Bokt.nl

goeroe schreef:

goeroe schreef:

Ik heb ook even gezocht en las dat er twee methodes zijn:

Dilatatie en evacuatie: tussen 13 en 24 weken na de laatste menstruatie
Deze chirurgische abortus wordt uitgevoerd tijdens het tweede trimester van een zwangerschap. In dit stadium van de zwangerschap is de foetus te groot om enkel door zuiging te worden verwijderd en zal hij niet doorheen de afzuigbuis geraken. Bij deze methode moet de cervix verder worden geopend dan bij een eerstetrimesterabortus. Dit wordt gedaan door één of twee dagen vóór de abortus verschillende staven in te brengen. Eens de cervix opengerekt is trekt de arts de foetale delen er met een verlostang uit. De schedel van de foetus wordt geplet om hem makkelijker te kunnen verwijderen. Een scherp werktuig (een curette) wordt eveneens gebruikt om de inhoud van de baarmoeder weg te schrapen en de overblijvende weefsels te verwijderen.

Prostaglandinen: vanaf de tweede trimester van de zwangerschap tot aan de voldragen zwangerschap
Een prostaglandinensubstantie wordt rechtstreeks in de ader of in het vruchtwater gespoten, waardoor contracties worden opgewekt en de bevalling op gang wordt gebracht. Het kind is op dit ogenblik meestal nog niet levensvatbaar zodat het sterft bij de geboorte. Deze methode wordt vooral toegepast na een positief resultaat PND (prenatale diagnostiek).

bron: http://www.ongeplandzwanger.be/hulp/ove ... id-32.html

In het tweede geval lijkt me dat we niet hoeven te discussieëren over wel/geen bevalling, in het eerste geval (zelfs al wordt het kindje daarbij in stukken geknipt) noem ik dat nog steeds een bevalling. Als jij het anders wilt noemen moet jij dat weten, maar doe niet alsof ik mij er niet in verdiept heb.

faye schreef:

Ik ben in ieder geval heel blij voor haar dat ze mag aborteren!

Kayla schreef:

Doe niet zo bijdehand zeg! Ik reageerde alleen op die manier omdat jij Vikki op dezelfde manier afsnauwde! Ik zeg niet dat jij je er niet in verdiept hebt, ik zeg alleen dat het niet klopt wat je zegt en dat ik dat al eerder had gemeld. En daar blijf ik bij, jij quote een Belgische site, ik heb het nog steeds over de Nederlandse situatie. In Nederland gebruiken ze tot de 24e week de eerste methode die jij beschijft, dat gebeurt in gespecialiseerde abortusklinieken. Na de 24 weken gebeurt het alleen op medische indicatie in ziekenhuizen met prostaglandines. En ik vermoed dat dat in Belgie niet heel anders is, al staat daar niet precies wat wanneer wordt gedaan, aangezien die 2 termijnen elkaar overlappen (denk dat de termijn van prostaglandines daar wat vroeger begint, maar dat dat ook alleen op medische indicatie in ziekenhuizen gebeurt). Ik denk ook dat het in Engeland waar de abortus plaats zal vinden het op een soortgelijke manier gaat.

Kayla schreef:

En dan nog de term bevalling. In principe komt alles er beneden uit dus een miskraam is ook een bevalling? En zo ja tot welke week? Of gewoon altijd? Maar goed, los van die discussie lijkt me dat het verschil duidelijk is tussen een bevalling van een kind (al dan volgroeid) en deze behandeling.

pretletter17 schreef:

Ik vraag me trouwens wel af of het kind in kwestie in dit verhaal ook is gehoord, of zij het ook zo wil of dat de ouders over haar hoofd hebben beslist. Edit: op de site 'trotsemoeders.nl' staat dat ze het kindje zelf ook niet wil omdat de vader dus haar oom en verkrachter is.

goeroe schreef:

Ik vraag me af hoeveel 11-jarigen tegen hun ouders, die er zelf duidelijk op tegen zijn, zouden durven zeggen dat ze het kindje wel willen houden, dus dat zegt mij niet veel. Ik hoop wel dat je gelijk hebt dat het meisje onder volledige narcose wordt gebracht zodat ze er zo weinig mogelijk van meekrijgt.

Kayla schreef:

Ik weet helaas geen Nederlandse site waar het allemaal op staat, heb wel gezocht, maar kan geen goede vinden. In Nederland is idd tot de 24e week wettelijk toegestaan onder 'normale' omstandigheden (maar in de praktijk is dit meestal tot een week of 22). Daarna gebeurt het alleen nog op medische indicatie, met de prostaglandine methode in ziekenhuizen.

Citaat:

THE NETHERLANDS
Availability: On request

Gestational limit: 13 weeks

Conditions: A five-day waiting period is required between the initial consultation and the performance of an induced abortion. The procedure must be performed in a licensed hospital or clinic. Abortion is allowed after 13 weeks (up to 24 weeks) if she claims to be in a state of distress.

Since November 1984, women in the Netherlands have been able to obtain abortions free of charge under the government-sponsored national health insurance system. Foreigners may have abortions in the Netherlands, but they have to pay.

Kayla schreef:

Wat betreft de bevalling snap ik wat je bedoelt, maar ik heb geen idee hoe het eruit ziet als het eruit komt (wil ik ook niet weten geloof ik, heb wel eens delen van een dood geboren kindje na obductie gezien en dat zag er niet zo fraai uit).

pretletter17 schreef:

Het kan ook andersom zijn Dat de ouders juist zo fel reageren omdát het meisje het er zo moeilijk mee heeft. Maar je kunt je natuurlijk ook afvragen in hoeverre een 11-jarig kind de impact van een zwangerschap/bevalling/baby/abortus kan inschatten dus het zegt inderdaad niet veel. Vind het maar triest voor dit meiske... ze zou zich als kind van 11 hoogstens druk moeten maken over het feit dat het buurjongetje de haren van haar barbie had afgeknipt... of dergelijke onschuldige zaken. Hoop dat ze er psychisch 'goed' vanaf komt, maar daar zullen we wel nooit meer iets over horen.

Kayla schreef:

Ik ben van mening dat een kind van 11 zo'n beslissing niet kan nemen en dat je haar in bescherming moet nemen als ouders zijnde (waarmee ik niet wil zeggen dat zij totaal geen inspraak heeft).

Kayla schreef:

En ik heb trouwens nog even op die site (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6235557.stm#spain) gekeken vind het niet echt betrouwbaar, ik ken de regels in andere landen niet maar er staat bij Nederland een termijn van 13 weken (gestational limit, dat zou 24 weken moeten zijn) wat ze in de tekst weer tegenspreken. Daar staat vanaf 13 weken en dat klopt ook niet, tot 6 weken heet het een overtijdbehandeling en daarna abortus, waar andere regels bij horen (oa 5 dagen bedenktijd). Het enige wat ik met die termijn van 13 weken kan bedenken is dat er vanaf dan een andere techniek wordt toegepast.

goeroe schreef:

Ik lees het blijkbaar anders want ik zie die tegenstrijdigheid niet. Er staat duidelijk dat het tot 13 weken 'gewoon' toegestaan is, dus om wat voor reden dan ook. Na 13 weken is het alleen toegestaan als de moeder 'in a state of distress' is, wat ik vertaal met mentaal hinder ondervinden van de zwangerschap. ("Abortion is allowed after 13 weeks (up to 24 weeks) if she claims to be in a state of distress.")

Kayla schreef:

[edit]Ik vind wikipedia niet zo'n betrouwbare bron, maar omdat ik op internet niks anders kon vinden:

In Nederland en België is abortus slechts toegestaan tot een zwangerschapsduur van 24 weken (Nederland) respectievelijk 12 weken (België), gerekend vanaf de bevruchting. Nederlandse artsen houden echter een veiligheidsmarge van twee weken aan, waardoor er zelden in de praktijk een abortus na 22 weken wordt uitgevoerd. Alleen wanneer de foetus ernstig ziek blijkt of niet zal kunnen overleven, of wanneer het leven van de zwangere in gevaar is door de zwangerschap, zal er soms een abortus uitgevoerd worden na deze termijn.

Kayla schreef:

goeroe schreef:

Ik lees het blijkbaar anders want ik zie die tegenstrijdigheid niet. Er staat duidelijk dat het tot 13 weken 'gewoon' toegestaan is, dus om wat voor reden dan ook. Na 13 weken is het alleen toegestaan als de moeder 'in a state of distress' is, wat ik vertaal met mentaal hinder ondervinden van de zwangerschap. ("Abortion is allowed after 13 weeks (up to 24 weeks) if she claims to be in a state of distress.")

En daar gaat het al mis, want die grens ligt op 6 weken (overtijdbehandeling).
En zie mijn edit hierboven.

goeroe schreef:

Volgens mij is het enige wat niet goed wordt weergegeven in de bron dat er (volgens jou) voor de 6 weken grens geen 5 dagen bedenktijd nodig zijn. Ik zal even kijken of ik een andere bron kan vinden. Overigens ben ik vergeten waarom dit ook alweer zo belangrijk was?

goeroe schreef:

Ok, waar het mij om ging is dat abortus in Nederland na 24 weken verboden is. Gevallen waarbij na 24 weken nog abortus plaatsvindt zijn uitzonderingen die door een arts (ik denk zelfs 2 artsen) verantwoord moeten worden. In Roemenië is dit niet zo heel anders alleen hebben ze daar dus een ethische commissie. Aangezien moeder en kind echter beide gezond zijn oordeelde de commissie dat er geen medische gronden waren om een abortus toe te staan. Jammer dat niet naar buiten is gebracht waarom ze nu toch een abortus toestaan.

goeroe schreef:

Wat we hiermee zijn opgeschoten is dat we nu dus weten dat dit in Nederland ook een twijfelgeval zou zijn geweest, immers 21 weken plus 5 dagen bedenktijd is zo goed als 22 weken en dat komt neer op 24 weken vanaf de laatste menstruatie. Het ligt er dus maar net aan hoe lang dit meisje precies zwanger is of abortus in haar geval in Nederland zou zijn toegestaan of niet.

Kayla schreef:

Daar heb je gelijk in, daar ligt het idd aan. Het is erg verwarrend, meestal wordt met het aantal weken zwangerschap de ammenorroeduur bedoeld, dus vanaf de eerste dag van de laatste menstruatie (en dus niet de bevruchting!). Waarschijnlijk is dat dus die 21 weken (+5 dagen), maar anders zou het erg krap zijn. Maar dan zou het nog onder sub c kunnen vallen van het artikel dat jij hierboven noemt.

Shadow0 schreef:

vikki schreef:

Jammer dat je je me maar gedeeltelijk quote in het 2e stukje; ik zeg nl. toch duidelijk dat ik helaas niet ieder bericht lees uit tijdgebrek; tijdgebrek heeft niets met respect of een gebrek daar aan te maken.

Natuurlijk wel Jij kiest ervoor om je te mengen in de discussie terwijl je weet dat je niet kunt voldoen aan de basisbeleefdheidsregels: namelijk naar elkaar luisteren. Jij vindt dat jij je mening moet kunnen geven zonder daarbij de beleefdheid te hebben andermans mening te lezen. Dat heeft alles met respect te maken. Er is namelijk geen enkele verplichting om te reageren, als je je niet genoeg kunt verdiepen in een discussie om daar volwaardig aan mee te doen, waarom wil je dan je mening geven? Voor zover ik altijd heb begrepen gaat het om een discussie waarbij je ook luistert naar elkaars argumenten en redenen, zodat je daar bijvoorbeeld van kunt leren. Het is geen blog of dagboek waar je gewoon je eigen gedachten in opschrijft.

Citaat:

En ik ben dus zoals je snapt idd niet tegen abortus. Wat betreft de later stadia; daar zou ik me in moeten verdiepen (ik weet uberhaupt niet of je bij bv 8,5 maand zoals jij aan haalt nog van abortus kan spreken).

Tot wanneer kun je van een abortus spreken, volgens jou?

vikki schreef:

Om te beginnen heb ik imo er helemaal niet voor gekozen om me "te mengen in een discussie", ik heb er alleen voor gekozen om mijn mening te geven over de startpost.

Citaat:

Dat vind ik zelf iets heel anders dan een discussie aan gaan of aan willen gaan; om een mening te hebben hoef ik echt niet alle andere meningen en eventuele achtergronden te kennen.

Citaat:

Wat ik wel kan zeggen is dat ik persoonlijk dus iig geen problemen heb met een abortus van een foetus tot 24 weken.

Citaat:

Wat weer niet wil zeggen dat ik abortussen toe juich oid; maar in bepaalde situaties vind ik het heel goed dat die mogelijkheid er is. Soms moet een mens kiezen uit 2 "kwaden".

detour schreef:

Intussen vraag ik me af hoever de handelingen t.o.v. het verkrachtingslachtoffer zijn gevorderd..

Ik heb met verbazing zitten lezen over de mnaier waarop jij zo hoog van de toren blaast, Shadow; als je je zo dominant en belerend opstelt, hoe wil je dan dat mensen openstaan voor wat je te melden hebt? Deze houding had je naar mij maar ook naar Vikki.

Een ieder mag zijn of haar mening geven, gefundamenteerd of niet, gebaseerd op feiten of emoties; etc. Er zijn geen houden regeltjes waar je je hier aan dient te houden, toch? Niemand schelt een ander uit hier of i.d.; zonde.

detour schreef:

Shadow, niet iedereen benadet Bokt zoals jij dat zou willen. Dit is een forum in een democratisch land. Laat mensen een beetje in hun waarde.