Vrouwen met Boerka geen recht op bijstand?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
lies

Berichten: 10057
Geregistreerd: 09-11-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 11:25

Nee, ik zou niet in een burka willen lopen, maar ook niet met 36 piercings in mijn gezicht. Maar als een ander dat wil, heb ik daar geen problemen mee.

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 11:30

lies schreef:
Nee, ik zou niet in een burka willen lopen, maar ook niet met 36 piercings in mijn gezicht. Maar als een ander dat wil, heb ik daar geen problemen mee.


Dus als er iemand tegenover je zit te transpireren in een boerka op de werkvloer heb jij daar geen last van?

Anoniem

Re: Vrouwen met Boerka geen recht op bijstand?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 11:38

lies schreef:
Russel schreef:
Waarom zou het niet verboden mogen worden? Die burka af is dat het einde van alles dan voor die vrouwen? Er is meer dan een burka en vrouwen die wel mee gaan met hun tijd kunnen nog steeds een diepgelovig iemand zijn.

Zo'n burka is voor sommige vrouwen, als voor anderen make-up is. Er zijn genoeg vrouwen die niet zonder make-up de deur uit gaan. Nee, het is niet het einde van de wereld. Maar is dat het mét burka wel dan?
Ik zie nogmaals het probleem niet.

Er zijn genoeg banen waarbij een burka niet 'in de weg' zit. Waarom zou dan deze maatregel worden goedgekeurd?

Russel schreef:
Bij ons ik kerk en staat gescheiden. Dat betekend dat ik niet geloving hoef te zijn om ergens te werken, maar als ik ergens werk en daar zit ene kern van bv jehova's pas ik mij ook aan om geen conflicten te veroorzaken, zij zullen mij ook niet stenigen als ik thuis mijn kerstdiner op tafel zet. Waarom moeten we het met die burka dan zo heftig opnemen?


Als ik bv. op een christelijke basisschool wil werken zal ik toch iig aan moeten tonen dat ik bij een christelijke kerk ben aangesloten. Maar ook deze vergelijking snap ik niet in deze context. Wát nemen we precies heftig op met die burka?



Dat weet ik niet hoor, ik heb altijd op christelijke scholen gezeten, maar van huis uit zijn wij niets, helemaal niets.

Dat heftige is dat we de scheiding tussen in een burka lopen niet erg vinden en daar ben ik het mee eens, maar op de werkvloer dat ineens als het zelfde vinden en daar dan tegen zijn omdat zij moeten mogen doen wat ze willen. Dat is nl niet zo. Op de werkvloer mogen we niet wat we willen, daar gelden regels en die regels gelden ook voor mensen die zich onherkenbaar maken. Heeft er nl niets mee te maken of iemand dat doet om dat zij zegt vanwege haar geloof, dwarsliggen omdat ze graag art 1 van de GW wil benadrukken of omdat haar familie dat wenst.

Als zo een vrouw zo haar cultuur uitdraagt en laten we er vanuit gaan dat ze dat ook zo beleeft, hoe spreek je zo iemand dan aan? Die vrouwen mogen niet door een vreemde man aangesproken worden. Dus mannelijke collegas moeten een vrouwelijke inschakelen voor communicatie en de meeste chefs zijn nog steeds man. Gaan we dan niet iets te ver om het probleem maar te omzeilen en ze thuis te laten zitten met geld? Mogen we dan niet van hun vragen om zich te moderniseren als ze wel zo modern zijn om hun lemen hutjes te verlaten en met heel hun hebben en houen hierheen komen?

Thuis mogen ze dag en nacht met die burka lopen hoor en al is het 35 graden, maar op het werk vind ik dat het niet kan. Van mij wordt ook verwacht dat ik zedelijk gekleed ga, niet stink, mij beleefd opstel. Doe ik dat niet wordt ik ontslagen en kom ik nergens aan de bak. Waarom is een burka nu ineens dan zo anders? s'Lands eer s'lands wijsheid toch?? ( zeg ik m wel goed ) Mogen wij dan onze eigen cultuur niet meer respecten? Lijkt wel alsof we alles moeten tolereren. Denk niet dat ik in mijn mini in een islamitische winkel kan komen werken, denk dat ik er nooit zal kunnen werken omdat ik nl niet islamiet ben. Dat accepteren we wel.

Dus als ik nu met burka naar de sociale dienst ga en vertel dat ik hem niet af doe en niet aan het werk kom, heb ik wat ik wil, lekker centjes op mijn bipje bokken.

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 11:40

Ik heb ook op een christelijke basisschool gezeten, maar er is toch echt niks christelijks aan mij

ellenlouise
Berichten: 3787
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: In het groene hart van het land

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 11:42

Mee eens Russel. Kans is ook klein dat die vrouwen überhaupt NL spreken omdat ze alleen onder begeleiding van een vent over straat mogen.

En nog steeds vraag ik me af hoe een vrouw in burka hier door de douane komt???

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 11:43

Even snel door het kiertje gluren ellenlouise

ellenlouise
Berichten: 3787
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: In het groene hart van het land

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 11:45

Ja haha, even kijken of er iemand achter de vitrage zit...

lies

Berichten: 10057
Geregistreerd: 09-11-01

Re: Vrouwen met Boerka geen recht op bijstand?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 12:09

russel schreef:
Thuis mogen ze dag en nacht met die burka lopen hoor en al is het 35 graden, maar op het werk vind ik dat het niet kan. Van mij wordt ook verwacht dat ik zedelijk gekleed ga, niet stink, mij beleefd opstel. Doe ik dat niet wordt ik ontslagen en kom ik nergens aan de bak. Waarom is een burka nu ineens dan zo anders? s'Lands eer s'lands wijsheid toch?? ( zeg ik m wel goed ) Mogen wij dan onze eigen cultuur niet meer respecten? Lijkt wel alsof we alles moeten tolereren. Denk niet dat ik in mijn mini in een islamitische winkel kan komen werken, denk dat ik er nooit zal kunnen werken omdat ik nl niet islamiet ben. Dat accepteren we wel.


's Lands wijs, 's lands eer

Dat staat los van het feit of je met burka geen uitkering ontvangt. Daar gaat het imo om. Ja, jij wordt ontslagen als je stinkt, je onzedelijk gedraagt en onbeleefd bent. Maar je krijgt wel een uitkering.

lies

Berichten: 10057
Geregistreerd: 09-11-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 12:10

Schimmelig schreef:
lies schreef:
Nee, ik zou niet in een burka willen lopen, maar ook niet met 36 piercings in mijn gezicht. Maar als een ander dat wil, heb ik daar geen problemen mee.


Dus als er iemand tegenover je zit te transpireren in een boerka op de werkvloer heb jij daar geen last van?


Jawel, ongeveer net zoveel als die persoon van 120 kilo die ontzettend zit te zweten.

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Vrouwen met Boerka geen recht op bijstand?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 12:12

lies schreef:
russel schreef:
Thuis mogen ze dag en nacht met die burka lopen hoor en al is het 35 graden, maar op het werk vind ik dat het niet kan. Van mij wordt ook verwacht dat ik zedelijk gekleed ga, niet stink, mij beleefd opstel. Doe ik dat niet wordt ik ontslagen en kom ik nergens aan de bak. Waarom is een burka nu ineens dan zo anders? s'Lands eer s'lands wijsheid toch?? ( zeg ik m wel goed ) Mogen wij dan onze eigen cultuur niet meer respecten? Lijkt wel alsof we alles moeten tolereren. Denk niet dat ik in mijn mini in een islamitische winkel kan komen werken, denk dat ik er nooit zal kunnen werken omdat ik nl niet islamiet ben. Dat accepteren we wel.


's Lands wijs, 's lands eer

Dat staat los van het feit of je met burka geen uitkering ontvangt. Daar gaat het imo om. Ja, jij wordt ontslagen als je stinkt, je onzedelijk gedraagt en onbeleefd bent. Maar je krijgt wel een uitkering.


Ben je gek. Je wordt waarschijnlijk direct te arbeidsmarkt weer opgegooid door het CWI en krijgt dan geen bijstandsuitkering maar een WW uitkering. Daar vind ik een groot verschil tussen zitten!

lies

Berichten: 10057
Geregistreerd: 09-11-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 12:12

Over die Christelijke school; ik heb ook op een christelijke basisschool gezeten en ook mijn dochter zit op een christelijke basisschool. Wij zijn niet aangesloten bij een kerk.
Maar als ik een baan wil in een christelijke onderwijsinstelling zal ik toch bij een kerk aangesloten moeten zijn.


@Schimmelig; Uiteindelijk kom je niet meer aan de bak en krijg je een bijstands uitkering. Zo werkt dat.

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 12:15

Citaat:
Dus als er iemand tegenover je zit te transpireren in een boerka op de werkvloer heb jij daar geen last van?


Jawel, ongeveer net zoveel als die persoon van 120 kilo die ontzettend zit te zweten.


Die zouden ook gedwongen gewicht moeten verliezen van het ziekenfonds, maar dat is tenslotte weer een hele andere discussie

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 12:16

lies schreef:
Over die Christelijke school; ik heb ook op een christelijke basisschool gezeten en ook mijn dochter zit op een christelijke basisschool. Wij zijn niet aangesloten bij een kerk.
Maar als ik een baan wil in een christelijke onderwijsinstelling zal ik toch bij een kerk aangesloten moeten zijn.


@Schimmelig; Uiteindelijk kom je niet meer aan de bak en krijg je een bijstands uitkering. Zo werkt dat.


Dat zijn de meer extreme gevallen. Ik denk niet dat veel boerka's zich uberhaupt melden als werkzoekend, maar gelijk voor de uitkering gaan.

kadansjee

Berichten: 1608
Geregistreerd: 12-04-06
Woonplaats: Apeldoorn/Kootwijk, studerende in Utrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 12:26

Idd en mogen ze Uberhaupt wel werken van die mannen?
Waarschijnlijk moegen de meeste dan niet eens en zijn ze alleen goed als huisvrouw en zoveel mogelijk kinderen baren.
Dus waarom dan een uitkering?

lies

Berichten: 10057
Geregistreerd: 09-11-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 12:46

Schimmelig schreef:
lies schreef:
Over die Christelijke school; ik heb ook op een christelijke basisschool gezeten en ook mijn dochter zit op een christelijke basisschool. Wij zijn niet aangesloten bij een kerk.
Maar als ik een baan wil in een christelijke onderwijsinstelling zal ik toch bij een kerk aangesloten moeten zijn.


@Schimmelig; Uiteindelijk kom je niet meer aan de bak en krijg je een bijstands uitkering. Zo werkt dat.


Dat zijn de meer extreme gevallen. Ik denk niet dat veel boerka's zich uberhaupt melden als werkzoekend, maar gelijk voor de uitkering gaan.


Oja? Waarom denk je dat? Overigens; een 'boerka' is een benaming voor een soort mantel, geen benaming voor een persoon. Je komt nogal denigrerend over op die manier.

Ik vraag me uberhaupt af of er alleenstaande vrouwen met een burka zijn die ook nog eens een bijstandsuitkering ontvangen. Misschien weduwen? In andere gevallen is er dus een man aanwezig die ook kan werken.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 13:11

Ik vin het nog steeds heel normaal dat een werkgever geen vrouw met burka aan wil nemen. Wij leven nu eenmaal in een maatschappij, waar non verbale communicatie een groot deel van e omgang met elkaar bepaald. Ik zou het echt belachelijk vinden als mijn collega tegenover mij in een burka zit en ik geen ogen, geen mond en verdere gezichtsuitdrukking kan zien.

Dus als je daar geen concessie aan wil doen, dan moet je geen uitkering willen ontvangen, of teruggaan naar het land van oorsprong waar dit wel geaccepteerd is. Ik kan in dergelijke landen ook niet met een keppeltje naar mijn werk...

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 16:54

@ Lies: 'Denigrerend'.... Pardon, als Marokaanse mannen, Nederlandse vrouwen 'hoéren' noemen, omdat zij zonder boerka, of hoofddoek lopen... Vind ik mijn opmerking zeker niet denigrerend. Ik zal ze voortaan: mensen met boerka's aan noemen (al is dat wat meer typwerk)

ellenlouise
Berichten: 3787
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: In het groene hart van het land

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 17:16

Schimmelig schreef:
@ Lies: 'Denigrerend'.... Pardon, als Marokaanse mannen, Nederlandse vrouwen 'hoéren' noemen, omdat zij zonder boerka, of hoofddoek lopen... Vind ik mijn opmerking zeker niet denigrerend. Ik zal ze voortaan: mensen met boerka's aan noemen (al is dat wat meer typwerk)


Burka-ladies

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 17:23

Boerka-onzin

Guess001
Berichten: 5160
Geregistreerd: 09-02-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 17:40

Ik kan me een bepaalde gedachtengang wel voorstellen, feit is wel dat je gevolgen aan het aanpakken bent in plaats van constructieve oplossingen te bedenken. Dat is ook erg moeilijk, dat weet ik, bepaalde veranderingen zullen vanuit de mensen zelf moeten komen, dat kun je niet opleggen. Open discussie, rechten, onderwijs, literacy, enzovoort, dat zijn dingen waardoor mensen 'capable' worden, waardoor bepaalde veranderingen bewerkstelligd kunnen worden en vrijheden ontstaan. En dat kost tijd.

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 17:51

Bealy schreef:
Ik kan me een bepaalde gedachtengang wel voorstellen, feit is wel dat je gevolgen aan het aanpakken bent in plaats van constructieve oplossingen te bedenken. Dat is ook erg moeilijk, dat weet ik, bepaalde veranderingen zullen vanuit de mensen zelf moeten komen, dat kun je niet opleggen. Open discussie, rechten, onderwijs, literacy, enzovoort, dat zijn dingen waardoor mensen 'capable' worden, waardoor bepaalde veranderingen bewerkstelligd kunnen worden en vrijheden ontstaan. En dat kost tijd.


Waarom zou je mensen continu hun eigen zin geven? Dit duurt nu al lang genoeg toch. Ik merk zelf dat 4e en 5e generatie marokanen nogsteeds met zwaar accent praten (dus teveel in het eigen kringetje verkeren). Mensen mogen soms best een trap onder hun hol krijgen om het proces te versnellen. Niet goedschiks? Dan maar kwaadschiks.

lies

Berichten: 10057
Geregistreerd: 09-11-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 18:35

Schimmelig schreef:
@ Lies: 'Denigrerend'.... Pardon, als Marokaanse mannen, Nederlandse vrouwen 'hoéren' noemen, omdat zij zonder boerka, of hoofddoek lopen... Vind ik mijn opmerking zeker niet denigrerend. Ik zal ze voortaan: mensen met boerka's aan noemen (al is dat wat meer typwerk)


God ja, omdat 'zij' allemaal (?) prutsmuts zeggen tegen nederlandse vrouwen, mag jij ook denigrerend zijn naar vrouwen in een burka?
Overigens zijn het over het algemeen geen marokkaanse vrouwen die met burka lopen. Vaak komen deze vrouwen uit extremere landen zoals Iran.

ellenlouise
Berichten: 3787
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: In het groene hart van het land

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 18:45

lies schreef:
God ja, omdat 'zij' allemaal (?) prutsmuts zeggen tegen nederlandse vrouwen, mag jij ook denigrerend zijn naar vrouwen in een burka?
Overigens zijn het over het algemeen geen marokkaanse vrouwen die met burka lopen. Vaak komen deze vrouwen uit extremere landen zoals Iran.


Ik denk dat er weinig burka-ladies op bokt zitten dus veel last zullen ze er niet van hebben

Het is gewoon niet acceptabel om je gehuld in een tent in de samenleving te begeven punt. In feite is het al een vorm van vrouwonvriendelijkheid dat die mensen zo gekleed de grens over kunnen. (ff simpel gezegd)

Waarom moeten wij overal altijd maar begrip voor hebben? Om het goede voorbeeld te geven? Grenzen stellen is op de lange termijn een veel socialere oplossing. NL is nu echt een beetje het land van de zachte heelmeesters, en we weten allemaal waar die voor zorgen....

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 19:08

lies schreef:
Schimmelig schreef:
@ Lies: 'Denigrerend'.... Pardon, als Marokaanse mannen, Nederlandse vrouwen 'hoéren' noemen, omdat zij zonder boerka, of hoofddoek lopen... Vind ik mijn opmerking zeker niet denigrerend. Ik zal ze voortaan: mensen met boerka's aan noemen (al is dat wat meer typwerk)


God ja, omdat 'zij' allemaal (?) prutsmuts zeggen tegen nederlandse vrouwen, mag jij ook denigrerend zijn naar vrouwen in een burka?
Overigens zijn het over het algemeen geen marokkaanse vrouwen die met burka lopen. Vaak komen deze vrouwen uit extremere landen zoals Iran.


Je raakt wel erg off topic. Het is niet de bedoeling dat Moslima's met Burka's er met onze belastingcenten vandoor gaan (daarnaast heb ik het ook over gepiercde mensen, mensen met tatoo's, etc). Ik ken redelijk wat Iraneese vrouwen en zij lopen hier allemaal zonder Boerka... wellicht, omdat ze het vrouw-onderdrukkende regiem in Iran zat zijn

Guess001
Berichten: 5160
Geregistreerd: 09-02-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-06 19:11

Dus grenzen stellen, zorgen dat die vrouwen in Verweggistan blijven en ons verder nergens meer druk om maken?

Ik denk sowieso niet in termen van 'Nederland', ik bekijk alles (en dus ook bepaalde problematiek) meer op een universeel niveau.

Dat bedoelde ik dus ook met mijn stuk Schimmelig. Ik wist trouwens niet dat het erg was om met een zwaar accent te praten? Sorry dat ik daarin verval wanneer ik mijn familie in de Achterhoek bezoek.