Bokt.nl

**Geplaatst**: Vandaag, 12:58

Geplaatst: Vandaag, 12:58

Kijk nog eens de documentaire van The Settlers en zeg dan nog eens dat arabieren/moslims dezelfde rechten hebben als Joden.

**Geplaatst**: Vandaag, 14:24

Geplaatst: Vandaag, 14:24

Electra63 schreef:
Kijk nog eens de documentaire van The Settlers en zeg dan nog eens dat arabieren/moslims dezelfde rechten hebben als Joden.

De 'Joden' (De Israeli bedoel je), die mogen evenmin in Gaza of zone A op de Westbank. Doen ze dat wel, dan komen ze veelal niet levend terug(ongeacht of je dan een moslim/jood of newsflash journalist bent van buiten die gebieden).
En die documentaire, ook al toegelicht, geeft maar een enge benadering van de situatie aldaar. Dus om nu te nemen als de waarheid, is wel heel kort door de bocht. Opnieuw als ik hier van die Vlaams Belang aanhangers hoor praten, of evengoed van die PVDA'ers, dan heb je dezelfde haatvolle ondertoon en dan over veel banalere zaken.

De Westbank is betwist gebied, maar volgens internationaal recht nog steeds Israel. Dat in tegenstelling tot Gaza waar Israel wel officieel afstand van genomen heeft in 2005, maar door het uitblijven van het onafhankelijk verklaren van en door de PA (Hamas), ze nu ook dat vluchtelingenkamp moeten onderhouden en blijven voorzien (paradoxaal wetende dat het een haard is van haat aan de staat en het westen in zijn geheel, door het verkozen en nog steeds ongewijzigd beleid sinds 2007) Wat eigenlijk absurd is en dat heel goed aangeeft dat dit geen conflict is over grond en dat juist de PA vooral profiteert op het volk en we daar als het Westen gewoon die impasse hebben laten ontstaan, wat vroeg of laat wel moest escaleren. Waar stonden de mensenrechtenorganisaties toen? Ze zagen het en keken ernaar.

En met betrekking tot die gelijke rechten op die gebieden, dat hoeft geen verder betoog, want die hebben ze idd niet, in eerste instantie omdat ze (de meeste radicalen die gestuurd waren om de israel te vernietigen)ze zelf verworpen hebben na de 6-daagse oorlog.
Net zoals bvb Belgie in 1839 ook los gekomen is van de verenigde Nederlanden en de verliezers dus ook verdreven werden naar de landsgrenzen (en daar zullen ook wel mensen liever Nederlander gebleven zijn, vooral in de grensgemeentes)
Dat verdrijven na die overwinning dat had Israel mss beter gedaan (ipv uit te roepen tot betwist gebied), maar in tegenstelling tot oa Jordanie en Egypte, waren ze toen te empathisch, vooral met een democratisch gedachtegoed in het achterhoofd en de wens om naast elkaar te leven(wat binnen de staat dus goed lukt, of zeker niet slechter dan hoe het hier bij ons loopt). Een Palestijnse zaak heeft tot 1967 ook niet bestaan en is dus een gecreëerd iets, een niet-acceptatie van de afvallige mislukkelingen door islamieten en dan een soort opgelegd blank redderschap van het Westen, wat die situatie eigenlijk herleid heeft tot een soort groot vluchtelingenkamp(initieel nog luxueus, voor dat Hamas quasi alles vernietigd had, van het eerder florerende Gaza), dat effectief dan ook zo door Israel is erkend (door bvb die id's) Een vluchteling die bij ons aankomt, krijgt ook niet dezelfde rechten (hoewel dat verhaal hier dan weer graag opgehangen wordt, plus dat al het geld daar naartoe gaat etc), Wel krijgen ze een id, waar ze verblijfsrecht hebben, al dan niet beperkt in tijd of afhankelijk van situatie.

**Geplaatst**: Vandaag, 15:07

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: Vandaag, 15:07

Ik geef toe, ik volg niet de hele discussie hier.
Maar als je eerlijk bent en kijkt naar de algemene argumentatie die men gebruikt om het geweld en gedrag van Israël goed te praten en je die argumentatie gaat toepassen op de meest extreme terroristische organisaties op de wereld, dat die in veel gevallen nog best wel mee vallen.

Dat is gewoon simpel gebruik van simpele logica, kun je gewoon uittekenen op een bord als je alle argumenten neerzet.

Ik vind het echt heel afschuwelijk wat er nu gebeurt en iedereen is het slachtoffer ervan uiteindelijk, de Palestijnen nu, de Israëliërs straks en wij als het westen ook op een manier.

Wat ik wel positief vind, is dat een enorm groot deel van de wereldbevolking het veroordeelt en inziet dat ze al tientallen jaren lang een soort sprookje voorgeschoteld kregen die op géén manier overeenkwam met de werkelijkheid daar.

**Geplaatst**: Vandaag, 15:12

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: Vandaag, 15:12

Om mijn punt te bewijzen:
https://dit.eo.nl/kijk-en-luister/VPWON ... oor-israel

Check vanaf 42min, Andries Knevel zegt hier letterlijk dat er geen sancties moeten komen als hij zelf ook er overtuigd van is dat het een genocide is…. Kan iemand zich dit voorstellen dat er mensen zijn die ook zou zouden denken als het over een ander land dan Israël zou gaan???

**Geplaatst**: Vandaag, 16:00

Geplaatst: Vandaag, 16:00

Popstra schreef:
Electra63 schreef:
Inderdaad heb je in Nederland en België ook mensen die buitenlanders eruit willen hebben.

Maar nu komen er christelijke Amerikanen en die zetten wat caravans aan de rand van Breda.
De caravans worden vervangen door huizen. Dan komen er Amerikaanse militairen en als ik dan naar Breda centrum wil, dan moet ik mij iedere x legitimeren, omlopen, bepaalde straten niet in enz.
En stukje bij beetje worden steeds meer huizen gebouwd door Amerikanen in en om Breda en moeten de inwoners van Breda naar Tilburg verhuizen.
En dan zeggen die Amerikanen: we willen al die Nederlanders weg uit Breda en uit Noord-Brabant en uiteindelijk uit Nederland.

Zo is Israel ontstaan. Die Weiss zegt dat ook zelf in die aflevering.
Stel joodse hippies die stukje bij beetje ongestoord landjepik doen en dan een zooi kinderen ter wereld brengen om de bevolkings groei daar te helpen. Zelf nog niet bestaande dorpen al namen geven..
Bizar eigenlijk.

OMG, serieus. Nu zijn het enkele hippies geweest :')

Israel, de naam en regio bestaat al vele langer en is meer dan enkel religieus maar vooral historisch aan te tonen. Waarmee ik niet zeg dat er louter Joden woonden (maar van moslims was nog geen spraken, want de Islam is pas een paar honderd jaar na het Christendom ontstaan.
Dus landjepik is het niet echt geweest of toch niet meer dan enig ander volk.

In heel dat gebied, en ja dan moeten we nog niet te ver gaan in de geschiedenis, hebben steeds joden gewoond en zeker in die regio van het huidige Israel. Ondanks de onderdrukking van het Ottomaanse rijk, waar toen heel wat minderheden al etnisch gezuiverd werden en er van mensenrechten of hippies nog geen sprake was. Die gebieden zijn dan gekolonialiseerd geraakt door de Franse en de Britten, respectievelijk het Frans en Brits Mandaat. Uiteraard door de voorafgaande regeerperiode onder Ottomaans regime, waren dat toen hoofdzakelijk arabisch-islamitische geleide provincies waar minderheden onderdrukt werden. Die minderheden waren dan vooral Christenen, droezen, Joden en andere berbervolkeren.

Dat Frans mandaat wordt vaak wat vergeten, maar heeft ook een grote rol. Het huidige Israel was onderdeel van het Brits mandaat, opnieuw 95% werd toen eigenlijk al ongelijk verdeeld over islamitische groeperingen en dus het ontstaan van vele landen aldaar. 5 % werd initieel voorzien voor een Joodse staat. Opnieuw de VN bestond (hoewel je die mandaten als voorloper kan beschouwen) nog niet en van Hippies hadden ze nog nooit gehoord :')

Als je de twee mandaten neemt, werd er eigenlijk weinig aandacht besteed aan die islamisering en de onderdrukking van minderheden, hoewel de Franse wel via dat milletsysteem anders over het mandaat bestuurd heeft en er minderheden wel meer in een relatief autonoom bestuur zaten. Libanon mss het meest bekend.

Dat voorstel of uitkomst is door de islamisten altijd verworpen geweest; maar het is fout om dit te herleiden tot een koloniaal project of enkel een idee na de holocaust (want die was nog niet aan de gang toen dat plan er lag).
Israel is nooit opgezet als een kolonie namens een Europese mogendheid en had geen moederland dat er economisch van profiteerde, wat toch wel het kenmerk is van een kolonie. Belgie heeft Congo gekend en ja Nederland een rijke geschiedenis aan kolonisatie die tot 1975 geduurd heeft (denk ff Suriname als laatste?)
Uiteraard speelt WOII wel een rol, het zou ook niet correct zijn dat niet te benoemen. Moest dat niet gebeurd zijn, dan was mss die extra druk er nooit geweest. Maar de meeste joden in het huidige israel waren of zijn nog steeds voornamelijk Mizrachi (grootste groep) of Sephardische Joden(die daar dus altijd gezeten hebben). Mijn Familie bvb Mizrachi, want leefden onder het eerdere Franse mandaat en de gebieden Syrie en Libanon.
Je hebt dan nog de Ashkenazische Joden, die effectief veelal uit Europa zijn teruggekeerd. Die laatste groep is een minderheid in Israel, maar zijn wel de meest radicalen qua gedachtegoed en ook van de rechtse huidige partij(dat dat zijn veelal de echt ultra orthodoxen)

De Sephardische joden hebben dus altijd in heel dat gebied van de huidige staat Israel gewoond of beter hebben zich nooit laten verdrijven (dat dan weer tijdsgbonden gezien moeten worden in de context, dan moet je effectief veel verder gaan in de geschiedenis)
Het is eigenlijk een groot onrecht dat effectief de joodse bevolking maar een heel klein landje heeft gekregen en eigenlijk zou moeten berusten in de diaspora (letterlijk ontstaan door genocide en etnische zuivering/verdrijving, oa door de Romeinen destijds wat mss het meest bekend is bij de christenen/katholieken en tot op de dag van vandaag dus doorgaat). Het zionisme, is gewoon een antwoord op het anti-semitisme en de verschillende diaspora's doorheen de eeuwen heen en dus het bestaansrecht van een veilige staat voor de Joodse gemeenschap. Het recht van terugkeer speelt daar effectief een rol, wat ergens niet abnormaal is.
Je zou jezelf ook de vraag kunnen stellen, wat als de rollen destijds omgedraaid waren en er voor al die moslims wereldwijd, maar 1 klein landje was voorzien (neem dan ff een klein gedeelte van Saoedie Arabie waar voor hen Mekka als gevoelig onderwerp ligt)
Of neem dan even het, initieel dominant christelijke "Westen", die dan bvb enkel Vaticaan(als instituut) hadden of neem dan nog Betlehem, geboorte van Jezus en dus ontstaan van het nieuwe testament. Dus geschiedenis, en niet enkel religie (hoewel dit altijd een rol gespeeld heeft) achterwegen laten is incorrect, weglachen als een stelletje 'hippies' totale onwetendheid en vooral dom zijn en precies graag dom gehouden worden.

**Geplaatst**: Vandaag, 16:24

Geplaatst: Vandaag, 16:24

FiveSports schreef:
Om mijn punt te bewijzen:
https://dit.eo.nl/kijk-en-luister/VPWON ... oor-israel

Check vanaf 42min, Andries Knevel zegt hier letterlijk dat er geen sancties moeten komen als hij zelf ook er overtuigd van is dat het een genocide is…. Kan iemand zich dit voorstellen dat er mensen zijn die ook zou zouden denken als het over een ander land dan Israël zou gaan???

Terecht...
Maar de ironie of eerder de tragedie is dat als Israel ( en dan voor die anti-zionisten die liever die term gebruiken dan zich echt te noemen zoals ze zijn, nl anti-joods) er niet bij betrokken is, de wereld er niet om kraait. Wat meer zegt over de verborgen agenda of eerder islamisering die hier al gaande is en wat je gewoon kan verstaan als je in de zogenaamde vredelievende optochten hoort. Waar dan die blanke schapen, vanuit een redderschap en vanuit humanitaire zin, gewoon mee betrokken worden, terwijl er tegelijk met hen gespot wordt.

En ik weet dat ze hier niet graag vergelijkingen horen over andere conflicten, maar hey wat is daar de constante? Niet de Joden of Israel, wel radicale islam. Dat speelt in Syrie, Soedan, Yemen, Libie, Iran en ga maar voort . Waar er elke dag oorlogsmisdaden zijn, waar elke dag mensenrechten (als ze er al zijn) geschonden worden als we tegen onze westerse maatstaven willen houden, waar letterlijk genocide plaatsvindt, waar er al tig meer duizenden burgerslachtoffers gevallen en leefomstandigheden barslecht zijn. Waar staan diezelfde pro-palestijnse betogers, Moslim of vanuit mensenrechten standpunt, nu met die vlag van Iran? Toch heel apart of mss toch niet zo verwonderlijk?

**Geplaatst**: Vandaag, 16:35

Geplaatst: Vandaag, 16:35

bulck schreef:
De 'Joden' (De Israeli bedoel je), die mogen evenmin in Gaza of zone A op de Westbank. Doen ze dat wel, dan komen ze veelal niet levend terug(ongeacht of je dan een moslim/jood of newsflash journalist bent van buiten die gebieden).

De Westbank is betwist gebied, maar volgens internationaal recht nog steeds Israel. Dat in tegenstelling tot Gaza waar Israel wel officieel afstand van genomen heeft in 2005, maar door het uitblijven van het onafhankelijk verklaren van en door de PA (Hamas), ze nu ook dat vluchtelingenkamp moeten onderhouden en blijven voorzien (paradoxaal wetende dat het een haard is van haat aan de staat en het westen in zijn geheel, door het verkozen en nog steeds ongewijzigd beleid sinds 2007) Wat eigenlijk absurd is en dat heel goed aangeeft dat dit geen conflict is over grond en dat juist de PA vooral profiteert op het volk en we daar als het Westen gewoon die impasse hebben laten ontstaan, wat vroeg of laat wel moest escaleren. Waar stonden de mensenrechtenorganisaties toen? Ze zagen het en keken ernaar.

Je loopt hier continu te liegen om je gelijk te halen. Ik begin me af te vragen of je mss zelfs betaald bent, je lijkt heel erg op een hasbara propagandiste. Jammer dat leugens niet genoeg zijn om iemand te bannen hier.

Ten eerste heb ik onlangs nog een verklaring gelezen van een in de VS geboren jood die naar Israël verhuisd was. Hij is - na meer met Palestijnen in contact te komen - naar de West Bank verhuisd, terwijl iedereen hem waarschuwde dat hij zou vermoord worden. Hij wordt bedreigd... door kolonisten, niet door de Palestijnen.

Het ICJ heeft uitspraak gedaan dat Gaza, de West Bank en de Golanhoogtes bezet gebied zijn. Er is ook een VN-resolutie die stelt dat tegen september 2025 de bezette gebieden moeten ontruimd zijn door Israël.

Dit is heel duidelijk wel een conflict over grond. De enige religieuze extremisten hier zijn de zionisten, maar de Israëlische propagandamachine heeft de westerse wereld wijsgemaakt dat dit om jihadisten gaat, terwijl men heel hard probeert de Palestijnse christenen dood te zwijgen. Denk maar aan het overlijden van paus Franciscus: in de Arabische wereld werd hij verheerlijkt om zijn steun aan de Palestijnen, terwijl dat in de westerse media hoogstens een heel kleine kanttekening was.

**Geplaatst**: Vandaag, 17:31

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: Vandaag, 17:31

https://rightsforum.org/israel-breidt-b ... ns-gebied/

Precies zoals je in de documentaire kon zien.

**Geplaatst**: Vandaag, 18:52

Geplaatst: Vandaag, 18:52

Citaat:
Je loopt hier continu te liegen om je gelijk te halen. Ik begin me af te vragen of je mss zelfs betaald bent, je lijkt heel erg op een hasbara propagandiste. Jammer dat leugens niet genoeg zijn om iemand te bannen hier

Jij gelukkig niet met al.je Facebook en instagram nepnieuws...

Daar hoort een ban op

**Geplaatst**: Vandaag, 18:55

Geplaatst: Vandaag, 18:55

hwn schreef:
bulck schreef:
De 'Joden' (De Israeli bedoel je), die mogen evenmin in Gaza of zone A op de Westbank. Doen ze dat wel, dan komen ze veelal niet levend terug(ongeacht of je dan een moslim/jood of newsflash journalist bent van buiten die gebieden).

De Westbank is betwist gebied, maar volgens internationaal recht nog steeds Israel. Dat in tegenstelling tot Gaza waar Israel wel officieel afstand van genomen heeft in 2005, maar door het uitblijven van het onafhankelijk verklaren van en door de PA (Hamas), ze nu ook dat vluchtelingenkamp moeten onderhouden en blijven voorzien (paradoxaal wetende dat het een haard is van haat aan de staat en het westen in zijn geheel, door het verkozen en nog steeds ongewijzigd beleid sinds 2007) Wat eigenlijk absurd is en dat heel goed aangeeft dat dit geen conflict is over grond en dat juist de PA vooral profiteert op het volk en we daar als het Westen gewoon die impasse hebben laten ontstaan, wat vroeg of laat wel moest escaleren. Waar stonden de mensenrechtenorganisaties toen? Ze zagen het en keken ernaar.

Je loopt hier continu te liegen om je gelijk te halen. Ik begin me af te vragen of je mss zelfs betaald bent, je lijkt heel erg op een hasbara propagandiste. Jammer dat leugens niet genoeg zijn om iemand te bannen hier.

Ten eerste heb ik onlangs nog een verklaring gelezen van een in de VS geboren jood die naar Israël verhuisd was. Hij is - na meer met Palestijnen in contact te komen - naar de West Bank verhuisd, terwijl iedereen hem waarschuwde dat hij zou vermoord worden. Hij wordt bedreigd... door kolonisten, niet door de Palestijnen.

Het ICJ heeft uitspraak gedaan dat Gaza, de West Bank en de Golanhoogtes bezet gebied zijn. Er is ook een VN-resolutie die stelt dat tegen september 2025 de bezette gebieden moeten ontruimd zijn door Israël.

Dit is heel duidelijk wel een conflict over grond. De enige religieuze extremisten hier zijn de zionisten, maar de Israëlische propagandamachine heeft de westerse wereld wijsgemaakt dat dit om jihadisten gaat, terwijl men heel hard probeert de Palestijnse christenen dood te zwijgen. Denk maar aan het overlijden van paus Franciscus: in de Arabische wereld werd hij verheerlijkt om zijn steun aan de Palestijnen, terwijl dat in de westerse media hoogstens een heel kleine kanttekening was.

Ik loop niet te liegen, jij loopt enkel vast in je betoog en komt nu met echt belachelijke aannames af, die echt nergens opslaan en eigenlijk ook niet horen in dit topic. Jaarlijks worden/werden er tientallen israeli gedood, dus dat ene amerikaanse verhaal is nu echt weer niet de gehele waarheid voor die regio. Net waar de activisten in Egypte nu te maken krijgen, dat zijn ook de zionisten zeker die daar het militaire regime overgenomen hebben. FF dat gekleurde brilletje af en eens breder kijken, zou ik zeggen.

Het ICJ kan enkel adviezen stellen, vaak een uiting van een politiek standpunt en of publieke opinie. Ze, de resoluties, zijn niet bindend voor de lidstaten.
Opnieuw, door de hiaten in internationaal recht en ook het feit dat er in die gebieden geen erkende staten zijn, maakt het complex. Israel kan niet eigen land koloniseren maar heeft te stellen met een groepering vluchtelingen die dat land willen en het al decennia lang verworpen hebben als er akkoorden gemaakt moesten worden en ja dat zorgt voor sociale conflicten. Het grootste en duidelijkste is Gaza, ze (Israel)hebben het gebied afgestaan en de PA of Hamas hebben er niets gedaan, maar gewoon gehouden als groot vluchtelingenkamp, terwijl de kopstukken een rijk leven leiden in Qatar (dat is geen zionistisch verhaaltje, maar de waarheid). Daar kan je voor keren en draaien maar dat is de realiteit, waarmee ik niet zeg dat het complex is en we met mensen te maken hebben, maar dat ook langs beide kanten.

Je hebt internationaal recht, dan de organen die dat controleren, dan heb je politiek en dan publieke opinie. Dat laatste kan mss aandacht geven aan een kwestie, maar dat is niet per definitie wat dan ook de effectieve waarheid is. Of tussen ergens gelijk kunnen hebben of gelijk krijgen, zit een groot verschil.