Volkert van der G. is vrij

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Volkert van der G. is vrij

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 10:49

dat iemand een andere mening heeft wil nog niet zeggen dat het leeghoofdig geleuter is natuurlijk.
Wie denk jij wel dat je bent?Een uber,uber,uber mens?
Verwaandheid ten top....

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 11:11

Ik vind het leeghoofdig geleuter. De inhoud van de opmerkingen heb ik dan over. Los daarvan kan de persoon die het zegt een prima mens zijn. Daar heb ik geen uitspraken over gedaan.

Iris82

Berichten: 40343
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Re: Volkert van der G. is vrij

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 11:15

Moderatoropmerking:
Graag op de bal blijven discussiëren en niet persoonlijk worden.

Lusitana

Berichten: 22719
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 11:18

O, mod was me voor, ik wilde al zeggen: Daar gaan we weer. Waarom niet gewoon bij het onderwerp houden?

Geerke, ik heb het al gevraagd, zou je er antwoord op willen geven want dan gaan we weer ergens heen ipv elkaar aan te vallen:
Wat vind je dan wel een passende maatregel en waarom?
Waar zou hij wel kunnen wonen, bv?

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 11:24

Uit recent onderzoek onder Nederlandse moordenaars blijkt overigens dat het recidiverisico toeneemt naarmate iemand langer in de gevangenis zit. Al blijft dat relatief, aangezien moordenaars het laagste recidivecijfer hebben van alle groepen misdadigers. De kans dat ze opnieuw de fout in gaan is helemaal niet zo groot. Maar het is dus juist veiliger voor de maatschappij om ze een relatief korte gevangenisstraf te geven, eventueel gecombineerd met een langere periode van toezicht en onder beperkingen in de maatschappij - precies wat er nu met Volkert van der G. gebeurt.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 11:50

Lusitana schreef:
O, mod was me voor, ik wilde al zeggen: Daar gaan we weer. Waarom niet gewoon bij het onderwerp houden?

Geerke, ik heb het al gevraagd, zou je er antwoord op willen geven want dan gaan we weer ergens heen ipv elkaar aan te vallen:
Wat vind je dan wel een passende maatregel en waarom?
Waar zou hij wel kunnen wonen, bv?



ik vind gewoon dat in geval van moord iemand levenslang opgesloten moet worden.Dus dan is de woonplaats bekend ;) ....Maar dat is mijn persoonlijke mening....Leeghoofdig geleuter,ook wel genaamd.Ik ben er namelijk voor om brave burgers te beschermen tegen dit soort uitwassen.Niet de moordenaar beschermen tegen de burgers.Ik kan er ook niets aan doen dat ik die mening heb.

Tegenwoordig krijg je geloof ik ook voor moord in de eerste instantie levenslang.De moordenaar van Van Gogh bijvoorbeeld.Ik zie niet waarom die moord anders is dan wat Volkert heeft gedaan....en dat V er na 12 jaar weer uit mag.


Ik vraag mij trouwens af waarom het zo belangrijk is wat ik vind?Ik heb het namelijk niet voor het zeggen.Ik vind ook dat pedofielen niet meer los mogen rondlopen.Omdat dat namelijk niet te genezen is.Net als dat je een homo niet kunt genezen van het feit dat hij op mannen valt.

Lusitana

Berichten: 22719
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 12:39

Het is belangrijk dat je een mening geeft over het onderwerp en inhoudelijk ingaat op het onderwerp.
Dat meningen verschillen is normaal en met goede argumenten kun je anderen laten inzien waarom je tot die mening gekomen bent.
Het verschil van mening zorgt voor discussie en hoe meer er beargumenteerd wordt hoe meer men de standpunten van anderen begrijpt, ook als men het er nog steeds niet mee eens is. Dat is discussieren volgens de regels.

Men noemt dingen leeghoofdig als er niet een duidelijk argument bij staat. Je kunt bv wel roepen "Ik vind paars lelijk" maar je kunt pas echt discussiëren als je aangeeft waarom.

Jij vindt dus, al ik het goed begrijp, dat een moordenaar zijn hele leven lang moet boeten voor het ombrengen van een mens omdat hij dan in elk geval nooit meer een ander om kan brengen. Nou ja, buiten de gevangenis dan in elk geval.
Anderen, waaronder ik, vinden dat het uitmaakt of er kans is dat het weer gebeurt. Daar is toch ook wel wat voor te zeggen.
We kunnen natuurlijk ook gewoon oog om oog, tand om tand doen, maar dan kun je je afvragen waarom het hele gerechterlijke gebeuren is ontwikkeld.

Pedofilie is wellicht niet te genezen, het is immers idd gewoon een sexuele voorkeur, maar dat wil niet zeggen dat iemand niet kan leren om niet daadwerkelijk sex met kinderen te zoeken. Er lopen genoeg pedofielen rond waar niemand last van heeft omdat zij hun lusten gewoon niet botvieren op kinderen.
Ze kunnen dus wel degelijk "genezen" van de drang om er werkelijk iets mee te doen en dan zijn ze absoluut geen gevaar voor wie dan ook.

Maar Volkert was geen pedo, dus waarom zouden we dat erbij halen?

(En een lesbiënne is ook gewoon homo, dus een homo valt niet per definitie op mannen, maar dat is even muggeziften. Op eigen geslacht vallen is correcter)

Popstra
Berichten: 15799
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 12:52

Lusitana schreef:
Geerke, ik heb het al gevraagd, zou je er antwoord op willen geven want dan gaan we weer ergens heen ipv elkaar aan te vallen:
Wat vind je dan wel een passende maatregel en waarom?
Waar zou hij wel kunnen wonen, bv?


In de lik!!! Daar waar moordenaars thuis horen!!!

Lusitana

Berichten: 22719
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 13:00

Okee, stel iemand doet jouw paard wat vreselijks aan. Jij ziet dat gebeuren en je geeft hem of haar een lel met een schep en die persoon is harstikke dood. Okee, roept Nederland, nu maar voor de rest van je leven de cel in, want je bent een moordenaar....

Vergeet niet dat een heleboel moordenaars wel degelijk een naar hun idee goede reden hadden om het te doen...Dat het naar 1 persoon onder 1 soort omstandigheid gericht was en zo´n persoon verder geen gevaar is voor de maatschappij...

De motivatie van Volkert:

Citaat:
Het ging daarbij voor de verdachte om de combinatie van de algemene stigmatiserende politieke denkbeelden van Fortuyn, de polariserende wijze waarop Fortuyn die voor het voetlicht bracht en de grote politieke macht die Fortuyn dreigde te krijgen. Hij zag voor zichzelf geen andere mogelijkheid om dat gevaar te stoppen dan door Fortuyn om het leven te brengen.


Zijn eigen woorden:"Ik erken dat ik op 6 mei 2002 te Hilversum [slachtoffer] heb doodgeschoten. (...). Ik zag [slachtoffer] als een gevaar voor de samenleving. Ik zag voor mijzelf geen andere mogelijkheid dan wat ik heb gedaan. (...)"

Vraag is of hij dat nu niet in een ander gaat zien, dat gevaar, of dat hij van ideeën veranderd is.
Ik neem aan dat de specialisten wel hebben vastgesteld dat er geen gevaar is dat het zich gat richten op een ander.


Citaat:
Hij is een intellectueel hoogbegaafde, lichamelijk gezonde man, bij wie sprake is van een obsessieve-compulsieve persoonlijkheidsstoornis. Deze komt tot uiting in perfectionisme dat het voltooien van taken bemoeilijkt en in overmatige toewijding aan het werk met uitsluiting van ontspannende bezigheden en vriendschappen.
Voorts zou zijn persoonlijkheidsstoornis zich uiten doordat hij "overdreven gewetensvol" zou zijn, "scrupuleus en star betreffende zaken van moraliteit, ethiek en normen (niet te verklaren vanuit de culturele achtergrond van zijn milieu) en doordat hij starheid en koppigheid toont."

Deze persoonlijkheidsstoornis zou echter niet van aanwijsbare invloed zijn geweest ten tijde van de aan hem ten laste gelegde feiten.

Vraag is in hoeverre hij hier nog (werkelijk) aan lijdt en hoe het zich nu uit en of dat een gevaar is voor de samenleving. Ook hier neem ik aan dat de specialisten zich daar wel over gebogen hebben.

Citaat:
Aan de invrijheidstelling zijn wel voorwaarden verbonden. Zo moet hij een enkelband met GPS dragen, hij mag geen contact opnemen met de nabestaanden van Pim Fortuyn, hij mag niet in Rotterdam, Den Haag, Hilversum of Tilburg komen en hij mag ook geen contact hebben met de media. Ook moet hij zich wekelijks bij de Reclassering melden.

Hij is dus niet echt "vrij" en wordt goed in de gaten gehouden.

Ik moet wel zeggen dat hier in Portugal onlangs een dubbele moord is gepleegd (waarbij ook twee gewonden vielen die eigenlijk dood hadden gemoeten van hem), door iemand met een enkelband die de slachtoffers niet mocht benaderen, dus een echte garantie voor veiligheid dat ook weer niet.
Moet er wel bij vertellen dat het voor een groot deel ligt aan het veel te laat ingrijpen van de bewakers die hadden moeten voorkomen dat hij te dichtbij kon komen....Ze wisten dat hij gevaarlijk dicht in de buurt van de slachtoffers was en dat hij altijd voornemens heeft gehad ze om te brengen....(en de overlevenden om wil brengen, reden waarom deze man in elk geval wel voor zo´n beetje de rest van zijn leven vastzit-hij is in de 50 en kreeg 25 jaar-, zodat die mensen niet in angst hoeven te leven. )

Maar voorlopig lijkt het er niet op dat Volkert een nieuw slachtoffer voor ogen heeft. En hij richtte zich ook nog op een politiek actief persoon, om waar die voor stond, niet op een willekeurige burger. Het is niet waarschijnlijk dat hij dat nu dus plots wel gaat doen, lijkt mij?

Popstra
Berichten: 15799
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Volkert van der G. is vrij

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 14:10

lijkt wel of je medelijden met hem hebt!?

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 14:36

Dat lees ik dan weer nergens.
Kleine kanttekening: pedofilie is GEEN geaardheid maar een stoornis.

By the way: Geerke jij trekt zelf de conclusie dat ik jouw opmerkingen leeghoofdig geleuter vind terwijl ik dat nergens expliciet heb gezegd.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Volkert van der G. is vrij

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 14:47

Een stoornis???in onze westerse cultuur misschien...er zijn landen waar het normaal is dat een 50 jarige man een meisje van 12 neemt.Cultuurgebonden dus.Ik zou toch zweren dat je mij bedoelde met mijn leeghoofdige geblaat...of is er nog iemand anders waar je het niet mee eens bent.Want meestal dan word leeghoofdig genoemd.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-14 15:30

rapido schreef:
lijkt wel of je medelijden met hem hebt!?


Dit klinkt een beetje naar het lynchen wat vroeger werd gedaan. Niet kijken per situatie, gewoon hop de gevangenis in, en wel levenslangs, maakt niet uit waarom de moord is gepleegd.

Ik ben benieuwd of je nog steeds zo erin staat als je eigen broer/zus/kind/ouder iemand zou vermoorden.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Volkert van der G. is vrij

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 15:35

we hebben het hier toch over de volkert situatie?
Een politicus neerschieten vanwege landsbelang....er loopt trouwens nog een politicus rond die nog iets ergere dingen zegt.Dus even over recidive gesproken,zou die wel aanwezig zijn.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 15:38

Jazeker is pedofilie een stoornis, die voornamelijk met macht te maken heeft, en het niet aan kunnen gaan van een gelijkwaardige relatie, meer dan dat het om seks gaat. Dat wil niet zeggen dat het dan per definitie te genezen is. Andere stoornissen in de persoonlijkheid (zoals bijv anti-sociaal, borderline, narcistisch) zijn ook niet te genezen. Je kunt het vormen van je persoonlijkheid namelijk niet over doen. In bepaalde mate kun je leren ermee om te gaan.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 15:42

Bij homofilie gaat het wel om een gelijkwaardige relatie. Een man van 50 die een 12 jarig meisje trouwt, zoals in sommige culturen gebeurt, gaat geen gelijkwaardige relatie aan. Daar gaat het daar ook helemaal niet om. Het gaat om een verstandshuwelijk, macht en status.

Lusitana

Berichten: 22719
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 16:38

Het gaat helemaal niet over huwelijken... Laten we proberen niet weer af te dwalen.
Of pedofilie een geaardheid of stoornis is maakt verder niet uit, feit blijft dat iemand niet er naar hoeft te handelen, dat is de boodschap. Ook bij hen moet gewoon per persoon en per daad bekeken worden hoe erg het is en hoe groot de kans op herhaling, áls er al iets gebeurd is. Je kunt kwalijk iedere pedo maar preventief gaan "opruimen".

En nee rapido, ik heb geen medelijden, maar bekijk dit geval gewoon zonder vooroordeel en probeer realistisch in te schatten in hoeverre zo´n man werkelijk een gevaar is voor de maatschappij of de inwoners van Apeldoorn. Dat lijkt mij op wat ik kan vinden over hem, nihil. Dus ik zie niet in waar men zich zo druk over maakt.
Maar misschien heb ik het helemaal aan het verkeede eind en hebben de mensen die hem beoordeeld hebben grote fouten gemaakt en een levensgevaarlijk iemand losgelaten in de maatschappij.

Margee

Berichten: 5712
Geregistreerd: 19-08-01
Woonplaats: Kortenhoef

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 18:38

Maar moorden zit er toch heel veel verschil tussen? Dus iemand die uit zelfverdediging iemand vermoord, of doordat ze stelselmatig mishandeld wordt, zou dus ook levenslang moeten zitten? Het blijft een moord. Ik kan me ook heel goed voorstellen dat als iemand mijn gezin iets aandoet en ik in zou kunnen grijpen, in staat zou zijn tot moord. Terwijl ik in het dagelijkse leven het liefst de vliegen naar buiten loods.......
We hebben daar een systeem voor dat eeuwenlang in verfijnd. Of recht nou altijd gelijk aan rechtvaardigheid is, is een ander verhaal. Maar levenslang ..... dan kun je beter de doodstraf invoeren, qua kosten.

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 19:17

Moord is met voorbedachte rade. Doodslag is het bewust doodmaken van iemand zónder voorbedachte rade, dus het is niet gepland maar op het moment zelf is je intentie wel het doden van de ander. Dan heb je nog dood door schuld, waarbij je wel schuld hebt aan de dood van een ander maar dit niet expres hebt gedaan. Er is zware mishandeling met de dood tot gevolg, die spreekt wel voor zich. En dan is er nog noodweer en noodweerexces - die eerste is zelfverdediging, de tweede is zelfverdediging waarbij je te ver gaat maar waarin de situatie van dusdanige aard was dat het niet reëel was te veronderstellen dat je jezelf in bedwang had kunnen houden. En dan kunnen er uiteraard ook nog verzachtende omstandigheden zijn, omdat iemand bijvoorbeeld in psychische nood verkeerde of niet goed wist wat hij/zij deed.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: Volkert van der G. is vrij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-14 19:28

Margee, dat klopt niet: de doodstraf is alleen (iets) goedkoper wanneer het iemand betreft die heel jong is bij de veroordeling ;) google maar.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 19:59

Dani, dat klopt niet helemaal. Doodslag is niet per definitie met de interne om te doden. Wel met het risico dat er een dodelijk slachtoffer valt.

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 20:07

Ik heb het inderdaad niet helemaal handig omschreven. Bij doodslag doe je iets waarvan je weet of redelijkerwijs kan verwachten dat iemand er het leven bij laat. Dus wát je doet doe je wel bewust en opzettelijk (dus met de intentie dat te doen), maar je hebt niet per sé het plan iemand daarbij om het leven te brengen.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 20:18

Margee schreef:
Maar moorden zit er toch heel veel verschil tussen? Dus iemand die uit zelfverdediging iemand vermoord, of doordat ze stelselmatig mishandeld wordt, zou dus ook levenslang moeten zitten? Het blijft een moord. Ik kan me ook heel goed voorstellen dat als iemand mijn gezin iets aandoet en ik in zou kunnen grijpen, in staat zou zijn tot moord. Terwijl ik in het dagelijkse leven het liefst de vliegen naar buiten loods.......
We hebben daar een systeem voor dat eeuwenlang in verfijnd. Of recht nou altijd gelijk aan rechtvaardigheid is, is een ander verhaal. Maar levenslang ..... dan kun je beter de doodstraf invoeren, qua kosten.



moord uit zelfverdediging/verweer is iets heel anders.Die krijgen ook geen levenslang.

Lusitana

Berichten: 22719
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 21:35

Maar jij, Geerke, zegt net dat alle moordenaars gewoon levenslang in de bak horen.
Citaat:
ik vind gewoon dat in geval van moord iemand levenslang opgesloten moet worden

Maar nu ga je wel onderscheid maken.
Iemand die mishandeld wordt en de mishandelaar vermoord, is niet per defintie met zelfverdediging bezig. dat is alleen zo als het in een schermutseling gebeurt zeg maar. Maar als jij ten einde raad je mishandelende partner in zijn slaap doodschiet, vermoord je hem feitelijk gewoon.
Er zijn ook gevallen bekend waarin een mishandelde vrouw haar man liet vermoorden. Zij krijgt dan toch een heel zware straf, ondanks het feit dat ze slachtoffer is. Dit terzijde.

Waar het om gaat is dat je nu ook zelf de maatstaaf van straf naar motief en omstandigheden verschuiven. Logish ook.
Ik hoop dat je nu ziet waarom mensen niet allemaal denken dat elke moordenaar altijd maar levenslang opgebrogen moet worden en dat het per geval bekeken moet worden.

Je vindt dus uiteindelijk dat Volkert wel levenslang moet krijgen, want hij is een moordenaar, maar andere moordenaars misschien minder.
Waarin onderscheid Volkert zich dan voor jou?
Hij dacht de hele maatschappij te redden met zijn actie.
In zijn hoofd was hij dus niet een koelbloedige moordenaar, maar iemand die een reddingsactie ondernam.
Dat het gevolg was dat er een populair iemand op gruwelijke wijze neergeschoten wordt maakt dat we met afschuw reageren en hem haten, maar als hij nou gewoon aan de regels heeft voldaan om vervroegd vrij te komen met de restricties die hem opgelegd worden, waarom zou hij dan niet in de maatschappij mogen wonen?

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Volkert van der G. is vrij

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-14 21:57

het voorbeeld wat je noemt van een vrouw die haar man laat vermoorden...dat is dus met voorbedachte raade.Ze had het beter zelf kunnen doen terwijl ze mishandelt werd.Dan valt het onder crime passionel en dan zijn er verzachtende omstandigheden.
En nee,zo een vrouw hoeft van mij niet levenslang de bak in.Ik hoop toch niet dat ik moet uitleggen waarom niet.Dat lijkt mij duidelijk.

Ik vind dit ook niet te vergelijken met gewone moorden.En ik vind het feit dat V Pim vermoorde uit landsbelang helemaal van de gekke.
Dan kun je Rutte nu ook wel neerhalen met het regeringsbeleid van nu.

Van der G was trouwens geen lekkere jongen.Hij had wel meer eigenaardige ideen.
Lijkt mij sterkt dat hij die nu kwijt is en het licht heeft gezien.

Nog een voorbeeld...moordenaar van Marianne Vaatstra.Mag van mij ook levenslang opgesloten worden.
Beetje slecht voorbeeld want hij is nu pas gepakt,20 jaar na de moord.

Die Noor die een paar geleden 77 jongeren vermoorde,deed dat ook uit landsbelang.Een heel eiland vol met linkse mensen,hij vond dat dat uitgeroeid moest worden.Moet die dan ook maar weer een kans krijgen in de maatschappij?