Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 16:57

goeroe schreef:
goeroe schreef:

Ik heb ook even gezocht en las dat er twee methodes zijn:

Dilatatie en evacuatie: tussen 13 en 24 weken na de laatste menstruatie
Deze chirurgische abortus wordt uitgevoerd tijdens het tweede trimester van een zwangerschap. In dit stadium van de zwangerschap is de foetus te groot om enkel door zuiging te worden verwijderd en zal hij niet doorheen de afzuigbuis geraken. Bij deze methode moet de cervix verder worden geopend dan bij een eerstetrimesterabortus. Dit wordt gedaan door één of twee dagen vóór de abortus verschillende staven in te brengen. Eens de cervix opengerekt is trekt de arts de foetale delen er met een verlostang uit. De schedel van de foetus wordt geplet om hem makkelijker te kunnen verwijderen. Een scherp werktuig (een curette) wordt eveneens gebruikt om de inhoud van de baarmoeder weg te schrapen en de overblijvende weefsels te verwijderen.

Prostaglandinen: vanaf de tweede trimester van de zwangerschap tot aan de voldragen zwangerschap
Een prostaglandinensubstantie wordt rechtstreeks in de ader of in het vruchtwater gespoten, waardoor contracties worden opgewekt en de bevalling op gang wordt gebracht. Het kind is op dit ogenblik meestal nog niet levensvatbaar zodat het sterft bij de geboorte. Deze methode wordt vooral toegepast na een positief resultaat PND (prenatale diagnostiek).

bron: http://www.ongeplandzwanger.be/hulp/ove ... id-32.html

In het tweede geval lijkt me dat we niet hoeven te discussieëren over wel/geen bevalling, in het eerste geval (zelfs al wordt het kindje daarbij in stukken geknipt) noem ik dat nog steeds een bevalling. Als jij het anders wilt noemen moet jij dat weten, maar doe niet alsof ik mij er niet in verdiept heb.



Doe niet zo bijdehand zeg! Ik reageerde alleen op die manier omdat jij Vikki op dezelfde manier afsnauwde! Ik zeg niet dat jij je er niet in verdiept hebt, ik zeg alleen dat het niet klopt wat je zegt en dat ik dat al eerder had gemeld. En daar blijf ik bij, jij quote een Belgische site, ik heb het nog steeds over de Nederlandse situatie. In Nederland gebruiken ze tot de 24e week de eerste methode die jij beschijft, dat gebeurt in gespecialiseerde abortusklinieken. Na de 24 weken gebeurt het alleen op medische indicatie in ziekenhuizen met prostaglandines. En ik vermoed dat dat in Belgie niet heel anders is, al staat daar niet precies wat wanneer wordt gedaan, aangezien die 2 termijnen elkaar overlappen (denk dat de termijn van prostaglandines daar wat vroeger begint, maar dat dat ook alleen op medische indicatie in ziekenhuizen gebeurt). Ik denk ook dat het in Engeland waar de abortus plaats zal vinden het op een soortgelijke manier gaat.
En dan nog de term bevalling. In principe komt alles er beneden uit dus een miskraam is ook een bevalling? En zo ja tot welke week? Of gewoon altijd? Maar goed, los van die discussie lijkt me dat het verschil duidelijk is tussen een bevalling van een kind (al dan volgroeid) en deze behandeling.

faye schreef:
Ik ben in ieder geval heel blij voor haar dat ze mag aborteren!

Ik ook Ja

goeroe
Berichten: 5346
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 17:24

Kayla schreef:
Doe niet zo bijdehand zeg! Ik reageerde alleen op die manier omdat jij Vikki op dezelfde manier afsnauwde! Ik zeg niet dat jij je er niet in verdiept hebt, ik zeg alleen dat het niet klopt wat je zegt en dat ik dat al eerder had gemeld. En daar blijf ik bij, jij quote een Belgische site, ik heb het nog steeds over de Nederlandse situatie. In Nederland gebruiken ze tot de 24e week de eerste methode die jij beschijft, dat gebeurt in gespecialiseerde abortusklinieken. Na de 24 weken gebeurt het alleen op medische indicatie in ziekenhuizen met prostaglandines. En ik vermoed dat dat in Belgie niet heel anders is, al staat daar niet precies wat wanneer wordt gedaan, aangezien die 2 termijnen elkaar overlappen (denk dat de termijn van prostaglandines daar wat vroeger begint, maar dat dat ook alleen op medische indicatie in ziekenhuizen gebeurt). Ik denk ook dat het in Engeland waar de abortus plaats zal vinden het op een soortgelijke manier gaat.

Ik snauw helemaal niemand af. Ik mag toch hopen dat we hier ook gewoon kunnen discussiëren zonder bij het minste of geringste bang te moeten zijn dat we op elkaars tenen trappen.

Het is inderdaad een Belgische site maar aangezien het om een Roemeens meisje gaat lijkt het me niet zo relevant dat het geen Nederlandse site is. De methodes die ik op verscheidene sites ben tegengekomen zijn globaal namelijk hetzelfde. (Sommige sites doen nog melding van de optie om een keizersnede te doen waarna de baby aan zijn lot wordt overgelaten om te sterven. Een gruwelijke methode waarvan ik hoop dat hij nergens (meer) wordt toegepast.) Overigens kon ik zo snel geen duidelijke Nederlandse site vinden maar als jij er wel één weet houd ik me aanbevolen. Hoe dan ook is de informatie die je hier geeft onjuist want in Nederland is abortus na 24 weken verboden. In België ligt de termijn zelfs op 12 weken, tenzij de gezondheid van de moeder ernstig in gevaar is of de baby een ernstige ongeneeslijke aandoening heeft. (bron, eerder al genoemd door Bleu-Eyes: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6235557.stm#spain)

Waar heb jij trouwens gelezen dat het meisje in Engeland wordt geholpen? Als dat zo is nemen de ouders een serieus risico om in Roemenië veroordeeld te worden, zoals een Nederlandse vrouw overkwam die in Spanje een abortus (na 24 weken) onderging.

Kayla schreef:
En dan nog de term bevalling. In principe komt alles er beneden uit dus een miskraam is ook een bevalling? En zo ja tot welke week? Of gewoon altijd? Maar goed, los van die discussie lijkt me dat het verschil duidelijk is tussen een bevalling van een kind (al dan volgroeid) en deze behandeling.

Dat is een gevoelskwestie, maar ik zou zeggen dat als er sprake is van weeën en een foetus dat duidelijk te herkennen is als mensje er sowieso sprake is van een bevalling. Dat kan wat mij betreft ook bij een miskraam zijn. Het belangrijkste verschil tussen een gewone bevalling en een abortusingreep bij 21 weken blijft voor mij de uitkomst: een dood of levend kindje.

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 17:58

Ik voel me absoluut niet op mijn tenen gestrapt hoor Haha! . Vond de manier waarop je dat zei wat onnodig, maar goed ik vind een discussie daarover verder niet zo zinvol.

http://www.nu.nl/news/1630679/21/rss/Ab ... meense_(11)_mag.html

Hier staat dat, maar dat was voor er in Roemenie zelf toestemming werd gegeven (denk ik?). Het staat er niet helemaal duidelijk, maar ik neem aan dat het nu idd gewoon in Roemenie gebeurt.
Ik weet helaas geen Nederlandse site waar het allemaal op staat, heb wel gezocht, maar kan geen goede vinden. In Nederland is idd tot de 24e week wettelijk toegestaan onder 'normale' omstandigheden (maar in de praktijk is dit meestal tot een week of 22). Daarna gebeurt het alleen nog op medische indicatie, met de prostaglandine methode in ziekenhuizen.
Wat betreft de bevalling snap ik wat je bedoelt, maar ik heb geen idee hoe het eruit ziet als het eruit komt (wil ik ook niet weten geloof ik, heb wel eens delen van een dood geboren kindje na obductie gezien en dat zag er niet zo fraai uit).

No_worries

Berichten: 1840
Geregistreerd: 30-06-06
Woonplaats: Wren's Nest Road, Down Under (Yeah right, in my dreams...)

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 18:07

pretletter17 schreef:
Ik vraag me trouwens wel af of het kind in kwestie in dit verhaal ook is gehoord, of zij het ook zo wil of dat de ouders over haar hoofd hebben beslist. Edit: op de site 'trotsemoeders.nl' staat dat ze het kindje zelf ook niet wil omdat de vader dus haar oom en verkrachter is.
goeroe schreef:
Ik vraag me af hoeveel 11-jarigen tegen hun ouders, die er zelf duidelijk op tegen zijn, zouden durven zeggen dat ze het kindje wel willen houden, dus dat zegt mij niet veel. Ik hoop wel dat je gelijk hebt dat het meisje onder volledige narcose wordt gebracht zodat ze er zo weinig mogelijk van meekrijgt.
Het kan ook andersom zijn Knipoog Dat de ouders juist zo fel reageren omdát het meisje het er zo moeilijk mee heeft. Maar je kunt je natuurlijk ook afvragen in hoeverre een 11-jarig kind de impact van een zwangerschap/bevalling/baby/abortus kan inschatten dus het zegt inderdaad niet veel. Vind het maar triest voor dit meiske... ze zou zich als kind van 11 hoogstens druk moeten maken over het feit dat het buurjongetje de haren van haar barbie had afgeknipt... of dergelijke onschuldige zaken. Hoop dat ze er psychisch 'goed' vanaf komt, maar daar zullen we wel nooit meer iets over horen.

goeroe
Berichten: 5346
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 18:11

Kayla schreef:
Ik weet helaas geen Nederlandse site waar het allemaal op staat, heb wel gezocht, maar kan geen goede vinden. In Nederland is idd tot de 24e week wettelijk toegestaan onder 'normale' omstandigheden (maar in de praktijk is dit meestal tot een week of 22). Daarna gebeurt het alleen nog op medische indicatie, met de prostaglandine methode in ziekenhuizen.

Wat in de bron staat die ik net noemde is het volgende:

Citaat:
THE NETHERLANDS
Availability: On request

Gestational limit: 13 weeks

Conditions: A five-day waiting period is required between the initial consultation and the performance of an induced abortion. The procedure must be performed in a licensed hospital or clinic. Abortion is allowed after 13 weeks (up to 24 weeks) if she claims to be in a state of distress.

Since November 1984, women in the Netherlands have been able to obtain abortions free of charge under the government-sponsored national health insurance system. Foreigners may have abortions in the Netherlands, but they have to pay.

Als deze bron de situatie goed weergeeft, wat volgens mij zo is, betekent dat dus dat 'gewone' abortus in Nederland is toegestaan tot 13 weken vanaf de laatste menstruatie. Als de vrouw claimt dat ze niet in staat is om de zwangerschap te voldragen is abortus toegestaan tot 24 weken na de laatste menstruatie, dit komt in de praktijk inderdaad neer op 22 weken zwangerschap. Het gaat er bij mij niet in dat abortus na 24 weken in Nederland is toegestaan, en zoals ik al zei is er zelfs een Nederlandse vrouw veroordeeld omdat ze dit in Spanje wel heeft laten doen. Als jij blijft volhouden dat abortus in Nederland na 24 weken is toegestaan zou ik daar heel graag een bron van zien.

Kayla schreef:
Wat betreft de bevalling snap ik wat je bedoelt, maar ik heb geen idee hoe het eruit ziet als het eruit komt (wil ik ook niet weten geloof ik, heb wel eens delen van een dood geboren kindje na obductie gezien en dat zag er niet zo fraai uit).

Ik ben dus een filmpje tegengekomen maar zou je niet aanraden om die te gaan bekijken. Ik hoop dan ook dat het meisje onder volledige narcose gaat zodat ze er niets van hoeft te zien.

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 18:19

Ik ben van mening dat een kind van 11 zo'n beslissing niet kan nemen en dat je haar in bescherming moet nemen als ouders zijnde (waarmee ik niet wil zeggen dat zij totaal geen inspraak heeft).

En ik heb trouwens nog even op die site (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6235557.stm#spain) gekeken vind het niet echt betrouwbaar, ik ken de regels in andere landen niet maar er staat bij Nederland een termijn van 13 weken (gestational limit, dat zou 24 weken moeten zijn) wat ze in de tekst weer tegenspreken. Daar staat vanaf 13 weken en dat klopt ook niet, tot 6 weken heet het een overtijdbehandeling en daarna abortus, waar andere regels bij horen (oa 5 dagen bedenktijd). Het enige wat ik met die termijn van 13 weken kan bedenken is dat er vanaf dan een andere techniek wordt toegepast.

goeroe
Berichten: 5346
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 18:20

pretletter17 schreef:
Het kan ook andersom zijn Knipoog Dat de ouders juist zo fel reageren omdát het meisje het er zo moeilijk mee heeft. Maar je kunt je natuurlijk ook afvragen in hoeverre een 11-jarig kind de impact van een zwangerschap/bevalling/baby/abortus kan inschatten dus het zegt inderdaad niet veel. Vind het maar triest voor dit meiske... ze zou zich als kind van 11 hoogstens druk moeten maken over het feit dat het buurjongetje de haren van haar barbie had afgeknipt... of dergelijke onschuldige zaken. Hoop dat ze er psychisch 'goed' vanaf komt, maar daar zullen we wel nooit meer iets over horen.

Dat is inderdaad ook een mogelijkheid. Los van de vraag wie er als eerste een abortus wilde is in elk geval duidelijk dat de ouders er alles aan hebben gedaan om een abortus mogelijk te maken. Zoals ik eerder al aangaf is dat ook de beste reden die ik kan verzinnen waarom een abortus in dit geval toch gewenst is. Ik denk namelijk dat het meisje het extra moeilijk had gekregen als zij de zwangerschap had moeten voldragen terwijl de ouders daar zo op tegen zijn. Bij een 16- of 17-jarige is de mening van de ouders misschien niet altijd meer het belangrijkste in de beeldvorming van het kind, maar bij een 11-jarige is dat meestal toch wel het geval.

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 18:25

@Goeroe: Had toevallig net een stukje getypt daarover Haha!

Maar goed uit je eigen quote:

Conditions: A five-day waiting period is required between the initial consultation and the performance of an induced abortion. The procedure must be performed in a licensed hospital or clinic. Abortion is allowed after 13 weeks (up to 24 weeks) if she claims to be in a state of distress.

En wat betreft na 24 weken: Heineman, Obstetrie en gynaecologie, 6e druk, blz 636. Ik heb geen scanner en het is me net wat teveel moeite op eentje op te zoeken Knipoog . Het is idd tot 24 weken als wettelijke termijn voor abortus wegens psychische redenen, maar daarna op medische indicatie.

[edit]Ik vind wikipedia niet zo'n betrouwbare bron, maar omdat ik op internet niks anders kon vinden:

In Nederland en België is abortus slechts toegestaan tot een zwangerschapsduur van 24 weken (Nederland) respectievelijk 12 weken (België), gerekend vanaf de bevruchting. Nederlandse artsen houden echter een veiligheidsmarge van twee weken aan, waardoor er zelden in de praktijk een abortus na 22 weken wordt uitgevoerd. Alleen wanneer de foetus ernstig ziek blijkt of niet zal kunnen overleven, of wanneer het leven van de zwangere in gevaar is door de zwangerschap, zal er soms een abortus uitgevoerd worden na deze termijn.[/edit]
Laatst bijgewerkt door Kayla op 30-06-08 18:28, in het totaal 1 keer bewerkt

goeroe
Berichten: 5346
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 18:27

Kayla schreef:
Ik ben van mening dat een kind van 11 zo'n beslissing niet kan nemen en dat je haar in bescherming moet nemen als ouders zijnde (waarmee ik niet wil zeggen dat zij totaal geen inspraak heeft).

Zijn we het toch nog ergens over eens. Knipoog

Kayla schreef:
En ik heb trouwens nog even op die site (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6235557.stm#spain) gekeken vind het niet echt betrouwbaar, ik ken de regels in andere landen niet maar er staat bij Nederland een termijn van 13 weken (gestational limit, dat zou 24 weken moeten zijn) wat ze in de tekst weer tegenspreken. Daar staat vanaf 13 weken en dat klopt ook niet, tot 6 weken heet het een overtijdbehandeling en daarna abortus, waar andere regels bij horen (oa 5 dagen bedenktijd). Het enige wat ik met die termijn van 13 weken kan bedenken is dat er vanaf dan een andere techniek wordt toegepast.

Ik lees het blijkbaar anders want ik zie die tegenstrijdigheid niet. Er staat duidelijk dat het tot 13 weken 'gewoon' toegestaan is, dus om wat voor reden dan ook. Na 13 weken is het alleen toegestaan als de moeder 'in a state of distress' is, wat ik vertaal met mentaal hinder ondervinden van de zwangerschap. ("Abortion is allowed after 13 weeks (up to 24 weeks) if she claims to be in a state of distress.")

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 18:29

goeroe schreef:
Ik lees het blijkbaar anders want ik zie die tegenstrijdigheid niet. Er staat duidelijk dat het tot 13 weken 'gewoon' toegestaan is, dus om wat voor reden dan ook. Na 13 weken is het alleen toegestaan als de moeder 'in a state of distress' is, wat ik vertaal met mentaal hinder ondervinden van de zwangerschap. ("Abortion is allowed after 13 weeks (up to 24 weeks) if she claims to be in a state of distress.")


En daar gaat het al mis, want die grens ligt op 6 weken (overtijdbehandeling).
En zie mijn edit hierboven.

goeroe
Berichten: 5346
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 18:38

Kayla schreef:
[edit]Ik vind wikipedia niet zo'n betrouwbare bron, maar omdat ik op internet niks anders kon vinden:

In Nederland en België is abortus slechts toegestaan tot een zwangerschapsduur van 24 weken (Nederland) respectievelijk 12 weken (België), gerekend vanaf de bevruchting. Nederlandse artsen houden echter een veiligheidsmarge van twee weken aan, waardoor er zelden in de praktijk een abortus na 22 weken wordt uitgevoerd. Alleen wanneer de foetus ernstig ziek blijkt of niet zal kunnen overleven, of wanneer het leven van de zwangere in gevaar is door de zwangerschap, zal er soms een abortus uitgevoerd worden na deze termijn.

Ok, waar het mij om ging is dat abortus in Nederland na 24 weken verboden is. Gevallen waarbij na 24 weken nog abortus plaatsvindt zijn uitzonderingen die door een arts (ik denk zelfs 2 artsen) verantwoord moeten worden. In Roemenië is dit niet zo heel anders alleen hebben ze daar dus een ethische commissie. Aangezien moeder en kind echter beide gezond zijn oordeelde de commissie dat er geen medische gronden waren om een abortus toe te staan. Jammer dat niet naar buiten is gebracht waarom ze nu toch een abortus toestaan.
Laatst bijgewerkt door goeroe op 30-06-08 18:47, in het totaal 1 keer bewerkt

goeroe
Berichten: 5346
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 18:46

Kayla schreef:
goeroe schreef:
Ik lees het blijkbaar anders want ik zie die tegenstrijdigheid niet. Er staat duidelijk dat het tot 13 weken 'gewoon' toegestaan is, dus om wat voor reden dan ook. Na 13 weken is het alleen toegestaan als de moeder 'in a state of distress' is, wat ik vertaal met mentaal hinder ondervinden van de zwangerschap. ("Abortion is allowed after 13 weeks (up to 24 weeks) if she claims to be in a state of distress.")

En daar gaat het al mis, want die grens ligt op 6 weken (overtijdbehandeling).
En zie mijn edit hierboven.

Volgens mij is het enige wat niet goed wordt weergegeven in de bron dat er (volgens jou) voor de 6 weken grens geen 5 dagen bedenktijd nodig zijn. Ik zal even kijken of ik een andere bron kan vinden. Overigens ben ik vergeten waarom dit ook alweer zo belangrijk was? Bloos

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 19:36

goeroe schreef:
Volgens mij is het enige wat niet goed wordt weergegeven in de bron dat er (volgens jou) voor de 6 weken grens geen 5 dagen bedenktijd nodig zijn. Ik zal even kijken of ik een andere bron kan vinden. Overigens ben ik vergeten waarom dit ook alweer zo belangrijk was? Bloos


Nou het heeft niet direct met dit topic te maken, dus wat dat betreft is het niet zo belangrijk Clown . Maar ik begon daar over om aan te tonen dat die site behalve inconsequente ook injuiste informatie geeft. Ik ben sowieso nooit zo heel erg dol op bronnen als dit, maar soms is het wel handig om even snel wat op te zoeken.

goeroe schreef:
Ok, waar het mij om ging is dat abortus in Nederland na 24 weken verboden is. Gevallen waarbij na 24 weken nog abortus plaatsvindt zijn uitzonderingen die door een arts (ik denk zelfs 2 artsen) verantwoord moeten worden. In Roemenië is dit niet zo heel anders alleen hebben ze daar dus een ethische commissie. Aangezien moeder en kind echter beide gezond zijn oordeelde de commissie dat er geen medische gronden waren om een abortus toe te staan. Jammer dat niet naar buiten is gebracht waarom ze nu toch een abortus toestaan.


Maar dat heb ik ook altijd gezegd Tong uitsteken ! In Nederland is het wettelijk tot 24 weken en daarna alleen op medische indicatie! Ik denk dat ze in Roemenie een ethische commissie hebben voor dit soort zaken omdat het hier niet puur op medische indicatie gebeurt en omdat het daar voor deze termijn een uitzonderingsgeval is.

goeroe
Berichten: 5346
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 19:41

Over de regels in Nederland:

http://wetten.overheid.nl/ en dan zoeken op 'Wet Afbreking Zwangerschap' en 'Besluit Afbreking Zwangerschap'.
Een samenvatting (die zich door mij helaas niet laat kopiëren) vind je hier, vanaf pagina 4: http://www.stisan.nl/documents/content/ ... stisan.pdf

Het komt er globaal op neer dat er een bedenktermijn van 5 dagen geldt en dat er bij een abortus na meer dan 13 weken zwangerschap 2 artsen aanwezig moeten zijn. Ik heb nergens een 24 weken grens kunnen vinden, maar in Artikel 82a staat: "Onder een ander, of een kind bij of kort na de geboorte, van het leven beroven wordt begrepen: het doden van een vrucht die naar redelijkerwijs verwacht mag worden in staat is buiten het moederlichaam in leven te blijven." In de praktijk wordt een grens van 24 weken gehanteerd.
Wat er gebeurt als de grens van 24 weken wordt overschreden is te lezen in de 'Aanwijzing vervolgingsbeslissing levensbeëindiging niet op verzoek en late zwangerschapsafbreking' (te vinden via de eerste link die ik gaf). Het komt er op neer dat abortus na 24 weken alleen is toegestaan als:

a. het een aandoening betreft die in categorie 2 valt, hetgeen betekent dat de aandoening van zodanige aard is dat na de geboorte wordt afgezien van een medische behandeling omdat medisch ingrijpen naar medisch wetenschappelijke inzichten zinloos is en naar heersende medisch inzicht geen twijfel bestaat over de diagnose en de daarop gebaseerde prognose; (De tweede categorie betreft gevallen waarin de ongeborene aandoeningen heeft die leiden tot ernstige en niet te herstellen functiestoornissen, waarbij een (veelal beperkte) kans op overleven bestaat. Naar heersend medisch inzicht leidt postnataal levensverlengend handelen slechts tot voortzetting van een voor het kind uitzichtloze toestand. Gelet op de zeer slechte prognose kan levensverlengend handelen zelfs schadelijk worden geacht.)

b. bij het kind sprake is van een actueel of te voorzien uitzichtloos lijden;

c. de moeder uitdrukkelijk heeft verzocht om beëindiging van de zwangerschap wegens lichamelijk of psychisch lijden onder de situatie;

d. de arts de ouders volledig op de hoogte heeft gesteld van de diagnose en de daarop gebaseerde prognose. Dit houdt onder andere in dat de arts met de ouders tot de overtuiging is gekomen dat er voor de situatie waarin het kind zich bevond geen redelijke andere oplossing was;

e. de arts ten minste één andere, onafhankelijke arts heeft geraadpleegd die schriftelijk zijn oordeel heeft gegeven over de hiervoor zorgvuldigheidseisen. In de plaats van het oordeel van één andere onafhankelijke arts kan worden gesteld het oordeel van een behandelteam;

f. de afbreking van de zwangerschap medisch zorgvuldig is uitgevoerd.

goeroe
Berichten: 5346
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 19:54

Wat we hiermee zijn opgeschoten is dat we nu dus weten dat dit in Nederland ook een twijfelgeval zou zijn geweest, immers 21 weken plus 5 dagen bedenktijd is zo goed als 22 weken en dat komt neer op 24 weken vanaf de laatste menstruatie. Het ligt er dus maar net aan hoe lang dit meisje precies zwanger is of abortus in haar geval in Nederland zou zijn toegestaan of niet.

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 20:07

goeroe schreef:
Wat we hiermee zijn opgeschoten is dat we nu dus weten dat dit in Nederland ook een twijfelgeval zou zijn geweest, immers 21 weken plus 5 dagen bedenktijd is zo goed als 22 weken en dat komt neer op 24 weken vanaf de laatste menstruatie. Het ligt er dus maar net aan hoe lang dit meisje precies zwanger is of abortus in haar geval in Nederland zou zijn toegestaan of niet.


Daar heb je gelijk in, daar ligt het idd aan. Het is erg verwarrend, meestal wordt met het aantal weken zwangerschap de ammenorroeduur bedoeld, dus vanaf de eerste dag van de laatste menstruatie (en dus niet de bevruchting!). Waarschijnlijk is dat dus die 21 weken (+5 dagen), maar anders zou het erg krap zijn. Maar dan zou het nog onder sub c kunnen vallen van het artikel dat jij hierboven noemt.

goeroe
Berichten: 5346
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 20:58

Kayla schreef:
Daar heb je gelijk in, daar ligt het idd aan. Het is erg verwarrend, meestal wordt met het aantal weken zwangerschap de ammenorroeduur bedoeld, dus vanaf de eerste dag van de laatste menstruatie (en dus niet de bevruchting!). Waarschijnlijk is dat dus die 21 weken (+5 dagen), maar anders zou het erg krap zijn. Maar dan zou het nog onder sub c kunnen vallen van het artikel dat jij hierboven noemt.

Het blijft erg ingewikkeld, dat blijkt wel. Je laatste opmerking klopt echter niet, want men spreekt voor zover ik weet pas van zorgvuldig handelen als aan alle onderdelen (a tot en met f en dus niet alleen c) voldaan is. (en bij niet zorgvuldig handelen is de arts strafbaar).

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 21:24

Ja dat klopt, ik las het verkeerd. Maar goed, waarschijnlijk zal ze wel binnen de termijn van 24 weken gevallen zal zijn (aannemende dat de amenorroeduur een internationaal begrip is). Nederland heeft trouwens volgens mij ook ethische commissies voor dit soort zaken (om de gang van zake te toetsen op artikelen zoals hierboven staan). Maar het gaat hier niet om Nederland en gelukkig wordt het arme kind van deze last verlost, ook zonder baby zal het haar niet in de koude kleren gaan zitten.

vikki

Berichten: 14321
Geregistreerd: 21-02-01

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-08 22:36

Shadow0 schreef:
vikki schreef:
Jammer dat je je me maar gedeeltelijk quote in het 2e stukje; ik zeg nl. toch duidelijk dat ik helaas niet ieder bericht lees uit tijdgebrek; tijdgebrek heeft niets met respect of een gebrek daar aan te maken.


Natuurlijk wel Lachen Jij kiest ervoor om je te mengen in de discussie terwijl je weet dat je niet kunt voldoen aan de basisbeleefdheidsregels: namelijk naar elkaar luisteren. Jij vindt dat jij je mening moet kunnen geven zonder daarbij de beleefdheid te hebben andermans mening te lezen. Dat heeft alles met respect te maken. Er is namelijk geen enkele verplichting om te reageren, als je je niet genoeg kunt verdiepen in een discussie om daar volwaardig aan mee te doen, waarom wil je dan je mening geven? Voor zover ik altijd heb begrepen gaat het om een discussie waarbij je ook luistert naar elkaars argumenten en redenen, zodat je daar bijvoorbeeld van kunt leren. Het is geen blog of dagboek waar je gewoon je eigen gedachten in opschrijft.

Citaat:
En ik ben dus zoals je snapt idd niet tegen abortus. Wat betreft de later stadia; daar zou ik me in moeten verdiepen (ik weet uberhaupt niet of je bij bv 8,5 maand zoals jij aan haalt nog van abortus kan spreken).


Tot wanneer kun je van een abortus spreken, volgens jou?


Om te beginnen heb ik imo er helemaal niet voor gekozen om me "te mengen in een discussie", ik heb er alleen voor gekozen om mijn mening te geven over de startpost. Dat vind ik zelf iets heel anders dan een discussie aan gaan of aan willen gaan; om een mening te hebben hoef ik echt niet alle andere meningen en eventuele achtergronden te kennen. (Mijn mening had immers puur betrekking tot de startpost.) Als dat wel noodzakelijk zou zijn, dan kon ik wel stoppen met reacties plaatsen, want ik heb naast bokt gelukkig ook nog andere bezigheden. Hoewel ik wel probeer veel te lezen, lees ik dus niet altijd alles, maar ik vind niet dat dat zou moeten betekenen dat ik dan niet zou mogen reageren. Haha!

Tot wanneer je volgens mij van abortus kan spreken is een hele andere discussie, daar ga ik me nu niet aan wagen. Wat ik wel kan zeggen is dat ik persoonlijk dus iig geen problemen heb met een abortus van een foetus tot 24 weken. Wat weer niet wil zeggen dat ik abortussen toe juich oid; maar in bepaalde situaties vind ik het heel goed dat die mogelijkheid er is. Soms moet een mens kiezen uit 2 "kwaden".

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-08 10:02

Intussen vraag ik me af hoever de handelingen t.o.v. het verkrachtingslachtoffer zijn gevorderd..

Ik heb met verbazing zitten lezen over de mnaier waarop jij zo hoog van de toren blaast, Shadow; als je je zo dominant en belerend opstelt, hoe wil je dan dat mensen openstaan voor wat je te melden hebt? Deze houding had je naar mij maar ook naar Vikki.

Een ieder mag zijn of haar mening geven, gefundamenteerd of niet, gebaseerd op feiten of emoties; etc. Er zijn geen houden regeltjes waar je je hier aan dient te houden, toch? Niemand schelt een ander uit hier of i.d.; zonde.

Shadow0

Berichten: 44638
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-08 10:57

vikki schreef:
Om te beginnen heb ik imo er helemaal niet voor gekozen om me "te mengen in een discussie", ik heb er alleen voor gekozen om mijn mening te geven over de startpost.


Maar Bokt is een discussieforum, niet een plek waar je (zoals bv bij de reacties in een krant) losstaande reacties geeft op een artikel. Als je hier dus post, meng je je in de discussie. En daarbij horen een aantal beleefdheidsregels, zoals het je verdiepen in de reacties die voor je zijn gegeven.

Citaat:
Dat vind ik zelf iets heel anders dan een discussie aan gaan of aan willen gaan; om een mening te hebben hoef ik echt niet alle andere meningen en eventuele achtergronden te kennen.


Dat lijkt me erg vreemd - om een goede mening te kunnen vormen moet je toch op de hoogte zijn van de achtergronden? Ik kan toch ook niet oordelen over je paardrijden zonder dat gezien te hebben, weten wat de achtergronden van je paard en van jou zijn, etc? Een mening is toch niet iets wat je zomaar uit de hoge hoed trekt, maar wat je baseert op de feiten en achtergronden, lijkt me?

Citaat:
Wat ik wel kan zeggen is dat ik persoonlijk dus iig geen problemen heb met een abortus van een foetus tot 24 weken.


Dat kan Ja

Citaat:
Wat weer niet wil zeggen dat ik abortussen toe juich oid; maar in bepaalde situaties vind ik het heel goed dat die mogelijkheid er is. Soms moet een mens kiezen uit 2 "kwaden".


Dat ontkent niemand hier - zolang je je op z'n minst maar wel bewust bent wat die twee kwaden zijn. En dat sprak uit jouw eerste reactie allerminst.

Anoniem

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-08 11:12

detour schreef:
Intussen vraag ik me af hoever de handelingen t.o.v. het verkrachtingslachtoffer zijn gevorderd..

Ik heb met verbazing zitten lezen over de mnaier waarop jij zo hoog van de toren blaast, Shadow; als je je zo dominant en belerend opstelt, hoe wil je dan dat mensen openstaan voor wat je te melden hebt? Deze houding had je naar mij maar ook naar Vikki.

Een ieder mag zijn of haar mening geven, gefundamenteerd of niet, gebaseerd op feiten of emoties; etc. Er zijn geen houden regeltjes waar je je hier aan dient te houden, toch? Niemand schelt een ander uit hier of i.d.; zonde.


Voor sommigen is bokt geen tijdverdrijf maar een leven zullen we maar zeggen Knipoog

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-08 11:15

Ach, ja, Faye. Je hebt gelijk. Bloos Ik ben nu eenmaal allergisch voor dat belerende, ongevraagde gestigmatiseer, zeker van iemand die nog vrij jong is. Clown

Shadow, niet iedereen benadet Bokt zoals jij dat zou willen. Dit is een forum in een democratisch land. Laat mensen een beetje in hun waarde. je kunt nl ook nog van ze leren. Knipoog

Shadow0

Berichten: 44638
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-08 11:20

detour schreef:
Shadow, niet iedereen benadet Bokt zoals jij dat zou willen. Dit is een forum in een democratisch land. Laat mensen een beetje in hun waarde.


Ik vind het wel opvallend. Ik heb meerdere keren discussies meegemaakt waarin duidelijk werd gemaakt dat donzige watjes nergens voor nodig waren. Nu ben ik wat direkter, en dan blijkt toch dat mensen het niet zo heel leuk vinden om direkt aangesproken te worden op dit soort dingen.
Vikki mag zomaar midden in de discussie vallen - het is reglementair niet verboden. Maar ik vind het bijzonder onbeleefd en niet passen op een discussieforum. En dan neem ik hetzelfde recht op meningsuiting: ik vertel dat dus Lachen

En jullie hebben nu geschreven dat niet op prijs te stellen. Ik heb dat gelezen Lachen

(Ik ben trouwens wel benieuwd hoe oud jij denkt dat ik ben, en hoe oud je zelf bent? Als dat een argument is om mij in een bepaalde positie te duwen, dan liefst wel correct natuurlijk Ja )

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Verkracht meisje(11) mag geen abortus plegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-08 11:25

Het is het belerende, shadow, dat is irritant, dat vinden mensen wel eens vervelend, zeker mensen die al wat ouder zijn dan jij.
Jij kunt eea onbeleefd vinden, maar dat maakt jou toch ook geen watje? Door de regels heen lees ik je enorme zelfovertuiging en het weinige erspect voor anders denkenden.

Als jij wat langer rondloopt en wat meer levenservaring hebt, zul ji je aan bepaald gedrag van jongeren idd ook meer kunnen storen.

Denk je nu serieus dat je mensen met zo'n belerend toontje zo makkelijk kunt overtuigen? misschien komt het wel heel zeurderig over?