof ik best dat dit ze stiekem via via lukt.

Vooral omdat er politici zijn die geen openheid geven over neveninkomsten.

**Geplaatst**: 22-11-25 14:11

Geplaatst: 22-11-25 14:11

De giften zijn transparant en aan een maximum gebonden.

**Geplaatst**: 22-11-25 14:20

Geplaatst: 22-11-25 14:20

Ja maar je kan altijd nog een politici zelf wat toestoppen. Ze geven nevenfuncties namelijk heel slecht op. Dus een leuke bijbaan in je bedrijf aanbieden is erg makkelijk.

Bron 1 - nieuwsuur onderzoekt nevenfunctieregister
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1396 ... kamerleden

Bron 2 - Groene Amsterdammer waarschuwt dat er weinig controle is op het nevenfunctieregister
https://www.groene.nl/artikel/alle-toezicht-ontbreekt

Welke politieke partij krijgt jouw stem op 29 oktober?