Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-09-10 22:10

Geplaatst: 02-09-10 22:10

In principe vind ik het juist andersom indd Christel. Als je een politieke partij neemt waarbij het partijprogramma geschreven is vanuit een bepaalde ideologie kun je met kennis van die ideologie in principe al wel 'raden' wat die partij van een bepaalde zaak vind. De partij van Wilders daarintegen is niet gedreven door een ideologie maar door wat zij denken dat de wil van het volk is (populisme) waardoor elk standpunt weer totaal anders kan zijn. Gezondheidszorg en de AOW leeftijd worden heel links benaderd, immigratie veel erg rechts. Wanneer jij dus op zo'n partij gestemd hebt en er komen nieuwe onderwerpen omhoog die niet in zijn partijprogramma staan heb jij geen enkel houvast, hij kan qua standpunt alle kanten op gaan.

En ook even een reactie op je volgende bericht.
Je hebt helemaal gelijk. De vraag is alleen wil ik dat op deze manier 'mijn' partij gaat regeren. Wil ik dat mijn partij ons hele politieke stelsel op die manier ondermijnd en zo aan de macht komt. De ontwikkeling wie het hardst schreeuwt.. vind ik verschrikkelijk, op deze manier zo ons land niet geregeerd moeten worden. Ons land moet geregeerd worden door de meeste bekwame personen en of ze dan een grote bek hebben, goed zijn in debat of leuk zijn op televisie doet er dan voor mij helemaal niets toe. Het gaat erom dat de lijsttrekkers, partij leden e.d. geschikt zijn voor het gene wat ze uiteindelijk gaan doen, namelijk regeren.

**Geplaatst**: 02-09-10 22:15

Geplaatst: 02-09-10 22:15

Dat keihard vechten zie ik niet zo, als ik kijk naar hoe gemakkelijk hij zijn AOW standpunt aan de kant heeft gezet. En dan is het nog afwachten wat voor consessies hij nog meer gaat doen/ al heeft gedaan. Keihard roepen is wel echt zijn ding, vind ik. Maar daar alleen kom je er niet mee en is ook niet wat ik zelf graag zie in een politicus.

**Geplaatst**: 02-09-10 22:43

Geplaatst: 02-09-10 22:43

Krips schreef:
In principe vind ik het juist andersom indd Christel. Als je een politieke partij neemt waarbij het partijprogramma geschreven is vanuit een bepaalde ideologie kun je met kennis van die ideologie in principe al wel 'raden' wat die partij van een bepaalde zaak vind. De partij van Wilders daarintegen is niet gedreven door een ideologie maar door wat zij denken dat de wil van het volk is (populisme) waardoor elk standpunt weer totaal anders kan zijn. Gezondheidszorg en de AOW leeftijd worden heel links benaderd, immigratie veel erg rechts. Wanneer jij dus op zo'n partij gestemd hebt en er komen nieuwe onderwerpen omhoog die niet in zijn partijprogramma staan heb jij geen enkel houvast, hij kan qua standpunt alle kanten op gaan.

En ook even een reactie op je volgende bericht.
Je hebt helemaal gelijk. De vraag is alleen wil ik dat op deze manier 'mijn' partij gaat regeren. Wil ik dat mijn partij ons hele politieke stelsel op die manier ondermijnd en zo aan de macht komt. De ontwikkeling wie het hardst schreeuwt.. vind ik verschrikkelijk, op deze manier zo ons land niet geregeerd moeten worden. Ons land moet geregeerd worden door de meeste bekwame personen en of ze dan een grote bek hebben, goed zijn in debat of leuk zijn op televisie doet er dan voor mij helemaal niets toe. Het gaat erom dat de lijsttrekkers, partij leden e.d. geschikt zijn voor het gene wat ze uiteindelijk gaan doen, namelijk regeren.

Goed gezegd

**Geplaatst**: 02-09-10 22:53

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 02-09-10 22:53

Ik vind het ook iets heel erg persoonlijks. En ik wil nogmaals benadrukken dat iedereen een eigen idee heeft bij zijn aanpak. Dat is echt een kwestie van wie je bent en hoe je in het leven staat. Daar kun je eindeloos over discussieren, maar ik zie de dingen gewoon op mijn manier. En daar hoort een politicus bij die een andere manier van aanpakken heeft, in dit geval Wilders.

**Geplaatst**: 02-09-10 23:10

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 02-09-10 23:10

Ik vind de manier van het politieke spel spelen wat anders dan de inhoud. Je kan idd zeggen dat Wilders het slim speelt en dat hij in de running is voor een kabinet. Maar om daarom nou te zeggen dat het ook een goed politicus is gaat te ver.

Behalve stemmen winnen en aan de macht komen moet een politicus ook een visie hebben op de samenleving en een idee van hoe je dat moet bereiken. Zoals over gezondheidszorg, sociale zekerheid, onderwijs, buitenland, economie.

Heeft Wilders dat?

**Geplaatst**: 03-09-10 00:13

Geplaatst: 03-09-10 00:13

Waves schreef:
Ik vind de manier van het politieke spel spelen wat anders dan de inhoud. Je kan idd zeggen dat Wilders het slim speelt en dat hij in de running is voor een kabinet. Maar om daarom nou te zeggen dat het ook een goed politicus is gaat te ver.

Behalve stemmen winnen en aan de macht komen moet een politicus ook een visie hebben op de samenleving en een idee van hoe je dat moet bereiken. Zoals over gezondheidszorg, sociale zekerheid, onderwijs, buitenland, economie.

Heeft Wilders dat?

Ik vind van wel. Dat jij dat anders ziet laat ik aan jou over.

**Geplaatst**: 03-09-10 00:17

Geplaatst: 03-09-10 00:17

Krips schreef:
In principe vind ik het juist andersom indd Christel. Als je een politieke partij neemt waarbij het partijprogramma geschreven is vanuit een bepaalde ideologie kun je met kennis van die ideologie in principe al wel 'raden' wat die partij van een bepaalde zaak vind. De partij van Wilders daarintegen is niet gedreven door een ideologie maar door wat zij denken dat de wil van het volk is (populisme)

Ik zal wel weer een hele andere zienswijze hebben, maar ik begrijp iets niet zo goed hier.
Als hij niet gedreven is door idealisme, hoe kan hij het dan in hemelsnaam volhouden? Hij leeft al jaren in een zwaar beveiligde bunker, heeft in gesloten inrichtingen gewoond om veilig te zijn; op straat komen, een biertje drinken of winkelen is er voor hem en zijn vrouw niet bij, als ze kinderen hadden gehad hadden die geen leven gehad of vermoord geweest misschien wel.

Hoe kan zo iemand dan geen ideaal nastreven? En populisme, volgens een aantal mensen hier heeft 'het volk' helemaal niet op Wilders gekozen (slechts anderhalf miljoen van de 17) waarom zou hij een leven als dit willen, álleen maar voor 'het volk' dat hem nieteens wil dan?

Waves schreef:
Behalve stemmen winnen en aan de macht komen moet een politicus ook een visie hebben op de samenleving en een idee van hoe je dat moet bereiken. Zoals over gezondheidszorg, sociale zekerheid, onderwijs, buitenland, economie.

Heeft Wilders dat?

Volgens mij wel ja, daar gingen de onderhandelingen toch over.

**Geplaatst**: 03-09-10 00:30

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 03-09-10 00:30

Idealisme is wat anders dan een ideologie. Met ideologie bedoel ik een politieke stroming/theorie. Bijvoorbeeld het socialisme met al zijn aftakkingen, liberalisme enz.

Zijn standpunten worden vaak bepaald door sentimenten en onderbuikgevoelens die leven in een maatschappij. Dat hoort bij de definitie van populisme.

Ik hoop dat het nu wat duidelijker is.

**Geplaatst**: 03-09-10 01:01

Geplaatst: 03-09-10 01:01

christel1857 schreef:
Waves schreef:

Behalve stemmen winnen en aan de macht komen moet een politicus ook een visie hebben op de samenleving en een idee van hoe je dat moet bereiken. Zoals over gezondheidszorg, sociale zekerheid, onderwijs, buitenland, economie.

Heeft Wilders dat?

Ik vind van wel. Dat jij dat anders ziet laat ik aan jou over.

Maar wat is die visie dan? Ik kan het namelijk echt nergens vinden. Het partijprogramma heeft hij namelijk al los gelaten behalve de stukken over immigratie en islam. Niks meer over zorg, AOW, onderwijs etc.

Als jij mij kan vertellen of verwijzen naar zijn visie en beleid op die punten dan zou ik die graag lezen.

**Geplaatst**: 03-09-10 01:12

Geplaatst: 03-09-10 01:12

Ja ik snap jouw standpunt wel, maar wat ik al eens eerder heb gezegd en ook om me heen (in het nieuws) meen te zien, is dat dit veel verder gaat dan wat onderbuikgevoelens.
Het lijkt ook verder te gaan dan alleen Nederland nu.

Meer en meer mensen zijn er gewoon klaar mee dat onze zwakkeren, zieken, ouderen, maar ook de 'gewone man op straat' (Henk?

) het steeds slechter hebben maar dat er één bepaalde, zogenaamd kansloze groep, alsmaar geld ingepompt krijgt.

Dit soort berichten:

http://www.telegraaf.nl/video/binnenlan ... n_aan.html

500.000 euro extra. Voor wat overlastjongeren. En Lelystad is de 11e gemeente in de lijst. Er zijn er nog 10 die grotere problemen hebben en geld krijgen.
Straatcoaches, gezinscoaches, en hoe zit het dan met de mensen die gewoon simpelweg hulp nodig hebben? Thuiszorg? Ouderen? Daar is geen geld voor.

Ik zeg niet dat Wilders hier iets aan gaat doen, dat weet ik niet, maar zijn stemmers zijn ervan overtuigd.

Waves, dat is niet (helemaal) waar. Volgens de berichten gaan de onderhandelingen zéker over meer ouderenzorg en minder geld naar... Nouja ik weet het niet meer maar het is volgens mij niet zo dat hij onderhandelt en zegt: allemaal prima, zolang ik maar mee kan doen.

Alleen volgens mij hadden ze wel redelijke overeenkomsten.

http://weblogs.nrc.nl/rechtenbestuur/20 ... ganisatie/

Laatste nieuws over de onderhandelingen:
http://www.nrc.nl/binnenland/article261 ... edoogsteun

**Geplaatst**: 03-09-10 02:13

Geplaatst: 03-09-10 02:13

Waves schreef:
christel1857 schreef:
Ik vind van wel. Dat jij dat anders ziet laat ik aan jou over.

Maar wat is die visie dan? Ik kan het namelijk echt nergens vinden. Het partijprogramma heeft hij namelijk al los gelaten behalve de stukken over immigratie en islam. Niks meer over zorg, AOW, onderwijs etc.

Als jij mij kan vertellen of verwijzen naar zijn visie en beleid op die punten dan zou ik die graag lezen.

Als je een verwijzing wilt:

* René Marres De verdediging van het vrije woord - de kwestie Wilders en de demonisering van een debat, uitg. Aspekt, Soesterberg (2009)
* Arthur Blok & Jonathan van Melle Veel gekker kan het niet worden - het eerste boek over en met Geert Wilders, uitg. Just Publishers, Hilversum (2008)
* Geert Wilders Kies voor vrijheid - een eerlijk antwoord, uitg. Groep Wilders (2005)
* De wegbereiders van Wilders, uitg. Stichting Gebladerte, Leiden (2005)
* Chris Willemsen Dossier Wilders - uitspraken van de meest besproken Nederlandse politicus van deze eeuw, uitg. House of Knowledge, (2010)
* Joost Bosland De waanzin rond Wilders - psychologie van de polarisatie in Nederland, uitg. Balans, Amsterdam (2010)
* Hans de Bruijn Geert Wilders in debat - over de framing en reframing van een politieke boodschap, uitg. LEMMA, Den Haag (2010)

yes Google is my friend. Zelf heb ik het boek van Chris Willemsen gelezen.

**Geplaatst**: 03-09-10 09:48

Geplaatst: 03-09-10 09:48

En ik las vanmorgen de (digitale ) krant. Nooit meer zeggen dat het wel meevalt met die radicale moslims beste posters hier. Eens te meer ben ik gesterkt in mijn overtuiging dat het nu tijd is voor actie voordat het te laat is.

Haatprediker roept op tot doden Wilders
AMSTERDAM - Nederlandse moslimradicalen zijn opgeroepen om Geert Wilders te onthoofden. De oproep komt van de Australische haatprediker Feiz Muhammad (40), die door geheime diensten wereldwijd wordt bestempeld als een van de belangrijkste jihad-ideologen, een grote inspirator voor Westerse, jonge moslimradicalen.

Geluidsopnamen van deze oproep zijn in bezit van De Telegraaf en de Nederlandse geheime dienst AIVD. De oproep deed Feiz tijdens een toespraak op een afgeschermde website van jihadisten, naar aanleiding van vragen van Nederlandse radicalen: "We zien de duivelse vuiligheid van mensen als die vuile Nederlandse politicus. Eenieder die onze leer bespot, lacht om de islam en die verlaagt, moet de dood in, onthoofd hem, hak zijn hoofd eraf."

Wilders geschokt

De geluidsopname is te beluisteren op de website van De Telegraaf. De PVV-leider is gisteren door De Telegraaf uitvoerig op de hoogte gebracht van de kwestie. Wilders zegt geschokt te zijn en heeft gisteravond overleg gevoerd met Erik Akerboom, Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb). "Ik wil met spoed weten waarom de NCTB en de AIVD mij hierover nooit hebben ingelicht."

Al-Qaeda
Feiz Muhammad wordt binnen inlichtingenkringen in een adem genoemd met beruchte spirituele jihadleiders als de Amerikaans-Jemenitische moslimprediker Anwar al-Awlaki, een belangrijke rekruteur voor Al-Qaeda, die gezien wordt als de inspirator achter de mislukte aanslag met een vliegtuig boven Detroit. Volgens Ronald Sandee, ex-medewerker van de MIVD en directeur van een Amerikaanse antiterreurorganisatie "moet de oproep tot moord op Wilders uitermate serieus worden genomen".

Bron: Telegraaf, Elsevier, Trouw.

**Geplaatst**: 03-09-10 10:12

Geplaatst: 03-09-10 10:12

Deze haatoproep is gedaan door een australiër?
Volgens mij ontkent niemand hier van de posters dat er radicale moslims zijn (ook in Nederland). En ik denk dat iedereen daar ook op tegen is.
Maar wat heeft dat te maken met Ali in de straat of bij mij op het werk?
Denk je, dat alle moslims hier in Nederland het met bovengenoemde australiër eens is?

**Geplaatst**: 03-09-10 10:24

Geplaatst: 03-09-10 10:24

Electra63 schreef:
Deze haatoproep is gedaan door een australiër?
Volgens mij ontkent niemand hier van de posters dat er radicale moslims zijn (ook in Nederland). En ik denk dat iedereen daar ook op tegen is.
Maar wat heeft dat te maken met Ali in de straat of bij mij op het werk?
Denk je, dat alle moslims hier in Nederland het met bovengenoemde australiër eens is?

Je hebt er maar één nodig. Zie Theo van Gogh. En daarbij, ik weet zeker dat er geen statement van moslims organisaties in Nederland komt die deze oproep afwijzen.

**Geplaatst**: 03-09-10 10:48

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 03-09-10 10:48

En geen statement betekent per definitie dat ze er achter staan? Beetje kort door de bocht vind je ook niet? Verder sluit ik me helemaal bij Electra63 aan.

**Geplaatst**: 03-09-10 10:59

Geplaatst: 03-09-10 10:59

Wikipedia:

Citaat:
Feiz Mohammad (born 1970-71) is an Australian Muslim preacher, head of the Global Islamic Youth Centre in Liverpool, a suburb of Sydney.

Of hij nou in Nederland zou wonen, Engeland, Amerika of Australie, wat ik ernstig vind is dat hij érgens in de Westerse wereld woont, leeft en vooral een moskee en jeugdvereniging leidt en sterk anti-westerse ideeën verspreidt en zich bemoeit met hier.

Citaat:
He emphasizes that Muslims should regard Western culture as corrupt and immoral, and Muslims should not associate with non-Muslims.

http://en.wikipedia.org/wiki/Feiz_Mohammad
http://www.nefafoundation.org/miscellan ... ad0310.pdf

Ik snap niet zo goed dat mensen dit soort dingen als onbelangrijk onder tafel kunnen vegen.
Als je wil weten wat Ali in de straat bij jou denkt zou je het kunnen vragen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7544 ... html?p=5,1
Hier staat het fragment.

**Geplaatst**: 03-09-10 11:05

Geplaatst: 03-09-10 11:05

Wie zegt dan dat dit onbelangrijk is? Waar maak je dat uit op dan? Ik persoonlijk vind zo'n uitspraak heel erg.

**Geplaatst**: 03-09-10 11:11

Geplaatst: 03-09-10 11:11

janderegelaa schreef:
Electra63 schreef:
Deze haatoproep is gedaan door een australiër?
Volgens mij ontkent niemand hier van de posters dat er radicale moslims zijn (ook in Nederland). En ik denk dat iedereen daar ook op tegen is.
Maar wat heeft dat te maken met Ali in de straat of bij mij op het werk?
Denk je, dat alle moslims hier in Nederland het met bovengenoemde australiër eens is?

Je hebt er maar één nodig. Zie Theo van Gogh. En daarbij, ik weet zeker dat er geen statement van moslims organisaties in Nederland komt die deze oproep afwijzen.

Geldt dit dan ook voor de Nederlanders?
In Peru zullen ze nu ook denken: er moet maar een Joran zijn (en die was er), weg met de Nederlanders

**Geplaatst**: 03-09-10 11:13

Geplaatst: 03-09-10 11:13

Ik vond er een beetje bagatelliserend gedaan worden 'alsof Ali in de straat het met hem eens is'.
'Oh hij woont in Australie, alsof Moslims in Nederland daarnaar luisteren'

Ik vind het heel, heel erg dat er in de westerse wereld zulke mensen bestaan. Het lijkt me erg moeilijk om als moslim hier expliciet afstand van te nemen.

**Geplaatst**: 03-09-10 11:14

Geplaatst: 03-09-10 11:14

Electra63 schreef:
In Peru zullen ze nu ook denken: er moet maar een Joran zijn (en die was er), weg met de Nederlanders

Wat een vergelijking, Jorna is crimineel, deze man is leider van een moskee. Zijn teksten zijn wereldwijd beluisterbaar.

Laatst bijgewerkt door Nic op 03-09-10 11:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-09-10 11:14

Geplaatst: 03-09-10 11:14

Electra63: Als er een bokaal zou zijn voor appels met peren vergelijken zou jij hem winnen.

**Geplaatst**: 03-09-10 12:05

Geplaatst: 03-09-10 12:05

Ik ben nog aan het kijken bij deel 1, maar pak er even een kopje koffie bij :9k

en deel het met jullie

Want wat er gepresenteerd wordt vind ik behoorlijk schokkend.
Het is een docu over de Islam in Londen (ach, ver van mijn bed show, toch?)

Ik ben nu nog aan het kijken naar een aantal vooraanstaande sprekers in de (door belasting gefinancierde) moskee die haat tegen homo's en ongesluierde en geparfumeerde (??) vrouwen prediken.
Dit is een inleiding tot hoe deze fundamentalisten zelfs in de regering zijn doorgedrongen.
Ach ja, gelukkig is het Engeland maar

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-10 12:20

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-10 12:20

Ann schreef:
En geen statement betekent per definitie dat ze er achter staan? Beetje kort door de bocht vind je ook niet? Verder sluit ik me helemaal bij Electra63 aan.

Zwijgen is instemmen, dat is niet voor niets een spreekwoord dat al honderden jaren bestaat.
Als je vandaag de dag neemt, iedereen verwacht toch dat CDA en VVD leden en achterban zich uitspreken tegen de PVV?
Zo werkt dat ook in de moslimgemeenschap. Zolang die niet net zo tegen die excessen ageren dan dat ze feestend in de straten staan als er 2 vliegtuigen de Twin Towers invliegen, is voor mij de stand der zaken heel duidelijk.
Zwijgen is instemmen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-10 12:23

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-10 12:23

Nicolletje schreef:
Het is een docu over de Islam in Londen (ach, ver van mijn bed show, toch?)

Er staat ook een docu op youtube hoe moslims die zich bekeren tot een ander geloof, achtervolgd, bedreigd en daadwerkelijk met geweld aangepakt worden. Dat is maar één watertje weg van ons!
Er moet wat tegen gedaan worden, want Nederland is aan het islamiseren, en de kop in het zand van links werkt vooral averechts en aanmatigend.

**Geplaatst**: 03-09-10 12:56

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 03-09-10 12:56

Ik vind dit ook heel erg. Laat dat duidelijk zijn. Ik trek alleen niet mijn conclusies dat heel de islam dan automatisch zo is. Als er christelijke kerkgemeenschappen zijn die zich tegen negers keren vind ik dat ook verschrikkelijk. Ben nou alleen niet meteen van mening dat alle christenen rascisten zijn. En ik heb ook nergens en dan ook nergens gezegd dat er geen probleem is dat aangepakt moet worden. Sterker nog, dat heb ik meerdere malen gezegd. Alleen de manier waarop bijvoorbeeld de PVV met het probleem om gaat vind ik alles behalve een oplossing.

Bovendien vind ik het woord Islamisering zo vreemd. Er is voor mij niets en dan ook niets dat er op wijst dat de gewone moslim Nederland zou willen overnemen... Waar zie jij dat dan? Op televisie, in de politiek? Ik niet. Ik wil niet meteen heel bokt weer over me heen krijgen.. Maar denk eens even aan de rassenkwestie in Amerika. Toen negers steeds meer konden gaan emanciperen in de samenleving. Waar kwam toen zoveel haat vandaan, bijvoorbeeld het oprichten van de KKK, dit was omdat men bang was dat de negers de macht zouden overnemen over de blanken...

Ik snap nog steeds niet dat met een opkomende vergrijzing, global warming, financiele crisis, huurhuizen tekort, een europa waar keuzes gemaakt moeten worden enz enz enz onze aandacht enkel en alleen bij de Islam ligt.

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?