Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-11-07 10:33

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 10:33

Babootje schreef:
meelen schreef:
Nou, een docu van een uur.
Ik weet echt niet meer wat ik er nou van moet denken.
Ik vond Kate wel "vrolijk" vertellen over de gebeurtenissen. Beetje te goed gehumeurd, ik weet niet precies hoe ik het uit moet leggen. Misschien snapt iemand die er ook naar gekeken heeft wat ik bedoel.

Ja dat vond ik nu ook... Dat was echt maar een week of zo na de verdwijning van Maddie.
Ze lachte echt omdat Gerry zich een soort van verslikte in zijn verdriet of zo iets. Toen hij onderweg was om posters te plakken. Ik vond dat lachen echt absurd.

Jammer dat ik die lach niet gehoord heb, maar mensen lachen vaak ipv huilen, die emoties liggen dicht bij elkaar. Je kent misschien wel verhalen als dat iemand verteld aan een geliefde dat hij/zij kanker heeft dat die persoon begint te lachen, of zelfs de slappe lach krijgt? Vaak ontaard het dan ook in een huilbui. Achter haar lach kan ze heel veel verbergen, iets wat ze misschien altijd doet. Dat de portugese politie haar kil vind, vind ik weer typisch iets voor een zuiderling om te denken, maar ja ik denk toch dat ze nog in de rimboe leven Haha!

.

**Geplaatst**: 28-11-07 10:35

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 10:35

@Russel, Heb je mij ergens zien schrijven dat ik denk dat het niet waar is dan? En ik zei ook niet dat ze het allebei moeten hebben gezien.

Geknakt van verdriet?????????? Ik vond haar juist superrelaxed over komen hoor.

Laatst bijgewerkt door meelen op 28-11-07 10:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-11-07 10:35

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 10:35

Zoals ik zie is aan het gedrag van Kate weinig af te leiden.

Iedereen reageert anders op dit soort dingen, en je kan moeilijk van een ander eisen dat hij een bepaald soort gedrag vertoont.

**Geplaatst**: 28-11-07 10:35

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 10:35

russel schreef:
Omdat zij het niet gezien hebben, is het niet waar? Als je elkaar aankijkt met praten is er altijd maar 1 die het kan zien en laat die het nou net niet gezien hebben, is dikke pech.

Ik heb helaas het programma maar voor de helft gezien, maar dit stukje wel. Kate maakte op mij niet de indruk dat ze schuldig is aan de dood van Maddie en het met leugens verbergt, ik vond haar geknakt van verdriet en vertwijfeling er uit zien, maar dat is mijn idee.

Dat ze hem niet hadden gezien had er meer mee te maken dat ze ongeveer voor de deur van het appartement hebben staan praten. De kidnapper om die tijd dus - het moment dat Jane de kidnapper heeft gezien - vlak langs hen met Maddie zijn ontsnapt zonder dat ze het hebben gezien. Dat kan dus niet. Er moet iets aan die tijdschemas dus niet kloppen, als wat Jane heeft gezien waar is.
Persoonlijk vond ik Kate er niet "geknakt van verdriet" uitzien. Ik vond haar itt tot dat juist weer vree,d vrolijk overkomen in de week dat ze gefilmd werden, maar wellicht was dat een pose. Iedereen reageert natuurlijk anders en persoonlijk vind ik dit geen aanwijzing voor wat dan ook. Ik vond het alleen raar.

**Geplaatst**: 28-11-07 10:39

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 10:39

Meelen:Heb je goed haar gezicht gezien? De emoties en lijnen in haar gezicht? Haar ogen?? Ze straalde helemaal geen ontspannen vrolijkheid uit. Dat ze niet alleen maar aan het huilen was en als een vodje op de bank, wil niet zeggen dat iemand dus dan onstpannen en vrolijk is. Ze heeft de hele tijd een ingehouden spanning in haar lijf en een blik die je juist bij mensen die verteert worden door verdriet, spanning, angst en ander dergelijke emoties ziet.

Je zegt het niet met die woorden, maar je trekt het wel in twijfel met je woorden, dus waar of niet waar?

**Geplaatst**: 28-11-07 10:46

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 10:46

russel schreef:
Meelen:Heb je goed haar gezicht gezien? De emoties en lijnen in haar gezicht? Haar ogen?? Ze straalde helemaal geen ontspannen vrolijkheid uit. Dat ze niet alleen maar aan het huilen was en als een vodje op de bank, wil niet zeggen dat iemand dus dan onstpannen en vrolijk is. Ze heeft de hele tijd een ingehouden spanning in haar lijf en een blik die je juist bij mensen die verteert worden door verdriet, spanning, angst en ander dergelijke emoties ziet.

Je zegt het niet met die woorden, maar je trekt het wel in twijfel met je woorden, dus waar of niet waar?

Niemand weet of het waar of niet waar is. Maar vreemd is het wel.
De spanningen in Kate's gezicht (die ze volgens jou heeft)kunnen ook twee betekenissen hebben, of Maddy is werkelijk ontvoerd, of ze begint zichzelf af te vragen of het ooit uit zal komen dat ze het zelf hebben gedaan.
Verder beschuldig ik helemaal niemand, ook Kate niet. Ik vind het erg moeilijk allemaal.

**Geplaatst**: 28-11-07 10:51

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 10:51

Eigenlijk beschuldig je haar wel door het zo in twijfel te trekken, doen er meer in dit topic hoor, hebben haar nog nooit in het echt gezien of gesproken, maar goed zo zijn mensen.

Zoveel mensen die moedwillig gaan liegen voor de camera als er zulk een iets is gebeurd? Daar geloof ik dus niet in. Mensen kunnen loyaal zijn, maar niet zo.

Dat de portugese politie zegt dat ze niet aan het onderzoek mee willen werken, de McCann's en de familie kan ik mij enigszins voortstellen, als het onderzoek er op gericht is dat de McCann's schuldig zijn en hun vrienden medeplichtig zijn door kennis achter te houden, dan kan ik mij voorstellen dat ze niet genegen zijn hun medewerking te verlenen. Om ontvoering/kidnapping/kinderroof te onderzoeken, zullen ze zeker wel hun medewerking aan verlenen.

**Geplaatst**: 28-11-07 10:56

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 10:56

Nu beschuldig jij mij dat ik Kate beschuldig. Dat is niet waar, dus ik vraag je dat niet meer te doen. Maar het zou wel kunnen dat ze het gedaan heeft of er mee te maken heeft.

**Geplaatst**: 28-11-07 11:01

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 11:01

er lopen zover ik weet 2 onderzoeken... 1 idd de beschuldeging naar de ouders, de ander de ontvoering..

**Geplaatst**: 28-11-07 11:03

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 11:03

marielleaartsen schreef:
er lopen zover ik weet 2 onderzoeken... 1 idd de beschuldeging naar de ouders, de ander de ontvoering..

Idd. er zijn twee mogelijkheden. Zoek maar uit welke van de twee de waarheid is.

**Geplaatst**: 28-11-07 11:05

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 11:05

Even wat anders:
Vandaag arriveren Portugese forenische experts in de UK om met hun collega Britse forensische experts de conclusies van de analyses te bespreken. Naar verluid (This is Londen.uk) is Ook Rebelo afgereisd naar Engeland samen.

Verder een artikel in dat inmiddels gevreesd wordt voor de speurtocht naar Maddie omdat de financien opdrogen. Er komen aanzienlijk minder donaties binnen, nadat de McCanns officieel als verdachte werden aangemerkt. (van 450.ooo pnd p/m naar 30.000 pnd p/m). Toch nog een aardig bedragje.
Het budget van ruim 1 miljoen pond is nagenoeg opgegaan aan de kosten voor het onderzoek van het detective bureau Metodo 3 die ongeveer 2000 pond per dag berekend en tot het eind van hun contract (tot eind dit jaar) zo'n 750.000 pond hebben gebruikt. Saillant detail is dat Metodo al had aangegeven nog zo'n 5 maanden nodig te hebben om de zaak af te ronden.
Het salaris van hun PR man Clarence Mitchell bedraagt zo'n 75.000 pond en wordt betaald door de miljonair Brian Kennedy.
Verder hangen er nog wat andere specialistische aasgieren omheen.
Een andere weldoener Richard Branson staat garant voor hun juridische kosten.

Hmmm er zal wel niks meer overblijven voor andere kindjes

**Geplaatst**: 28-11-07 11:11

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 11:11

Citaat:
Hmmm er zal wel niks meer overblijven voor andere kindjes

Nee?? Dat had ik nou nooit gedacht.

Citaat:
Zoveel mensen die moedwillig gaan liegen voor de camera als er zulk een iets is gebeurd? Daar geloof ik dus niet in. Mensen kunnen loyaal zijn, maar niet zo.

Dat weet je maar nooit, want je weet te weinig van de onderlinge relaties van deze mensen, en in het geval van dood van Maddie, de omstandigheden.
Bovendien weet je niets van het soort druk dat eventueel wordt uitgeoefend. (dreiging, geld.)

Er zijn gevallen bekend van mensen in sektes die massaal zelfmoord plegen omdat hun leider daar opdracht toe geeft.
Er is altijd nog het vrijmetselarenidee, je weet ook niks van de druk die daar eventueel wordt uitgeoefend.

Net als je het gedrag van Kate niet kan beoordelen, kan je ook niet voor die mensen uitmaken of ze wel/niet zo loyaal kunnen zijn hoor.

**Geplaatst**: 28-11-07 11:18

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 11:18

RUSSEL zou je mij ook geen pm meer willen sturen met wat jij DENKT dat ik bedoel?! Misschien moet je zelf beter lezen i.p.v. mij te beschuldigen. Hoe oud ben je eigenlijk?

**Geplaatst**: 28-11-07 11:20

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 11:20

Juist daarom probeer ik in het midden te blijven en niet van alles te bedenken om maar beschuldigend te kunnen zijn, hun het voordeel van de twijfel te geven.

Als die vrijmetselarij zoveel macht heeft als wordt geschreven en hij lid is van loge 32, een van de machtigste, dan kan hij toch gewoon zijn gewone leven weer oppakken? Hun zal niets gebeuren.

**Geplaatst**: 28-11-07 11:23

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 11:23

Dat was ik ook aan het denken, als er macht is waarom zo een circus. Dan zou ik aan aandacht denken (wat veel voorkomend is) of een slecht gelopen plan om van hun onschuld te overtuigen

**Geplaatst**: 28-11-07 11:24

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 11:24

meelen schreef:
RUSSEL zou je mij ook geen pm meer willen sturen met wat jij DENKT dat ik bedoel?! Misschien moet je zelf beter lezen i.p.v. mij te beschuldigen. Hoe oud ben je eigenlijk?

O geweldig dit, gaan we openbaar met elkaar in de clinch? Dus je wilt OW's? Ik heb je gevraagd om dan duidelijk te verwoorden wat je bedoelt zodat het ook zo gelezen kan worden. Vond dat niet on-topic en had geen zin om er hier op te reageren. Misschien ben ik wel te oud voor jouw Haha! en doen we het nu lekker op deze jouw kinderachtige manier, oke??

(oeps had ik hem perongeluk toch nog als pb verstuurd, was niet de bedoeling, bij deze, misschien moet je nu even temmen!!)

**Geplaatst**: 28-11-07 11:30

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 11:30

Willen jullie aub dit niet hier uitvechten.
Of moet ik temmen Tong uitsteken

Er zullen vast regels in loges zijn over het geven van bijstand aan leden, naast de eed altijd de 'broeders' te steunen.
Bovendien is niet iedereen lid van die loge, anders zou het ook geen geheim broederschap meer zijn.

Er is dus nog altijd die boze buitenwereld met niet omkoopbare dienders en wakkere journalisten te bevechten. Knipoog

Daarbij dat dit slechts een van vele opties is.

**Geplaatst**: 28-11-07 11:35

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 11:35

Ok dat is waar, maar de radio is het begonnen. Dus dan was stilhouden geen optie meer, en die hebben ze zelf gebeld. Of bedoel je dat stilhouden geen optie was, en ze daarom naar buiten brachten.

Ik ben verward Clown

**Geplaatst**: 28-11-07 11:37

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 11:37

Dan zijn ze onderhand wel klaar met het plakken van posters? Schrijven doen ze toch wat ze willen, daar kan niemand tegen op.

Ik denk dat als mensen nu bedreigd worden door de VM-McCann's juist heel sterk staan. Die macht om bedreigingen te uiten of afpersingen te doen, oke omkoping sommige mensen willen dat graag, geld stinkt niet, zal minder zijn omdat ze in het voetlicht staan. Dan gaat misschien ook wel de schop in die VM. Genoeg die daarmee klaar zijn en graag willen dat het openbaar wordt.

**Geplaatst**: 28-11-07 11:45

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 11:45

Haha, ik nu ook, jij maakt mensen in de war, Katiavl. Clown

Nee, waarom ze zelf dat station gebeld hebben, zullen we voorlopig niet weten.
Of om Maddie te vinden, of omdat iemand bij het station in hun 'netwerk' zat en ze zelf besloten dat een rookgordijn de aandacht van wat dan ook af zou leiden.

Wat ze denk ik wel onderschat hebben, is hoe moeilijk het is om de publieke opinie en de pers langere tijd te beinvloeden, ook al heb je bosjes rijke vrienden en rivieren vol slappe was.
Maar gezien de laatste docu, krijgen ze nog steeds erg veel ruimte, en een kritisch tegenwicht heb ik nog niet gezien.

Wat ik vooral bedoelde, is dat macht nooit absoluut is, er blijven altijd onvoorziene factoren en er bestaat ook nog zoiets als de geloofwaardigheid behouden.

Russel, je weet niet wat de druk is die mogelijk wordt uitgeoefend, áls die wordt uitgeoefend.

Wat denk je van een X bedragje + nog wat nadat ze zijn vrijgesproken?

**Geplaatst**: 28-11-07 11:50

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 11:50

Ok ik snap hem, dank je

Ben benieuwd of er nog officiele press toesprekingen gaan zijn van de politie, dat zal vast zijn nadat ze iets gevonden hebben

**Geplaatst**: 28-11-07 12:22

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 12:22

russel schreef:
Dat de portugese politie haar kil vind, vind ik weer typisch iets voor een zuiderling om te denken, maar ja ik denk toch dat ze nog in de rimboe leven .

De Portugese POLITIE heeft nooit uitspraak gedaan daarover. Het is wel in de media aan bod geweest maar in een special (die hier regelmatig op TV waren) heeft een psycholoog uitgelegd dat we aleen maar uitgaan wat we zien als de camera's draaien en dat dát er inderdaad uitziet alsof ze uitdrukkingsloos is, wat overigens gepaard kan gaan met ene bepaalde aandoening.
Het enige dat de politie ooit gezegd heeft over gevoel van Kate is dat ze gehuild heeft teghen de schouder van een van hen tijdens het verhoor.

Ik heb dus onlangs diezelfde docu gezien, dat gewoon een propagnada filmpje is voor de McCann. De beelden komen dan ook van hun vriend de producer en voor de rest zulen ze het ook allemaal wel in de hand gehad hebben. Wat tegen hen spreekt wordt grotendeels weggelaten, wat voor hen spreekt uitgebuit en verder is het gevuld met voornamelijk nietszeggende onbelangrijke beelden en woorden.

Een belangrijk vreemd stuk gedrag is hoe Kate verteld over die zogenaamde window of opportunity, waarbij ze het niet alleen zegt op een lacherige manier, maar daarbij een handgebaar maakt en met de tong klakt, zoals wij misschien "tsjakka"zouden zeggen. "...en tsjakka, zo naar binnen" Dat lijkt mij, als je praat over iemand die je dochter zou hebben ontvoerd een beetje te vrolijk, maar past weer heel goed bij iets wat verzonnen is.
Het lijkt, als je er zo naar kijkt, heel goed dat ze gewoon geloven in hun eigen leugen. Als je er naar kijkt alsof het waar is (de ontvoering) komt veel wat ze zeggen een beetje vreemd over. Heel apart.

Dat ze ook "maar" een uur zouden hebben om zich van een lijk te ontdoen en dat verteld wordt alsof dat schier onmogelijk is, is ook vreemd. Dat kun je in minuten! Ontvoeren zou toch ook in een flits kunnen volgens hen, "in-out". Dat lukt ook met een dood kind dat je dan even ergensin de bosjes of vuilcontainer legt.

**Geplaatst**: 28-11-07 12:30

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 12:30

russel schreef:
Zoveel mensen die moedwillig gaan liegen voor de camera als er zulk een iets is gebeurd? Daar geloof ik dus niet in. Mensen kunnen loyaal zijn, maar niet zo.

Welke mensen lieten ze in beeld en wat zeiden ze? Denk er eens over na. Ze hebben niet hoeven liegen. Jane zegt dat ze een man met een kind zag. Dat kan een man met een lijkje zijn geweest. Ze zegt ook dat het kan zijn dat de tijdlijn niet klopt omdat ze nu eenmaal niet op hun horloges zitten te kijken. Ook heel plausibel en geen leugen (behalve dan, en dat laten ze weg, dat ze in het begin met een strak kloppend chronolisch verhaal kwamen wat juist wél weer verdacht was, want de politie verwacht inderdaad gewoon verschillen).
Familie verklaart dat de McCanns van hun kinderen houden, ook geen leugen.
Moeder van Murat verklaard dat ze de hele avond met hem heeft zitten praten in de keuken, ook geen leugen.
Een prietser zegt dat ze getekst heeft "pray for Maddie". Niks byzonders verder. Zegt niets over of ze dood is of leeft of ontvoerd, ofwel? Dus kan hij dat rustig eerlijk zeggen.
Dus niemand heeft zitten liegen omdat het simpelweg niet nodig was, de vragen hielpen daar ook bij. Het was immers geen verhoor, maar een programma om de McCanns gunstig over te laten komen.

**Geplaatst**: 28-11-07 12:52

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 12:52

katiavl schreef:
Ben benieuwd of er nog officiele press toesprekingen gaan zijn van de politie, dat zal vast zijn nadat ze iets gevonden hebben

Daar de politie sinds een paar weken onder grotere geheimhouding werkt, neem ik aan dat er alleen iets van hun kant komt als de McCanns opgepakt worden.

Kan iemand verklaren waarom de McCanns zo vol vertrouwen hebben geroepen:"Kom maar met een lijk?" maanden geleden toen er sprake was van eventueel dood in het appartement.

Is dat normaal om te roepen? Wisten ze zeker dat ze geen lijk zouden vinden omdat ze zich er zo goed van ontdaan hebben? Want, in een ontvoeringszaak kan ze toch ook alsnog gedood worden en gevonden? Dat soort dingen puzzelen me dan, evenals nog steeds dat uitroepen van "de politie heeft ons niet verteld dat er bloed is gevonden"en "seriously hurt " als een reporter (in het Portugese programma)het heeft over of ze zich misschien eens bezeerd heeft tijdens het verblijf. Niemand die daar wakker van ligt? Voor mij hebben ze zich daar al weggegeven, sorry hoor. Verklaar anders eens een felle verdediging en waarom ze aan ernstige gewond denken bij zo'n vreselijk onschuldige vraag?

En helemaal waarom elke vraag diplomatiek en ontwijkend beantwoord werd (en dan heb ik het over de tiojd dat ze nog hier waren) Zeg dan gewoon "geen commentaar" of "ik mag er niet over praten, dus het heeft geen zin om iets te vragen".
Maar nee er kwam altijd iets dat dan een andre kant op wees.

Voorbeeld: op een vraag als "was het geel? " kwam Gerry dan met :"niemand heeft het over geel gehad, in onze opinie had het best groen kunnen zijn, maar laten we zeggen dat het waarschijnlijk vierkant was, in elk geval niet rond en zeker niet gisteren."

Oftewel een hoop blabla, maar geen antwoord op de vraag.
En dat steevast met alle vragen. Kate lijkt daar minder handig is en zweeg dus in het begin dan ook in alle talen, of zei iets wat ingestudeerd leek. In deze pro McCann docu zegt ze eigenlijk veel, maar dat komt omdat ze natuurlijk kan zeggen wat ze graag wil.

**Geplaatst**: 28-11-07 13:13

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 28-11-07 13:13

Lusitana schreef:
russel schreef:
Zoveel mensen die moedwillig gaan liegen voor de camera als er zulk een iets is gebeurd? Daar geloof ik dus niet in. Mensen kunnen loyaal zijn, maar niet zo.

Als ze goed kunnen manipuleren wel, het is al gebeurd