Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?

Ja
247 (42%)
Nee
335 (57%)

Totaal aantal stemmen: 582


sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 18:53

christel1857 schreef:
Jouw hele punt is dus dat ik Wilders niet dankbaar mag zijn voor het heropenen van een discussie omdat Pim Fortuyn dat jaren geleden al heeft gedaan? En dat wilders er toen op tegen was?


Nee hoor je mag dankbaar zijn wie je wilt, alleen is het niet waar dat Wilders de ogen geopend heeft voor deze problematiek, maar dat Pim dat was.
Pim was daar al jaren mee bezig, hij was o.a. adviseur van Bolkenstein en heeft veel boeken geschreven. Hij wilde ook dat Nederland de problemen zelf oploste en niet door het uitzetten.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17074
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 19:18

sarabande schreef:
christel1857 schreef:
Jouw hele punt is dus dat ik Wilders niet dankbaar mag zijn voor het heropenen van een discussie omdat Pim Fortuyn dat jaren geleden al heeft gedaan? En dat wilders er toen op tegen was?


Nee hoor je mag dankbaar zijn wie je wilt, alleen is het niet waar dat Wilders de ogen geopend heeft voor deze problematiek, maar dat Pim dat was.
Pim was daar al jaren mee bezig, hij was o.a. adviseur van Bolkenstein en heeft veel boeken geschreven. Hij wilde ook dat Nederland de problemen zelf oploste en niet door het uitzetten.

Niet door uitzetten!? Reken maar dat Pim daar voorstander van was. Sterker nog, hij wilde ze zelfs tot ongewenste vreemdeling verklaren zodat ze zeker niet terug konden komen.

Voor de ongelovigen: http://www.pimfortuyn.com/asp/default.a ... ow&id=1432

En voor wie vindt dat Geert met zijn PVV geen inspraak geeft aan anderen, het LPF verkiezingsprogramma kwam direct uit het boek van Pim en dat had hij toch echt alleen geschreven!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 19:28

Jan hij had het over illegalen, van de hier geboren jongens zei hij dat zijn onze eigen rot Marokkaantjes dat moeten we zelf oplossen.

Jij heb kennelijk zijn TV interviews niet gezien.

Shadow0

Berichten: 44668
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 20:26

janderegelaa schreef:
En voor wie vindt dat Geert met zijn PVV geen inspraak geeft aan anderen, het LPF verkiezingsprogramma kwam direct uit het boek van Pim en dat had hij toch echt alleen geschreven!


Ik vind dit nog steeds een opmerkelijke manier van redeneren. De mening over wel of geen inspraak heeft niets te maken met de opzet van de LPF. Steeds weer worden argumenten op de meest wonderlijke wijze aan elkaar geknoopt om met het ene gat het andere te bewijzen.

In dit geval beweerde iemand dat Wilders de discussie over het onderwerp allochtonen was begonnen. Dat is gewoon heel simpel onjuist. Wilders is die discussie NIET begonnen, iemand anders was hem voor. Pim Fortuijn heeft de discussie niet kunnen beeindigen, maar hij was het, en niet Wilders, die de aanzet heeft gegeven.

Ook noemde iemand dat Fortuijn als eerste begon over uitzetting. De groep waar hij het over had is een andere dan waar Wilders het nu over heeft.

Dat dit werd opgemerkt, betekent helemaal niet dat iemand het dus ook eens is met de visie van Fortuijn. En nog veel minder betekent het dat je DUS geen bezwaar meer zou kunnen hebben tegen de partijvorm van de PVV. (Dat heeft namelijk helemaal niets met elkaar te maken!)

Electra63

Berichten: 20031
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 20:29

Ik denk dat Geert heel goed heeft gekeken naar Fortuin en een heleboel standpunten van Pim heeft gejat.
Ik denk alleen dat Pim daar helemaal niet blij mee zou zijn.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:01

Ik zit (eigenlijk voor het eerst) eens dit http://www.pimfortuyn.com/media/islamisering.pdf te lezen:

Citaat:
Het stellen van het belang van de Nederlandse taal, cultuur en identiteit in relatie tot Nederlanders van
vreemde afkomst wordt onmiddellijk getrokken in het kader van mogelijk racisme. Het levert zonder
mankeren pavlovreacties op. Deze volstrekt vermoraliseerde sfeer maakt intussen elk zinnig debat
over een concept voor de multiculturele samenleving onmogelijk. Een schoolvoorbeeld van dit
moralisme is het vervolgingsbeleid inzake racistische uitingen. Tot nu toe worden slechts
oorspronkelijke, blanke Nederlanders daarvoor vervolgd, hoewel aan racistische uitingen door
gekleurde medemensen van buitenlandse afkomst ook geen gebrek is. Vervolging blijft hen tot
dusverre bespaard. Die vallen kennelijk niet binnen het zelfgekozen werkterrein van antidiscriminatiecomités
en –bureaus.


Wat ik zo raar vind is het volgende:

http://weblogs.nrc.nl/rechtenbestuur/20 ... p-stelten/

Dit kwam ik een keer tegen, met de volgende uitspraak(en, het waren er meer):
Citaat:
De rechter dringt erop aan dat ze het goed maakt met de buurman. “Zou u hem niet een keer willen uitnodigen op de thee?” Dit is volgens hem “typisch een geval voor buurtbemiddeling. U hoeft geen vrienden te worden, maar het zou prettig zijn als u begrip heeft voor de kaaskop en hij voor u.”

Echt, ik begrijp niet dat een rechter een Nederlander een kaaskop noemt :(
Hoe diep zijn we dan gezonken??

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:06

Wat bedoel je met je eerste quote. Ik denk dat het niet meer zo is dat politici hun ogen sluiten voor de problemen die op dit moment bestaan rondom de multiculturele samenleving. En natuurlijk heeft hij gelijk dat het debat niet in de weg zou moeten worden gezeten omdat politici bang zijn verkeerde termen te gebruiken. Er is alleen een verschil met de angst voor discriminatie en daadwerkelijk discrimineren. We zijn nu namelijk de andere kant op door geslagen. Mensen zijn niet meer bang in debat om te generaliseren en discrimineren, nee sterker nog, mensen doen het volop.

En daarom heb ik het gevoel dat de woorden van Pim Fortuyn worden omgedraait en voor politieke doeleinden worden gebruikt, bijvoorbeeld als propaganda. Deze man is alleen helaas overleden, en ik vind zijn persoon gebruiken voor deze doeleinden onrespectvol.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:15

Ik snap niet wat je bedoelt, volgens mij is mijn bericht duidelijk.
Naar aanleiding van de discussie + links kwam ik terecht op die site, waar zijn boek kort werd uitgelegd.
Eerder, veel eerder, waren er ook al discussies over discriminatie(bureaus) en ik moest meteen aan dat stukje uit link 2 denken.

Ik vind het bizar dat een rechter meedoet, dan zijn we (?) toch veel te ver doorgeslagen?
En ik bedoel net de andere kant op.
Natuurlijk zijn er ook mensen die weer helemaal de andere kant op (racistisch of zo anti-islam dat ze denken dat elke aardige moslim takkiyya pleegt) doorgeslagen zijn, maar ik vind juist de discussie ontlopen telkens zo.... eng.

Shadow0

Berichten: 44668
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:17

Nicolletje schreef:
maar ik vind juist de discussie ontlopen telkens zo.... eng.


Welke discussie wordt er volgens jou ontlopen dan?

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:17

@ Nicolletje : Ik bedoelde je eerste quote. :) Daar had je ook verder geen toelichting bijgezet. Ik vroeg me af waarom je juist die quote hebt uitgekozen. Want ik vind dat niet heel erg passen bij de paralel Fortuyn Wilders.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:23

Nee dat misschien niet Krips, soms leidt een verhaal in mijn hoofd een heel eigen leven :+

Shadow, dit:

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian.htm

Getiteld: Hé, een Wilders-vriendelijke moslim op tv!

Citaat:
Citaat:
Gezien de verkiezingsuitslag kan het CDA niet om de PVV heen. Ook beseft hij dat dit geen ideale oplossing is. In de politiek gaat het echter niet om de ideale oplossing, maar om de werkbare oplossing, of anders gezegd, haalbare oplossingen: 'Maar ik vind het belangrijker dat Nederland bestuurd wordt. Op een gegeven moment moet je ophouden met discussiëren. Bovendien heb ik alle vertrouwen dat mensen als Maxime Verhagen en Henk Bleker niet zullen toegeven op terreinen zoals gelijke behandeling en vrijheid van godsdienst’.


Die discussie bijvoorbeeld.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:25

En de discussie, als je islam-kritisch bent dat je meteen afgeserveerd wordt als racist o.i.d.
Soms begrijp ik ook niet waarom zulke mensen dan meteen van die zwakke uitspraken als 'kopvodden' o.i.d. moeten doen, maar blijkbaar bereik je er wat mee, ofzo.

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:28

Ik denk niet dat het hier gaat om het niet willen voeren van een discussie. Het gaat erom of CDA wel of niet haar geloofwaardigheid verliest als het in zee gaat met een partij die recht tegenover hun grondbeginsels staat. Als er eenmaal een coalitie is gevormd is er geen weg meer terug.

Ik denk niet dat als je islam-kritisch bent je onmiddelijk afgeserveerd wordt.. Daar ben ik het gewoon niet mee eens. Als je vegetarier bent wordt krijg je ook weleens rotzooi over je heen, of als je gelooft in global warming of socialisme. Dat is niet iets wat alleen islam-critici ervaren. Wat je ook vind, er zijn altijd mensen die je niet begrijpen. Wanneer je meer rotzooi over je heen krijgt dan normaal is als je islam-kritiek niet onderbouwd is, maar generaliserend en vol vooroordelen. Ja, dan krijg je meer rotzooi over je heen. Maar iemand die islam-kritisch is is echt niet de enige die tegenstanders heeft.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17074
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 23:19

Krips schreef:
Ik denk niet dat het hier gaat om het niet willen voeren van een discussie. Het gaat erom of CDA wel of niet haar geloofwaardigheid verliest als het in zee gaat met een partij die recht tegenover hun grondbeginsels staat. Als er eenmaal een coalitie is gevormd is er geen weg meer terug.

Ik denk niet dat als je islam-kritisch bent je onmiddelijk afgeserveerd wordt.. Daar ben ik het gewoon niet mee eens. Als je vegetarier bent wordt krijg je ook weleens rotzooi over je heen, of als je gelooft in global warming of socialisme. Dat is niet iets wat alleen islam-critici ervaren. Wat je ook vind, er zijn altijd mensen die je niet begrijpen. Wanneer je meer rotzooi over je heen krijgt dan normaal is als je islam-kritiek niet onderbouwd is, maar generaliserend en vol vooroordelen. Ja, dan krijg je meer rotzooi over je heen. Maar iemand die islam-kritisch is is echt niet de enige die tegenstanders heeft.

Maar wel de enige die 24 uur per dag bewaking nodig heeft en zo ongeveer in een hol in de grond moeten wonen. En als hij er dan een keer uitkomt moet hij een kogelvrij vest aan. En dat allemaal voor een mening. Lang leve Nederland!

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 23:23

Ik denk niet dat wij het nu weer meteen over Wilders spraken. Ik niet in ieder geval. Maar het is verschrikkelijk, ja. Het is verschrikkelijk dat mensen om hun mening bedreigd worden.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 23:27

Krips schreef:
Ik denk niet dat wij het nu weer meteen over Wilders spraken. Ik niet in ieder geval. Maar het is verschrikkelijk, ja. Het is verschrikkelijk dat mensen om hun mening bedreigd worden.


Dat is zo, maar als dat zo is, waarom matig je die mening dan niet.

Dat zelfs een bedaagde rustige man als Klink het al niet meer kan aanhoren, en die is echt wel wat gewend als minister, dat zegt wel wat.

Electra63

Berichten: 20031
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 23:28

Als je anti-PVV bent, betekent dit niet dat je automatisch pro-moslim bent. Ik heb niets met de islam of welk geloof dan ook.
Maar ik hou niet van hele bevolkingsgroepen wegzetten en discriminatie (IMO).
Ik heb een nederlandse buurman met 12 kinderen. Zij zijn zwaar gereformeerd, hebben geen tv, kinderen werden niet ingeënt en gaan naar reformatorisch onderwijs. Maar verder, een prima gezin. Het is mijn groenteboer, prima spullen.;)
Ik snap dat zelf niet, maar als hij daar gelukkig van wordt, prima.

De pro-wilders-groep in dit topic doet net alsof linkse stemmers pro-islam zijn en alleen willen knuffelen.
Ik ben niet pro of anti islam. In de grondwet staat nu éénmaal vrijheid van ........
Maar waar ik altijd ziek van wordt zijn opmerkingen als aanpassen aan de Nederlandse cultuur , of zij krijgen alles en wij niets.
Als er wordt gezegd we moeten een oplossing zoeken voor de jeugd die problemen veroorzaakt, prima.
Indien men illegaal is in Nederland, wordt iemand uitgezet, prima.
Maar dat is wat anders als koran/hoofddoek verbieden etc.
Want door de koran/hoofddoek verbieden etc. los je nog steeds niet het probleem met bijv. de marokkaanse poedersuiker-jochies op, en daar hebben de meeste mensen last van.
Ik begrijp nog steeds niet, waarom mensen last hebben van een hoofddoek, of dat moslims 5 x per dag bidden. Ik heb daar geen last van, dus ik snap niet dat anderen daar wel last van hebben.

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 23:30

Ik vind niet dat de bedreigingen Wilders moeten stoppen met het verkondigen van zijn mening. Zo zou het niet moeten zijn. Ik vind echter wel dat er andere redenen, zoals de scheuring in de maatschappij, het ingaan tegen onze grondwet, die redenen zouden hem moeten matigen. Maar nee, bedreigingen niet. Zo zou het niet mogen zijn. Er zijn genoeg legale manieren om je ongenoegen met de heer Wilders te kunnen uiten.


Overigens ben ik het helemaal met Electra eens :)
Laatst bijgewerkt door Krips op 01-09-10 23:31, in het totaal 1 keer bewerkt

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17074
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 23:30

Krips schreef:
Ik denk niet dat wij het nu weer meteen over Wilders spraken. Ik niet in ieder geval. Maar het is verschrikkelijk, ja. Het is verschrikkelijk dat mensen om hun mening bedreigd worden.

De keerzijde van de bedreigingen aan zijn adres is dat het hem wel aan zetels helpt. Kiezers zien dat hij bedreigt wordt en zeggen dus dat hij gelijk heeft dat de Islam gevaarlijk is en stemmen daardoor op hem. Indirect helpen zijn meeste radicale tegenstanders hem dus aan zetels.

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 23:33

Wat ik een belachelijk redenatie vind. Denk je dat Wilders de enige politici is die beveiligd wordt, of haat mail krijgt? Daar geloof ik niets van. Lekker generaliserend en kortzichtig om daaruit de conclusie te trekken dat de Islam gevaarlijk is.... Sjongejonge

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 23:37

Krips schreef:
Ik vind niet dat de bedreigingen Wilders moeten stoppen met het verkondigen van zijn mening. Zo zou het niet moeten zijn. Ik vind echter wel dat er andere redenen, zoals de scheuring in de maatschappij, het ingaan tegen onze grondwet, die redenen zouden hem moeten matigen. Maar nee, bedreigingen niet. Zo zou het niet mogen zijn. Er zijn genoeg legale manieren om je ongenoegen met de heer Wilders te kunnen uiten.


Overigens ben ik het helemaal met Electra eens :)


Nee hij zou ook niet moeten matigen omdat hij bedreigd wordt, maar omdat hij door die uitlatingen voor tweespalt in de maatschappij zorgt.

Dat hij daar meer kiezers door trekt is de waan van de dag. Ik weet niet dat je zo trots moet zijn op het feit dat iemand door zijn recalcitrante gedrag de massa achter zich krijgt.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17074
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 23:41

Krips schreef:
Wat ik een belachelijk redenatie vind. Denk je dat Wilders de enige politici is die beveiligd wordt, of haat mail krijgt? Daar geloof ik niets van. Lekker generaliserend en kortzichtig om daaruit de conclusie te trekken dat de Islam gevaarlijk is.... Sjongejonge

Nee hij is niet de enige, de andere PVV kamerleden ook. De PVV fractiekamer haal jij niet ingeschonden hoor. De radicaliserende islam is wel gevaarlijk, daar hebben we het over. Niet over de Turkse slagerij.

Electra63

Berichten: 20031
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 23:43

Maakt Wilders of een groot deel van de stemmers van de PVV een onderscheid tussen de radicaliserende islam/extremisten en de turkse slager op de hoek?
Ik dacht het niet.
Want de bedreigingen aan Wilders (geen misverstanden, ik vind het belachelijk) gaan echt niet over als de koran/hoofddoek verboden wordt.

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 23:48

Ja, de radicaliserende islam is gevaarlijk. Maar dat zeg je eigenlijk al door het radicaliserende islam te noemen. Dat is een beetje het natte regen idee.. De radicaliserende christenen zijn ook gevaarlijk, net als de radicaliserende milieu-activisten enz enz

Electra63

Berichten: 20031
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 23:50

Overal waar TE voorstaat is niet goed?