Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
MargreetW

Berichten: 1835
Geregistreerd: 08-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 13:27

Vind je het goed dat is daarover niet in discussie ga?
Het is mooi weer, ik ga lekker met de honden wandelen en daarna op visite bij mijn jongste kleindochter, die is 2 jaar geworden en we hebben samen vorige week een mooie "amband" uitgezocht. Ze wilde als bedeltjes een hond, een poes en verder 3 "paadjes". Net nog een leuk setje kleren gescoord. Dus kleindochter blij, en dus is oma ook blij.
Allemaal een prettige dag.

kimberley12
Berichten: 1577
Geregistreerd: 18-08-05
Woonplaats: Ergens in een klein dorpje

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 13:30

Mijn zoontje heeft net de BMR gehad, stond er niet achter, maar heb voor hem die keus gemaakt, mocht hij ooit 1 van deze ziektes krijgen, dat hij mij niet het verwijt kan geven waarom hij geen enting heeft gehad, als hij bv onvruchtbaar zou worden...

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 13:32

kimberley12 schreef:
Mijn zoontje heeft net de BMR gehad, stond er niet achter, maar heb voor hem die keus gemaakt, mocht hij ooit 1 van deze ziektes krijgen, dat hij mij niet het verwijt kan geven waarom hij geen enting heeft gehad, als hij bv onvruchtbaar zou worden...


Mooi :) En ook mooi dat je nu niet zijn klasgenootjes met dezelfde risico's opzadelt :)

En onvruchtbaar is nog het minste he. Dood, verlamming, doofheid, behoort ook allemaal tot de risico's bij niet enten.

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 13:33

MargreetW schreef:
Vind je het goed dat is daarover niet in discussie ga?
Het is mooi weer, ik ga lekker met de honden wandelen en daarna op visite bij mijn jongste kleindochter, die is 2 jaar geworden en we hebben samen vorige week een mooie "amband" uitgezocht. Ze wilde als bedeltjes een hond, een poes en verder 3 "paadjes". Net nog een leuk setje kleren gescoord. Dus kleindochter blij, en dus is oma ook blij.
Allemaal een prettige dag.

{:} Geniet van je dag!

Iris82

Berichten: 40343
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 13:33

kimberley12 schreef:
Mijn zoontje heeft net de BMR gehad, stond er niet achter, maar heb voor hem die keus gemaakt, mocht hij ooit 1 van deze ziektes krijgen, dat hij mij niet het verwijt kan geven waarom hij geen enting heeft gehad, als hij bv onvruchtbaar zou worden...


Wat eventueel ook een optie is om de antilichamen te laten bepalen op 9 jarige leeftijd en dan besluiten om hem alsnog aan te bieden voor de 2e enting indien noodzakelijk. Niet dat dat nu nog van toepassing is, maar weet dat dat een mogelijkheid is.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 13:41

MargreetW schreef:
Ik wil en kan toch niet iemand tot iets verplichten wat hij/zij niet wil? Dat is een ieder z'n eigen verantwoordelijkheid. En dan zal je die verantwoordelijk ook moeten dragen als het niet goed gaat.

Jij kunt dat niet, maar de overheid kan dat wel (zie hier de verplichte vaccinatie tegen polio)

kimberley12
Berichten: 1577
Geregistreerd: 18-08-05
Woonplaats: Ergens in een klein dorpje

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 13:56

Iris82 schreef:
kimberley12 schreef:
Mijn zoontje heeft net de BMR gehad, stond er niet achter, maar heb voor hem die keus gemaakt, mocht hij ooit 1 van deze ziektes krijgen, dat hij mij niet het verwijt kan geven waarom hij geen enting heeft gehad, als hij bv onvruchtbaar zou worden...


Wat eventueel ook een optie is om de antilichamen te laten bepalen op 9 jarige leeftijd en dan besluiten om hem alsnog aan te bieden voor de 2e enting indien noodzakelijk. Niet dat dat nu nog van toepassing is, maar weet dat dat een mogelijkheid is.


De 2e BMR krijgt hij op zijn 4e, maar kan hem dan beter gelijk dan laten enten, dan op latere leeftijd, dan heeft hij het gehad.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 13:59

Ik weet niet op welke planeet jij leeft margreetW , maar beweren dat het vaccin van Merck is aangepast en dat er hier in Nederland niet meer mee wordt gespoten is wel erg raar en ook onmogelijk.
Het gaat in de merck zaak om het MMRVaxpro vaccin. Dat is het vaccin dat hier dus wel wordt gespoten.
Een vaccin aanpassen mag niet. Een vaccin valt onder de geneesmiddelen en wanneer je die gaat aanpassen moeten ze weer met nieuwe onderzoeksgegevens opnieuw worden toegelaten en geregistreerd. Het is namelijk geen wasmiddel uit de supermarkt waar je even iets aan kunt veranderen en dan een sticker "nieuwe verbeterde formule" op kunt plakken.
Dus waar jij vandaan haalt dat Merck zoiets zomaar even gedaan zou hebben ???
Dat zou echt enorm strafbaar zijn!

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:13

LHO schreef:
MargreetW schreef:
Ho ho, ik verplicht niemand iets hoor. Als jij niet wilt enten prima. Als jij het risico wilt lopen dat jouw kinderen misschien wel
iets krijgen en jij kunt dat tegenover jezelf en tegenover je kinderen accepteren ook heel erg prima.


Waarom prima? Waarom zeggen: Laat je eigen kinderen, en die van andere maar gevaar lopen! Geen probleem!

Waarom zouden we daar als maatschappij niet een stuk harder in zijn?


Omdat een overheid (gelukkig) geen medische behandelingen kan verplichten.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:16

Vjestagirl schreef:
Omdat een overheid (gelukkig) geen medische behandelingen kan verplichten.

Ik zou niet weten waarom polio hier wel verplicht gesteld zou kunnen worden en in Nederland niet hoor ;) (en in het verlengde van polio evt. andere vaccins)

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:21

Urielle schreef:
Vjestagirl schreef:
Omdat een overheid (gelukkig) geen medische behandelingen kan verplichten.

Ik zou niet weten waarom polio hier wel verplicht gesteld zou kunnen worden en in Nederland niet hoor ;) (en in het verlengde van polio evt. andere vaccins)


België is Nederland niet. Ik vind het niet wenselijk dat een overheid mag beslissen wat er in jouw lichaam (of dat van je kind) gespoten wordt.
Laatst bijgewerkt door Vjestagirl op 03-04-14 14:24, in het totaal 2 keer bewerkt

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:23

Ik zeg ook niet wat je ervan moet vinden ;) , jij stelt dat de overheid dat niet kan. Nou, dat kan dus wel, en niet alleen in communistische staten, ook gewoon binnen West-Europa. :)

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:24

Stel dat de overheid zou beslissen dat het wenselijk is dan alle kindertjes waterpokken krijgen, omdat ze dan als ze volwassen zijn geen risico meer lopen, zwangere vrouwen veiliger zijn als ze het eenmaal gehad hebben etc. En dus besluiten ze dat alle kinderen geënt gaan worden met een levende waterpokken stam. Dan sta jij toch ook op je achterste benen? Dat zou je iig niet glimlachend verdedigen :).
Want dan gebeurd er iets met je kind waar jij tegen bent, iets wat in jouw gedachtegang niet in het voordeel van het kind is. Dat is exact hetzelfde als dat je mensen die tegen inenten zijn verplicht hun kind te laten enten.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:24


Iris82

Berichten: 40343
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:25

Urielle schreef:
Ik zou niet weten waarom polio hier wel verplicht gesteld zou kunnen worden en in Nederland niet hoor ;) (en in het verlengde van polio evt. andere vaccins)


Artikel 11 Nederlandse grondwet:
Citaat:
In dit artikel staat het recht op de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. Iedereen mag zelf bepalen wat er met zijn of haar lichaam gebeurt, welke medische handelen worden verricht en welke medicijnen worden ingenomen.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:26

Beperkingen zijn alleen mogelijk als dit wettelijk is geregeld. Die staan bijvoorbeeld in de Politiewet 1993 i. Zo mag de politie een bloedproef van iemand verlangen of iemand fouilleren.

Er mag dus wel blijkbaar een verbijzondering vastgelegd worden.

tweebelgen
Berichten: 713
Geregistreerd: 24-11-09

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:33

Volwassenen kunnen zelf bepalen wat ze met hun lichaam doen, wat met de kinderen ? Er zou een wet moeten komen om kinderen te beschermen tegen bepaalde beslissingen van volwassenen.

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:33

Anoniem schreef:
Ik weet niet op welke planeet jij leeft margreetW , maar beweren dat het vaccin van Merck is aangepast en dat er hier in Nederland niet meer mee wordt gespoten is wel erg raar en ook onmogelijk.
Het gaat in de merck zaak om het MMRVaxpro vaccin. Dat is het vaccin dat hier dus wel wordt gespoten.
Een vaccin aanpassen mag niet. Een vaccin valt onder de geneesmiddelen en wanneer je die gaat aanpassen moeten ze weer met nieuwe onderzoeksgegevens opnieuw worden toegelaten en geregistreerd. Het is namelijk geen wasmiddel uit de supermarkt waar je even iets aan kunt veranderen en dan een sticker "nieuwe verbeterde formule" op kunt plakken.
Dus waar jij vandaan haalt dat Merck zoiets zomaar even gedaan zou hebben ???
Dat zou echt enorm strafbaar zijn!


Het ging niet om het vaccin, maar om een hulpstof. En hulpstoffen mogen aangepast worden.

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:34

tweebelgen schreef:
Volwassenen kunnen zelf bepalen wat ze met hun lichaam doen, wat met de kinderen ? Er zou een wet moeten komen om kinderen te beschermen tegen bepaalde beslissingen van volwassenen.


Kinderen vallen onder hun ouders, die mogen voor hen beslissen tot een bepaalde leeftijd. Als ouders echt grandioos te ver gaan kunnen ze uit de ouderlijke macht ontzegd worden, maar dat gebeurd niet zomaar.

tweebelgen
Berichten: 713
Geregistreerd: 24-11-09

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:36

Ouders moeten aan het welzijn van hun kinderen denken. Vaccinaties zijn er om kinderen te beschermen tegen ziektes.

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:37

Vjestagirl schreef:
België is Nederland niet. Ik vind het niet wenselijk dat een overheid mag beslissen wat er in jouw lichaam (of dat van je kind) gespoten wordt.

En ik vind het niet fijn dat een paar mafkezen voor de hele samenleving besluiten polio te herintroduceren. Dillema. Keuzes.

Alleen mijn keuze is slachtofferloos, en niet vaccineren brengt op termijn hoe dan ook slachtoffers met zich mee.

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:41

LHO schreef:
Vjestagirl schreef:
België is Nederland niet. Ik vind het niet wenselijk dat een overheid mag beslissen wat er in jouw lichaam (of dat van je kind) gespoten wordt.

En ik vind het niet fijn dat een paar mafkezen voor de hele samenleving besluiten polio te herintroduceren. Dillema. Keuzes.

Alleen mijn keuze is slachtofferloos, en niet vaccineren brengt op termijn hoe dan ook slachtoffers met zich mee.


Jouw keuze is ook niet 100% slachtofferloos. Er worden ook kinderen ziek van de inenting zelf. En het kan tegen mensen hun geloof ingaan; geestelijke gezondheid is net zo belangrijk als lichamelijke gezondheid.

Daarbij gaat jouw keuze tegen de grondwet in, die van hen niet :).

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:56

Stitch, heb jij dat artikel ook gelezen een paar pagina's terug over polio in staphorst in 1971?
Wat vind je daarvan dan?

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 14:59

LHO schreef:
kimberley12 schreef:
Kinderen die ge-ent zijn, hoeven toch niet bang te zijn om ziek te worden, van kinderen die niet ge-ent zijn? Ik bedoel dan is de kans toch heel klein dat ze ziek kunnen worden, of zie ik het nou allemaal verkeerd in?


Als iedereen gevaccineerd is, klopt dat. De bescherming is ongeveer 95%.

Als je alleen een paar figuren hebt die op een vaag blog afgaan over wat voor een superkankerautismeaids je kind wel niet kan krijgen van vaccinaties, en dus niet vaccineren, dan heb je een mogelijke besmettingsbron die, met maar genoeg contacten, vanzelf voor verspreiding zorgt.

Nou is 1 niet gevaccineerd persoon niet zo erg. Maar er zijn ook mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Als je daar bovenop nog de religieuze fanaten en de foutief voorgelichte groep mensen plakt, dan kunnen die voor de wél gevaccineerde groep voor een serieus risico zorgen.


Toch snap ik deze redenering nooit zo goed...

Vaccins werken toch doordat ze een immuunsysteem mobiliseren, waardoor antistoffen worden aangemaakt? Kennelijk werken deze antistoffen dan niet zo best, en in sommige gevallen slechter dan de natuurlijke antistoffen als de ziekte natuurlijk doorlopen wordt.

Hoe werkt zon vaccin dan in de praktijk, hoe werkt herd immunity?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 15:01

LHO schreef:
[naam] schreef:
Ik weet niet op welke planeet jij leeft margreetW , maar beweren dat het vaccin van Merck is aangepast en dat er hier in Nederland niet meer mee wordt gespoten is wel erg raar en ook onmogelijk.
Het gaat in de merck zaak om het MMRVaxpro vaccin. Dat is het vaccin dat hier dus wel wordt gespoten.
Een vaccin aanpassen mag niet. Een vaccin valt onder de geneesmiddelen en wanneer je die gaat aanpassen moeten ze weer met nieuwe onderzoeksgegevens opnieuw worden toegelaten en geregistreerd. Het is namelijk geen wasmiddel uit de supermarkt waar je even iets aan kunt veranderen en dan een sticker "nieuwe verbeterde formule" op kunt plakken.
Dus waar jij vandaan haalt dat Merck zoiets zomaar even gedaan zou hebben ???
Dat zou echt enorm strafbaar zijn!


Het ging niet om het vaccin, maar om een hulpstof. En hulpstoffen mogen aangepast worden.


Nee, het gaat in de rechtzaak die ik aanhaalde niet over een hulpstof. Maar jullie blijven 100 verschillende dingen er bij aanhalen die er niets mee te maken hebben en een boel niet onderbouwde onzin spuien om iets goed te praten wat bewezen slecht is. Dus blijf jezelf maar vooral voor de gek houden. Succes!