Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-12-23 20:16

Geplaatst: 27-12-23 20:16

Lees gewoon eens op Facebook de reacties op de berichten van de NOS. Die zijn ronduit verschrikkelijk. Totaal niet onderbouwd en kreten als die vieze gore .... . Ik trek dat niet. En die groep is echt niet groot, maar op social media wel heel erg aanwezig.
Ik ben het dus met Pien eens dat een soort van bezorgdheid echt wel van pas is op het moment. Het lijkt wel hoe harder je schreeuwt en beledigd, hoe meer je gehoord wordt.

Opmerkingen als: Miljoenen weggesluisd, schatkist leeggeroofd enz enz. Het is gewoon totaal niet waar en mensen geloven het klakkeloos.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:18

Geplaatst: 27-12-23 20:18

Benzz schreef:
Je kunt ook gewoon je bril zo instellen dat je het onderscheidt van een mening en een feit ziet.

Ik vroeg niet voor niets om hoe de toeslagenaffaire is begonnen. Inderdaad bij het Bulgaren verhaal, maar daarna toch echt puur op discriminatie en racisme. Het waren voornamelijk mensen met een migratieachtergrond die in de affaire terecht kwamen. Daarom zie ik niet in waarom, naast de redenen die Shadow aangeeft, waarom PVV stemmers om die reden op de PVV hebben gestemd.

Voor de informatie: Dit is mijn mening.

Nouja, het is een discussietopic waar meningen en feiten door elkaar lopen. Soms plaatst iemand feitelijkheden (helaas regelmatig zonder bron) waardoor het niet per definitie simpel is te onderscheiden wanneer iemand een feit of zijn mening opschrijft. Volgens mij is het niet zo moeilijk om “ik vind dat” of een andere manier te gebruiken om te laten zien dat het om een mening gaat. Ook is het niet zo moeilijk statements te onderbouwen met bronnen, maar ook dát wordt steevast nagelaten. Dat is niet alleen incorrect, maar doet inhoudelijk naar mijn idee ook precies niets goed voor de discussie. Men roept wat en de ander moet maar nagaan of het een mening of feit is. Als je vragen stelt wordt je weggezet als iemand die het niet wil begrijpen. Dat is volgens mij niet hoe een discussie werkt.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:21

Geplaatst: 27-12-23 20:21

Benzz schreef:
Lees gewoon eens op Facebook de reacties op de berichten van de NOS. Die zijn ronduit verschrikkelijk. Totaal niet onderbouwd en kreten als die vieze gore .... . Ik trek dat niet. En die groep is echt niet groot, maar op social media wel heel erg aanwezig.
Ik ben het dus met Pien eens dat een soort van bezorgdheid echt wel van pas is op het moment. Het lijkt wel hoe harder je schreeuwt en beledigd, hoe meer je gehoord wordt.

Opmerkingen als: Miljoenen weggesluisd, schatkist leeggeroofd enz enz. Het is gewoon totaal niet waar en mensen geloven het klakkeloos.

Maar dit is geen Facebook. Dit is een forum waarop je juist wél op een normale manier zou moeten kunnen discussiëren.

Niemand zegt toch hier dat het goed is hoe er met politici wordt omgegaan? Niemand scheld hier politici uit of bedreigd ze?

Er zijn mensen die kritisch zijn op de prestaties van een politica. Dat is echt wat anders.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:24

Geplaatst: 27-12-23 20:24

Benzz schreef:
Lees gewoon eens op Facebook de reacties op de berichten van de NOS. Die zijn ronduit verschrikkelijk. Totaal niet onderbouwd en kreten als die vieze gore .... . Ik trek dat niet. En die groep is echt niet groot, maar op social media wel heel erg aanwezig.
Ik ben het dus met Pien eens dat een soort van bezorgdheid echt wel van pas is op het moment. Het lijkt wel hoe harder je schreeuwt en beledigd, hoe meer je gehoord wordt.

Opmerkingen als: Miljoenen weggesluisd, schatkist leeggeroofd enz enz. Het is gewoon totaal niet waar en mensen geloven het klakkeloos.

Precies en dat beïnvloedt het politieke klimaat. Dat gaat inderdaad verder als Bokt 99....

**Geplaatst**: 27-12-23 20:25

Geplaatst: 27-12-23 20:25

pien_2010 schreef:
Elisa2 schreef:
En zo is zoals alle ministers niet verantwoordelijk voor alle blunders die ze maken. Het wordt steeds leuker hier.

Overigens Pien, je hebt daar een heel goed punt. Alleen vind ik de emphatie niet van toepassing op dit topic. Emphatie en inlevingsvermogen werken namelijk beide kanten op.

Waar het om gaat Elisa, dat ook in dit topic , totaal voorbij wordt en is gegaan aan al die politici die vertrokken zijn . Het klimaat is zo zwaar, dat velen vertrokken zijn (en dan heb ik het niet over politici die 25 jaar of 10 jaar dit werk hebben gedaan). Dat is heel heel ernstig en zorgelijk. Of zoals een journalist opmerkte dat teveel kamer ervaring verdwenen is.

Het zijn niet allemaal Wilders mensen die zo'n leven van beveiliging, bedreiging etc aan kunnen!

Zelfs in dit topic wordt Kaag haar bedreiging en woorden daarover gebagetaliseerd. Terwijl het buitengewoon zorgelijk is dat dit klimaat er is. Ongeacht of je de politica/ politicus nu wel of niet fijn vindt. Vandaar dat ik Wilders en Baudet erbij heb gehaald, want dat klimaat ongeacht wie het overkomt veroordeel ik ten zeerste. Nooit een excuus!!!!!!!!
Die boosheid daarover, die bezorgdheid, mis ik totaal in dit topic.
.en Kaag is wel verantwoordelijk voor haar Blunders. Althans dat vind ik. Dus waar je die conclusie vandaan haalt weet ik niet en begrijp ik gewoon niet.
Dat is althans wat ik voortdurend vertel of wil vertellen.
Alleen plaats ik het gebeuren in zijn context en geef aan dat ze niet veroordeelt is en waarom en hoe officiële instanties die dit soort zaken onderzoeken erop gereageerd hebben.

Dus je conclusies vind ik echt naar!

Mijn conclusies? Welke dan? Volgens mij mis ik wat. :o?

Ik geef je gelijk wbt het omgaan met politici en dat ik dat niet vindt kunnen.

Alleen niet over dat mensen in dit topic geen emphatie zouden hebben. Dat zie ik niet. Ik zie wel voorkeuren voor politici en dat lijkt me niet meer dan normaal.

Ik dacht alleen dat de discussie ergens anders over ging.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:27

Geplaatst: 27-12-23 20:27

Benzz schreef:
Lees gewoon eens op Facebook de reacties op de berichten van de NOS. Die zijn ronduit verschrikkelijk. Totaal niet onderbouwd en kreten als die vieze gore .... . Ik trek dat niet. En die groep is echt niet groot, maar op social media wel heel erg aanwezig.
Ik ben het dus met Pien eens dat een soort van bezorgdheid echt wel van pas is op het moment. Het lijkt wel hoe harder je schreeuwt en beledigd, hoe meer je gehoord wordt.

Opmerkingen als: Miljoenen weggesluisd, schatkist leeggeroofd enz enz. Het is gewoon totaal niet waar en mensen geloven het klakkeloos.

Maar we zitten toch niet op facebook? Daarom discussieer ik hier en niet op facebook.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:28

Geplaatst: 27-12-23 20:28

Als er toch een politica verantwoordelijkheid heeft genomen voor haar blunders is het Kaag toch? Afghanistan verhaal bijv. Terwijl ze er echt nog maar 3 maanden zat.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:29

Geplaatst: 27-12-23 20:29

@elisa2 je schreef

Citaat:
Mijn conclusies? Welke dan? Volgens mij mis ik wat.

Mijn antwoord is wat je schreef en ik gequote heb in mijn antwoord

Citaat:
En zo is zoals alle ministers niet verantwoordelijk voor alle blunders die ze maken. Het wordt steeds leuker hier.

Overigens Pien, je hebt daar een heel goed punt. Alleen vind ik de emphatie niet van toepassing op dit topic. Emphatie en inlevingsvermogen werken namelijk beide kanten op.

Mijn post, slaat op 2x vetgedrukte. Die ik jouw conclusies noem.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:32

Geplaatst: 27-12-23 20:32

Babootje schreef:
Avalanche schreef:
Daar komt hier de reactie op dat ze haar werk gewoon heel goed heeft gedaan.

Benoem nu eens wat ze goed heeft gedaan?
Die haat t.o.v haar moet toch ergens vandaan komen?

Ik denk dat het niet nakomen van beloften (nieuwe bestuurscultuur) en de afstand tot de gewone man (mensen vonden haar elitair/arrogant) Ook al was ze dat niet, zo kwam ze over. Ze heeft dat zelf niet herkend.
Ik denk dat ze daarmee heeft bijgedragen aan de winst van Wilders. Ze heeft haar kans gehad en gemist.

is het haat..... of gewoon onbegrip omdat ze zo ineens op het toneel verscheen ten koste van Jetten.
wat was hierin haar eigenbelang (of dat van de WEF) dat zijn voor mij vragen, geen haat

wens haar het allerbeste in het land van haar man en kinderen, mogelijk kan ze als gezant voor dat gebied veel doen

**Geplaatst**: 27-12-23 20:33

Geplaatst: 27-12-23 20:33

Was mijn reactie op Janneke inderdaad.

Waar Kaag nergens verantwoordelijk voor gehouden wordt maar Rutte wel persoonlijk voor de toeslagenaffaire. Terwijl het ook zijn personeel was wat het regelde.

Het meten met twee maten wat steeds gebeurt hier in dit topic. Sorry als het niet leuk is dat ik dat benoem.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:36

Geplaatst: 27-12-23 20:36

Cer schreef:
Je mag blijkbaar ook alle Nederlanders over 1 kam scheren.. . Heb ik nog niet 1 goed inhoudelijk argument op gehoord .. je kan op het gedrag van een kleine groep schreeuwers toch niet een heel land afrekenen?
Heb ik al meerdere keren naar gevraagd. Vind ik heel naar, dat gegeneraliseer..

... gesteld dat je reageert op "Het politieke klimaat in Nederland is beroerd", dan vind ik niet dat ik over één kam word geschoren met de mensen die drek plaatsen op 'de sm'.

Voor politici is het 'gewoon niet leuk (understatement)' in Nederland.

Citaat:
Overigens, is Nederland nu wel een fijn rijk westers land waar mensen het heel goed hebben of is het een naar verrot rechts land. Daar is ook niet echt consensus over hè

Grinnik.
Ik denk dat beiden tegelijkertijd waar zijn.

Citaat:
Mensen die bijvoorbeeld in ter Apel wonen voelen zich ook niet prettig onder de bedreigingen.. maar weet je wat die moeten?? Gewoon door.. die kunnen niet verhuizen naar een andere top locatie en dit achter zich laten.

Eh, bedreigingen...?
Af en toe zijn er vechtpartijen. Meestal vluchtelingen onderling.

Nee, het is geen lolletje, als je als uithoek van het land wordt opgezadeld met het beroerde beleid.

Maar ik had uit 'het plaatselijke suffertje' een andere indruk.
Dat men het zat is, maar dat dat NIET aan de vluchtelingen ligt, 'want die kunnen er ook niets aan doen', maar het dorp kraakt en zucht in haar voegen.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:40

Geplaatst: 27-12-23 20:40

Elisa2 schreef:
Was mijn reactie op Janneke inderdaad.

Waar Kaag nergens verantwoordelijk voor gehouden wordt maar Rutte wel persoonlijk voor de toeslagenaffaire. Terwijl het ook zijn personeel was wat het regelde.

Het meten met twee maten wat steeds gebeurt hier in dit topic. Sorry als het niet leuk is dat ik dat benoem.

Sorry hoor. Kaag was niet eens in beeld bij de toeslagenaffaire. Rutte heeft zich AKTIEF indertijd bemoeid met het strenge beleid vanuit de overheid toen ambtenaren met klachten/ twijfels kwamen (enquête commissie over de toeslagenaffaire) dus is wel degelijk medeverantwoordelijk voor deze hele toestand waar Rutte volgens mij (eigen geheugen is bron) excuses voor heeft aangeboden.

Elisa jij mag benoemen wat je wil. Als ik het eens of oneens met je ben schrijf ik dat.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:41

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 27-12-23 20:41

Ik heb het ook niet over de toeslagenaffaire..zucht.

Maar laat maar.. het dringt niet door ofzo.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:43

Geplaatst: 27-12-23 20:43

Elisa2 schreef:
Was mijn reactie op Janneke inderdaad.

Waar Kaag nergens verantwoordelijk voor gehouden wordt maar Rutte wel persoonlijk voor de toeslagenaffaire. Terwijl het ook zijn personeel was wat het regelde.

Het meten met twee maten wat steeds gebeurt hier in dit topic. Sorry als het niet leuk is dat ik dat benoem.

Zelf heb ik Rutte echt nooit persoonlijk verantwoordelijk gehouden voor de toeslagenaffaire. Dat er zoveel ambtenaren waren die een verschrikkelijk beleid voerde omdat er een financiele doelstelling lag per jaar ( 25 miljoen), daar had hij persoonlijk weinig mee te maken.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:44

Geplaatst: 27-12-23 20:44

Elisa2 schreef:
Ik heb het ook niet over de toeslagenaffaire..zucht.

Maar laat maar.. het dringt niet door ofzo.

Jij leest niet goed! Rutte heeft zich indertijd direct bemoeid met dit strenge beleid toen ambtenaren meldingen hadden gedaan dat er iets niet klopte. Lees mijn post.
Dat heeft hij zelf gezegd in de commissie volgens mij en was op TV en hij zat fout. Dus hij wist ervan.
Onvergelijkbaar met voorbeeld Kaag.

Ben even aan het zoeken
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... er-omtzigt

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/1052 ... genaffaire

Citaat:
Rutte schreef in 2003 een brief waarin hij een oproep deed om mensen met een Somalische achtergrond extra te controleren op bijstandsfraude’

Hij heeft opdracht gegeven. Totaal niet vergelijkbaarbaar met situatie rondom Kaag.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 27-12-23 20:48, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-12-23 20:45

Geplaatst: 27-12-23 20:45

Janneke2 schreef:
Dat men het zat is, maar dat dat NIET aan de vluchtelingen ligt, 'want die kunnen er ook niets aan doen', maar het dorp kraakt en zucht in haar voegen.

Daarom vind ik het verschrikkelijk dat de spreidingswet ineens van tafel is. Kun je eindelijk stappen maken, wordt je door je eigen partijleider in de kou gezet.

Gelukkig woon ik in een gemeente waar we wel vluchtelingen en asielzoekers opvangen om de druk in Ter Apel wat te verlichten.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:49

Geplaatst: 27-12-23 20:49

pien_2010 schreef:
Elisa2 schreef:
Ik heb het ook niet over de toeslagenaffaire..zucht.

Maar laat maar.. het dringt niet door ofzo.

Jij leest niet goed! Rutte heeft zich indertijd direct bemoeid met dit strenge beleid toen ambtenaren meldingen hadden gedaan dat er iets niet klopte. Lees mijn post.
Dat heeft hij zelf gezegd in de commissie volgens mij en was op TV en hij zat fout. Dus hij wist ervan.
Onvergelijkbaar met voorbeeld Kaag.

Ben even aan het zoeken
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... er-omtzigt

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/1052 ... genaffaire

Bij Kaag is het nog erger, het waren haar eigen bedachte regels die ze zelf overtreden heeft.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/m ... en-te-gaan

En dan kan ze wel het notariskantoor de schuld geven. Maar zij heeft nagelaten het te controleren. Als ze het zelf bedacht heeft, heeft ze er ook van geweten.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:50

Geplaatst: 27-12-23 20:50

Mijn bericht met links en quotes aangevuld waarin blijft dat Rutte direct opdracht gaf om bv mensen et Somalische achtergrond extra te controleren.

Het is goed Elisa2. Ik laat het hierbij. Je wil of kunt het verschil niet zien.
Zie mijn bericht en de laatste link vetgedrukte laatste allinea uit die link.

Citaat:
Rutte schreef in 2003 een brief waarin hij een oproep deed om mensen met een Somalische achtergrond extra te controleren op bijstandsfraude’

Hij heeft opdracht gegeven. Totaal niet vergelijkbaarbaar met situatie rondom Kaag die dacht dat anderen hun werk goed zouden doen. Dus een enorme blunder.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 27-12-23 20:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-12-23 20:53

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 27-12-23 20:53

Nee, dat klopt..ik vind ze allebei zelf verantwoordelijk voor de blunders die ze begaan zijn. Ookal zijn het verschillende blunders.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:54

Geplaatst: 27-12-23 20:54

Elisa2 schreef:
Bij Kaag is het nog erger, het waren haar eigen bedachte regels die ze zelf overtreden heeft.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/m ... en-te-gaan

En dan kan ze wel het notariskantoor de schuld geven. Maar zij heeft nagelaten het te controleren. Als ze het zelf bedacht heeft, heeft ze er ook van geweten.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... ng-st-jude

En even weer de nuance terug.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:55

Geplaatst: 27-12-23 20:55

Elisa2 schreef:
Nee, dat klopt..ik vind ze allebei zelf verantwoordelijk voor de blunders die ze begaan zijn. Ookal zijn het verschillende blunders.

Tjeetje zie je echt het verschil niet?

De een Rutte geeft opdracht aan het departement waardoor zoveel goede mensen hun leven is vernield.

De ander Kaag, heeft niemand beschadigd met haar blunder. Hooguit vertrouwen in haar .

**Geplaatst**: 27-12-23 20:58

Geplaatst: 27-12-23 20:58

pien_2010 schreef:
Hij heeft opdracht gegeven. Totaal niet vergelijkbaarbaar met situatie rondom Kaag.

Ohja, die was ik ff vergeten.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:59

Geplaatst: 27-12-23 20:59

Ik heb het niet over verschil, ik heb het over verantwoordelijkheid.

In de link van Benz is ook heel goed te lezen hoe ze het e.a verdraaid hebben om haar er uit te redden. Het gaat om haar beleggingen en haar huis wat ze verhuurde.

Beide zijn verantwoordelijk voor hun eigen fouten.

**Geplaatst**: 27-12-23 20:59

Geplaatst: 27-12-23 20:59

Elisa2 schreef:
Waar Kaag nergens verantwoordelijk voor gehouden wordt maar Rutte wel persoonlijk voor de toeslagenaffaire. Terwijl het ook zijn personeel was wat het regelde.

Rutte wordt NIET aan zijn verantwoordelijkheid gehouden, terwijl hij er op heel veel punten rechtstreeks bij betrokken was. En daar komt hij gewoon mee weg, krijgt een leuk baantje bij de NAVO waarschijnlijk, nadat hij onder ede loog over zijn 'daar heb ik geen actieve herinnering aan' en ook de glasharde onwil om excuses aan te bieden dat de uitgangspunten fout waren.

Die dubbele maatstaven zijn er wel. De daadwerkelijke veroorzakers van het beleid komen er in heel veel opzichten gewoon mee weg zonder ook maar het minste beetje werkelijke verantwoording af te leggen. En dat interesseert het gros van het volk helemaal niet.

De haat naar Kaag is buitensporig, gebruikt heel veel onwaarheden en ligt heel dicht langs griezelig radicale netwerken. Dat heeft niks met een 'maatstaf' te maken, en alles met ophitsing.

**Geplaatst**: 27-12-23 21:00

Geplaatst: 27-12-23 21:00

pien_2010 schreef:
Elisa2 schreef:
Nee, dat klopt..ik vind ze allebei zelf verantwoordelijk voor de blunders die ze begaan zijn. Ookal zijn het verschillende blunders.

Tjeetje zie je echt het verschil niet?

De een Rutte geeft opdracht aan het departement waardoor zoveel goede mensen hun leven is vernield.

De ander Kaag, heeft niemand beschadigd met haar blunder. Hooguit vertrouwen in haar .

Dat is het grote verschil. De bewuste blunder van Rutte heeft mensen hun leven vernield. De blunder van Kaag heeft niemand pijn, ellende of verdriet gekost. En is direct aangepast.