Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-11-19 13:21

Re: Sinterklaas was toch ooit leuk voor iedereen?

Geplaatst: 19-11-19 13:21

Is deze hier al voorbij gekomen? Blanke oudere dame zegt ‘zwarte piet’ tegen 6- jarig meisje. Wie kan nu serieus beweren dat dit ontzetten leuk is voor zo’n kind? F* toch op. Noem me 1 (!) goede reden waarom zwarte piet niet paars of met roetvegen kan. 1 goede reden. Ik heb er nog geen 1 gelezen hier.

https://m.facebook.com/100007686884893/ ... o&__tn__=R

**Geplaatst**: 19-11-19 13:26

Geplaatst: 19-11-19 13:26

sneeuwpop schreef:
Het zal wel aan mijn vriendengroep liggen, maar de "donkere mensen" die ik ken,zijn pro zwarte piet

Tja, er zijn ook vrouwen die op de SGP stemmen of het prima vinden dat ze minder betaald krijgen dan mannen. Of die het stemrecht niet zo nodig vonden. Dat maakt het nog niet niet-seksistisch.

De afschaffing van de slavernij werd o.a. ook bevochten door blanken. Een blanke kan ook prima zien wat goed of fout is. Maar dan telt het niet ofzo?

**Geplaatst**: 19-11-19 13:33

Geplaatst: 19-11-19 13:33

Waves schreef:
Is deze hier al voorbij gekomen? Blanke oudere dame zegt ‘zwarte piet’ tegen 6- jarig meisje. Wie kan nu serieus beweren dat dit ontzetten leuk is voor zo’n kind? F* toch op. Noem me 1 (!) goede reden waarom zwarte piet niet paars of met roetvegen kan. 1 goede reden. Ik heb er nog geen 1 gelezen hier.

https://m.facebook.com/100007686884893/ ... o&__tn__=R

ja die is hier al 2x eerder voorbij gekomen.

Beide keren zie/hoor ik niet dat deze mevrouw dat daadwerkelijk gezegd heeft...

**Geplaatst**: 19-11-19 13:35

Geplaatst: 19-11-19 13:35

Cer schreef:
Waves schreef:
Is deze hier al voorbij gekomen? Blanke oudere dame zegt ‘zwarte piet’ tegen 6- jarig meisje. Wie kan nu serieus beweren dat dit ontzetten leuk is voor zo’n kind? F* toch op. Noem me 1 (!) goede reden waarom zwarte piet niet paars of met roetvegen kan. 1 goede reden. Ik heb er nog geen 1 gelezen hier.

https://m.facebook.com/100007686884893/ ... o&__tn__=R

ja die is hier al 2x eerder voorbij gekomen.

Beide keren zie/hoor ik niet dat deze mevrouw dat daadwerkelijk gezegd heeft...

Lol nee beetje moeilijk filmen he? Het feit dat ze allebei zo stil zijn zegt imo genoeg.

**Geplaatst**: 19-11-19 13:36

Re: Sinterklaas was toch ooit leuk voor iedereen?

Geplaatst: 19-11-19 13:36

Daarnaast ben ik er van filmpjes op socials niet meer zomaar zeker van of het echt is, of in scène gezet is...

**Geplaatst**: 19-11-19 13:37

Geplaatst: 19-11-19 13:37

Emmaa_ schreef:
Lol nee beetje moeilijk filmen he? Het feit dat ze allebei zo stil zijn zegt imo genoeg.

Onschuldig tot tegendeel bewezen gaat hier dus inderdaad niet op.... goeie ontwikkeling inderdaad.. lol... -O-

**Geplaatst**: 19-11-19 13:37

Geplaatst: 19-11-19 13:37

Karl66 schreef:
KOZP lokt die tegenstand bewust uit, want door die tegenstand van extreem rechts kunnen ze zichzelf als de onschuldige, redelijke en geweldloze partij neerzetten. Alle redelijke mensen hebben staan walgen bij die aanval laatst in den Haag op KOZP, maar bij KOZP hebben ze echt staan juichen dat hun tegenstanders zo dom waren om dat te doen. Dat geeft hun namelijk de positieve publiciteit die ze nodig hebben. Zonder die tegenstand van extreem rechts, die zich maar al te graag laat provoceren, was KOZP allang als een nachtkaars uitgegaan.

Ik zou het eerder weerleggen, waarom is Nederland zo stug om een traditie te veranderen? Als we kunnen luisteren en snappen hoezeer we mensen kwetsen met deze traditie en dit vervolgens aanpassen, dan was het uitlokken van tegenstanders toch ook nooit naar voren gekomen?

Ik zie het ook absoluut niet als uitlokken, maar als slecht luisteren van de blanke nederlanders die vast willen blijven houden aan een traditie die volgens hen niet racistisch is, maar dit alleen maar vanuit hun eigen standpunt bekijkt. Terwijl de hele wereld mee kijkt en aangeeft "joh misschien moeten jullie er eens kritisch naar kijken". Misschien niet altijd op een toon waarop wij het prettig vinden, maar soms zit er wel een goede boodschap in feedback die iets minder fijn gebracht wordt (lees jullie zijn racistisch).

Heel eerlijk denk ik niet dat KOZP als een nachtkaars uit zal gaan, ze strijden al in een kleinere club vanaf 2011. Ik was buiten Nederland en dacht het zal wel overwaaien volgend jaar een rustige Sinterklaas, maar dat is niet het geval geweest tot op heden.

Nogmaals de manier waarop is niet mijn manier, maar dat maakt niet dat je maar vast moet blijven houden aan je eigen standpunt en kunt luisteren naar anderen die het wel op een normalere manier brengen.

**Geplaatst**: 19-11-19 13:39

Geplaatst: 19-11-19 13:39

Cer schreef:
Waves schreef:
Is deze hier al voorbij gekomen? Blanke oudere dame zegt ‘zwarte piet’ tegen 6- jarig meisje. Wie kan nu serieus beweren dat dit ontzetten leuk is voor zo’n kind? F* toch op. Noem me 1 (!) goede reden waarom zwarte piet niet paars of met roetvegen kan. 1 goede reden. Ik heb er nog geen 1 gelezen hier.

https://m.facebook.com/100007686884893/ ... o&__tn__=R

ja die is hier al 2x eerder voorbij gekomen.

Beide keren zie/hoor ik niet dat deze mevrouw dat daadwerkelijk gezegd heeft...

Nogal wiedes, het is gezegd voor er gefilmd is. Daarna heeft de moeder de camera erbij gehaald en haar ervaring vastgelegd.

Je zal zo maar op internet staan

.

Cer schreef:
Emmaa_ schreef:
Lol nee beetje moeilijk filmen he? Het feit dat ze allebei zo stil zijn zegt imo genoeg.

Onschuldig tot tegendeel bewezen gaat hier dus inderdaad niet op.... goeie ontwikkeling inderdaad.. lol...

Wat moet er bewezen worden dan? Die mensen op het filmpje hebben het gehoord. De moeder, het kind en de persoon die het kind troost.

**Geplaatst**: 19-11-19 13:43

Geplaatst: 19-11-19 13:43

_San87_ schreef:
Nogal wiedes, het is gezegd voor er gefilmd is. Daarna heeft de moeder de camera erbij gehaald en haar ervaring vastgelegd.
Je zal zo maar op internet staan .

hoe weet jij zo zeker dat het gezegd is?

Buiten dat de moeder haar ervaring niet persé vastlegd, maar als een viswijf tekeer gaat waar haar dochter bij is, en ik denk dat niks zeggen het enige slimme is om escalatie te voorkomen.. Als het al waar is.

Ja inderdaad, je zal zo maar op internet staan... ik vind dat niet grappig en een heel slechte ontwikkeling...

Citaat:
Wat moet er bewezen worden dan? Die mensen op het filmpje hebben het gehoord. De moeder, het kind en de persoon die het kind troost.

oh ja, zo werkt dat inderdaad...

**Geplaatst**: 19-11-19 13:49

Geplaatst: 19-11-19 13:49

Cer schreef:
_San87_ schreef:
Nogal wiedes, het is gezegd voor er gefilmd is. Daarna heeft de moeder de camera erbij gehaald en haar ervaring vastgelegd.
Je zal zo maar op internet staan .

hoe weet jij zo zeker dat het gezegd is?

Buiten dat de moeder haar ervaring niet persé vastlegd, maar als een viswijf tekeer gaat waar haar dochter bij is, en ik denk dat niks zeggen het enige slimme is om escalatie te voorkomen.. Als het al waar is.

Ja inderdaad, je zal zo maar op internet staan... ik vind dat niet grappig en een heel slechte ontwikkeling...

Citaat:
Wat moet er bewezen worden dan? Die mensen op het filmpje hebben het gehoord. De moeder, het kind en de persoon die het kind troost.

oh ja, zo werkt dat inderdaad...

Een kind van die leeftijd zit niet zomaar te huilen, als je van iets beschuldigd wordt wat je niet deed, zit je niet stoïcijns voor je uit te staren. Er wordt niet ingegrepen door de conducteur, of omstanders.

Ik denk dat het veilig is te concluderen dat er iets gezegd is dat niet door de beugel kan.

**Geplaatst**: 19-11-19 13:51

Re: Sinterklaas was toch ooit leuk voor iedereen?

Geplaatst: 19-11-19 13:51

Het feit dat je een vrouw die terecht boos is omdat haar kind racistisch bejegend wordt een viswijf noemt zegt dat denk ik genoeg Cer.

**Geplaatst**: 19-11-19 13:53

Geplaatst: 19-11-19 13:53

Cer schreef:
Waves schreef:
Is deze hier al voorbij gekomen? Blanke oudere dame zegt ‘zwarte piet’ tegen 6- jarig meisje. Wie kan nu serieus beweren dat dit ontzetten leuk is voor zo’n kind? F* toch op. Noem me 1 (!) goede reden waarom zwarte piet niet paars of met roetvegen kan. 1 goede reden. Ik heb er nog geen 1 gelezen hier.

https://m.facebook.com/100007686884893/ ... o&__tn__=R

ja die is hier al 2x eerder voorbij gekomen.

Beide keren zie/hoor ik niet dat deze mevrouw dat daadwerkelijk gezegd heeft...

Dat staat er dan weer net niet op. Is dus niet bewezen dat deze mevrouw dat gezegd heeft.

**Geplaatst**: 19-11-19 13:54

Geplaatst: 19-11-19 13:54

Emmaa_ : ik kan echt niks met die argumentatie.

Ik mag hopen dat onze rechtstaat niet zo werkt...

Vooropstellende, nee je hoort dat zeker niet tegen een kind te zeggen, en daar mag echt wat van gezegd worden. Maar gezien alle oliebol die op internet verschijnt neem ik dingen niet zomaar aan. Ik vind het best beangstigend dat sommigen dat wel doen.
Mocht mij ooit iets gebeuren dan hoop ik dat ik 1. niet zomaar op internet gezet wordt en 2. de kans krijg om het zelf toe te lichten.
Maar ik vrees dat de pek en de veren dan al klaar staan...

**Geplaatst**: 19-11-19 13:55

Re: Sinterklaas was toch ooit leuk voor iedereen?

Geplaatst: 19-11-19 13:55

Maar ze krijgt de kans wel om het zelf toe te lichten, ze kiest er alleen voor om haar mond te houden.

**Geplaatst**: 19-11-19 13:57

Geplaatst: 19-11-19 13:57

Ik moest er echt goed over nadenken, want ik stoor me al jaren aan deze discussie. Ook binnen dit topic kom ik berichten tegen, waarbij ik denk: Hoe kun je zoiets denken, laat staan zeggen?

Racisme lijkt vaak erg duidelijk, maar is meestal veel minder zichtbaar dan je denkt. Een scheldpartij, spreekkoren of consequent niet uitgenodigd worden op sollicitatie zijn concrete situaties van discriminatie.

Maar de meest gevaarlijke discriminatie is onbewuste discriminatie. Dat vanzelfsprekende vertoningen zo normaal zijn, of een traditie lijken, dat niemand er meer van opkijkt. Want als niemand meer opkijkt worden deze denkbeelden ook onbewust doorgegeven. Ons leven zit vol met onbewuste verwachtingen van anderen gebaseerd op eerste indrukken.

Voor mij is zwarte Piet daar een goed voorbeeld van. Donkere mensen hoeven niet consequent als knecht te worden neergezet tijdens deze festiviteiten. Ook al ervaren veel Nederlanders zwarte Piet niet als discriminatie, het in stand houden van die denkbeelden doet af aan een gebalanceerd beeld en draagt bij aan toekomstige ongelijkheid.

Daarbij komt dat het magisch denken van een kind sterk genoeg is voor een prachtig feest, daar is geen rassenverschil voor nodig.

**Geplaatst**: 19-11-19 13:59

Geplaatst: 19-11-19 13:59

Ik kan niet voor haar spreken, maar ik vind het niet echt overkomen als een open dialoog... Ik zou ook benauwd zijn in die situatie denk ik.

Laten we vooropstellen dat ik geen mensen uitmaak voor zwarte piet.

Maar stel, zij loopt voorbij en ik zeg op dat moment tegen mijn partner : Oh ja, t is de tijd van het jaar voor zwarte piet in de winkel, heb jij m al gezien?
Of 'heb je de intocht gezien met zwarte piet?' of 'Sjaak is dit jaar zwarte piet'.. en de mevrouw hoort 'zwarte piet' en gaat daar op deze manier mee om.
Dan kan ik zeggen 'dat heb ik niet gezegd', maar dat gaat het argument niet winnen denk ik. Maar goed, dat is allemaal koffiedik kijken...

Dan nog, waarom moet dit op internet? Waarom kan ze het niet in de trein houden en daar vragen 'sorry, wat zei u precies?'?

**Geplaatst**: 19-11-19 14:05

Geplaatst: 19-11-19 14:05

En dat niet alleen. Er vanuit gaande dat het inderdaad gezegd is en dat het meisje er verdrietig van wordt/ gekwetst is, maak je het als moeder niet beter op door zo'n kabaal te maken. Daar word het voor het meisje alleen maar erger voor. Als ze gewoon tegen de vrouw gezegd had dat dat racistisch is en tegen het meisje dat sommige mensen domme uitspraken doen, was het duidelijk geweest.

**Geplaatst**: 19-11-19 14:15

Geplaatst: 19-11-19 14:15

Cer,

denk dat A. G. Bell (telefoon) en Thomas Alva Edison (filmcamera)
zich nu even - bij het zien van dit soort filmpjes - achter hun oren krabben en denken: was dat de bedoeling van onze uitvindingen!!!

**Geplaatst**: 19-11-19 14:17

Geplaatst: 19-11-19 14:17

Ailill schreef:
Ik moest er echt goed over nadenken, want ik stoor me al jaren aan deze discussie. Ook binnen dit topic kom ik berichten tegen, waarbij ik denk: Hoe kun je zoiets denken, laat staan zeggen?

Racisme lijkt vaak erg duidelijk, maar is meestal veel minder zichtbaar dan je denkt. Een scheldpartij, spreekkoren of consequent niet uitgenodigd worden op sollicitatie zijn concrete situaties van discriminatie.

Maar de meest gevaarlijke discriminatie is onbewuste discriminatie. Dat vanzelfsprekende vertoningen zo normaal zijn, of een traditie lijken, dat niemand er meer van opkijkt. Want als niemand meer opkijkt worden deze denkbeelden ook onbewust doorgegeven. Ons leven zit vol met onbewuste verwachtingen van anderen gebaseerd op eerste indrukken.

Voor mij is zwarte Piet daar een goed voorbeeld van. Donkere mensen hoeven niet consequent als knecht te worden neergezet tijdens deze festiviteiten. Ook al ervaren veel Nederlanders zwarte Piet niet als discriminatie, het in stand houden van die denkbeelden doet af aan een gebalanceerd beeld en draagt bij aan toekomstige ongelijkheid.

Daarbij komt dat het magisch denken van een kind sterk genoeg is voor een prachtig feest, daar is geen rassenverschil voor nodig.

Niets meer aan toe te voegen.

**Geplaatst**: 19-11-19 14:17

Geplaatst: 19-11-19 14:17

Beetje jammer dat er nu geridiculiseerd wordt.

**Geplaatst**: 19-11-19 14:19

Re: Sinterklaas was toch ooit leuk voor iedereen?

Geplaatst: 19-11-19 14:19

Ik ridiculiseer niets...
Ik neem alleen niet zomaar wat aan, op basis van een half filmpje (wat imo heel niet op internet had moeten verschijnen) ..

**Geplaatst**: 19-11-19 14:21

Geplaatst: 19-11-19 14:21

Cer schreef:
Ik ridiculiseer niets...
Ik neem alleen niet zomaar wat aan, op basis van een half filmpje (wat imo heel niet op internet had moeten verschijnen) ..

Je voelt je blijkbaar wel aangesproken. Ik had t namelijk tegen MCE.

**Geplaatst**: 19-11-19 14:23

Re: Sinterklaas was toch ooit leuk voor iedereen?

Geplaatst: 19-11-19 14:23

ja omdat er niet staat tegen wie je het hebt..

maar dit verzand in een soort discussie die ik zonde vind van het onderwerp, want het is wel van belang

**Geplaatst**: 19-11-19 14:36

Geplaatst: 19-11-19 14:36

_San87_ schreef:
Beetje jammer dat er nu geridiculiseerd wordt.

Sorry, geen van deze vervoegingen zijn van toepassing

ridiculiseerde (verl.tijd enkelv.) Vervoegingen: heeft geridiculiseerd (volt.deelw.) Lachen met iemand of iets, een uiting van superioriteit, een commentaar geven op de onvolmaaktheid en de gebrekkigheid van anderen.

zag alleen in mijn verbeelding de hoofden van deze twee uitvinders

**Geplaatst**: 19-11-19 14:42

Re: Sinterklaas was toch ooit leuk voor iedereen?

Geplaatst: 19-11-19 14:42

Dat filmpje is over de 3000 keer gedeeld. We weten niet eens zeker of het waar is maar deze vrouw wordt nu wel aan de digitale schandpaal genageld. En als het even tegen zit staat haar adres dadelijk ook nog online. Dit kan in principe iedereen overkomen. Wie zegt mij dat deze filmende mevrouw niet gewoon twee willekeurige reizigers heeft uitgezocht of dat ze het misschien wel een gesprek volledig uit zijn context heeft getrokken.