Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-10-13 01:15

Geplaatst: 29-10-13 01:15

_lies_ schreef:
Karmandi schreef:
Ik wil de voorstanders zeker wel begrijpen, maar niet als het alleen op gevoel gebaseerd is. Ik heb wel meningen voorbij zien komen, maar geen rationele argumenten van de voorstanders. Ik ben er ook niet op uit om iemand af te katten! Ik dacht dat mijn reactie redelijk netjes was gebleven.
Ik ben gewoon benieuwd naar de tegenargumenten van de voorstanders tegen de (naar mijn mening) vrij sterke argumenten van de tegenstanders.

Het spijt me zeer, maar reacties over God overtuigen mij niet en zijn totaal niet rationeel en veel dingen die ik zie langskomen, kunnen ook opgelost worden door de doodstraf in een beter systeem te hanteren, want er zitten hedendaags te veel fouten in de systemen van de doodstraf.

Ik ben het absoluut met je eens dat er veel fouten in de doodstrafsystemen zitten.
Maar ik heb nooit iets over God gezegd? Dat lijkt mij ook geen rationeel argument tegen de doodstraf inderdaad.
Ik doelde meer op de argumenten zoals het feit dat het aantal moorden alleen maar omhoog zal gaan als doodstraf ingevoerd is, en het argument dat je met de doodstraf bepaalde mensen boven de wet plaatst, waardoor weer meer problemen ontstaan.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:17

Re: Doodstraffen

Geplaatst: 29-10-13 01:17

Maar zoals eerder gesteld: zou je de doodstraf KUNNEN uitvoeren, mentaal? Volgens mij weet je dan meteen of je wel echt voor of tegen bent.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:17

Geplaatst: 29-10-13 01:17

_San87_ schreef:
Je denkt dat je geen pedofiel kent . Dat is wat anders.

Ik zou er ook niet mee op mijn voorhoofd gaan lopen nee. :')

**Geplaatst**: 29-10-13 01:18

Geplaatst: 29-10-13 01:18

Celiien schreef:
tja dan wil ik toch wijzen dat waarschijnljk al jouw normen en waarden zijn gebaseerd op dingen die uit de bijbel komen.. of je nu geloofd of niet

En nee ik geloof ook niet, maar iedereen is toch wel hoop ik groot geworden met dingen zoals:
- wat jij niet wilt, doe dat een ander niet
- niet stelen
- niet doden
- heb respect voor je ouders(en ouderen)
etc... ?

Nee die komen niet uit de bijbel, die komen uit mijn ouders, de wetboeken en mezelf :')

.
Naar mijn idee is de bijbel een boek wat lang geleden door de mens geschreven is, om mensen hoop te geven en als een soort wetboek te gebruiken, maar dat gaat denk ik erg offtopic..
Even voor de duidelijkheid heb ik absoluut niks tegen gelovigen, zeker niet, alleen verwacht ik dat mensen elkaar over en weer in elkaars waarde kunnen laten en dat gebeurt soms niet, dus reageer ik ook nogal flauw soms

.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:18

Geplaatst: 29-10-13 01:18

pimaude schreef:
Maar zoals eerder gesteld: zou je de doodstraf KUNNEN uitvoeren, mentaal? Volgens mij weet je dan meteen of je wel echt voor of tegen bent.

Absoluut. Sluit volgens mij goed aan bij mijn mening

**Geplaatst**: 29-10-13 01:20

Geplaatst: 29-10-13 01:20

_lies_ schreef:
Celiien schreef:
tja dan wil ik toch wijzen dat waarschijnljk al jouw normen en waarden zijn gebaseerd op dingen die uit de bijbel komen.. of je nu geloofd of niet

En nee ik geloof ook niet, maar iedereen is toch wel hoop ik groot geworden met dingen zoals:
- wat jij niet wilt, doe dat een ander niet
- niet stelen
- niet doden
- heb respect voor je ouders(en ouderen)
etc... ?

Nee die komen niet uit de bijbel, die komen uit mijn ouders, de wetboeken en mezelf .
Naar mijn idee is de bijbel een boek wat lang geleden door de mens geschreven is, om mensen hoop te geven en als een soort wetboek te gebruiken, maar dat gaat denk ik erg offtopic..
Even voor de duidelijkheid heb ik absoluut niks tegen gelovigen, zeker niet, alleen verwacht ik dat mensen elkaar over en weer in elkaars waarde kunnen laten en dat gebeurt soms niet, dus reageer ik ook nogal flauw soms .

Zoals ik ook zeg ik geloof ook niet hoor

Maar onze gehele staat is in principe gebaseerd op de christelijke normen en waarden. zoals die van het midden oosten (als ik zo vrij mag zijn om het zo in het algemeen te zeggen) gebaseerd zijn op die van de koran etc..

**Geplaatst**: 29-10-13 01:20

Geplaatst: 29-10-13 01:20

ingedebruijn schreef:
pimaude schreef:
Maar zoals eerder gesteld: zou je de doodstraf KUNNEN uitvoeren, mentaal? Volgens mij weet je dan meteen of je wel echt voor of tegen bent.

Absoluut. Sluit volgens mij goed aan bij mijn mening

Denk je dat echt? Denk je echt dat jij een persoon kunt dood maken? Een mens met gevoel, emoties, spraak..? Ik geloof daar namelijk niet in, dat is geestelijk ontegenzeggelijk zwaar en voor maar erg weinig mensen weggelegd.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:21

Geplaatst: 29-10-13 01:21

_lies_ schreef:
Nee die komen niet uit de bijbel, die komen uit mijn ouders, de wetboeken en mezelf .
Naar mijn idee is de bijbel een boek wat lang geleden door de mens geschreven is, om mensen hoop te geven en als een soort wetboek te gebruiken, maar dat gaat denk ik erg offtopic..
Even voor de duidelijkheid heb ik absoluut niks tegen gelovigen, zeker niet, alleen verwacht ik dat mensen elkaar over en weer in elkaars waarde kunnen laten en dat gebeurt soms niet, dus reageer ik ook nogal flauw soms .

Die normen en waarden komen wel degelijk uit de Bijbel

. Kan je leuk vinden of niet, maar het boek staat bomvol met hedendaagse normen en waarden.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:21

Geplaatst: 29-10-13 01:21

_lies_ schreef:
Celiien schreef:
tja dan wil ik toch wijzen dat waarschijnljk al jouw normen en waarden zijn gebaseerd op dingen die uit de bijbel komen.. of je nu geloofd of niet

En nee ik geloof ook niet, maar iedereen is toch wel hoop ik groot geworden met dingen zoals:
- wat jij niet wilt, doe dat een ander niet
- niet stelen
- niet doden
- heb respect voor je ouders(en ouderen)
etc... ?

Nee die komen niet uit de bijbel, die komen uit mijn ouders, de wetboeken en mezelf .
Naar mijn idee is de bijbel een boek wat lang geleden door de mens geschreven is, om mensen hoop te geven en als een soort wetboek te gebruiken, maar dat gaat denk ik erg offtopic..
Even voor de duidelijkheid heb ik absoluut niks tegen gelovigen, zeker niet, alleen verwacht ik dat mensen elkaar over en weer in elkaars waarde kunnen laten en dat gebeurt soms niet, dus reageer ik ook nogal flauw soms .

Je hebt gelijk. De bijbel was een soort wetboek in de middeleeuwen en de opvattingen zijn overgenomen door overheden van landen die toen christelijk geörienteerd waren. Daarom heeft het Midden-Oosten bijvoorbeeld ook heel andere wetboeken dan wij, geloof speelt daar een rol in. Celien heeft daar dus wel gelijk in.
Volgens mijn geschiedenisleraar dan.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:21

Geplaatst: 29-10-13 01:21

Als ik dat niet dacht zou ik het niet zeggen. Zit hier niet om te liegen geloof ik?

**Geplaatst**: 29-10-13 01:22

Geplaatst: 29-10-13 01:22

ingedebruijn schreef:
pimaude schreef:
Maar zoals eerder gesteld: zou je de doodstraf KUNNEN uitvoeren, mentaal? Volgens mij weet je dan meteen of je wel echt voor of tegen bent.

Absoluut. Sluit volgens mij goed aan bij mijn mening

dus stel je komt zo ver, je kan voor het toeziend oog van kinderen, echtgenotes e.d. iemand de laatste injectie geven? Terwijl kind staat te janken dat hij niet wil dat zijn vader/moeder dood gaat? Wetend wat je dat kind mentaal aandoet?

**Geplaatst**: 29-10-13 01:22

Geplaatst: 29-10-13 01:22

_San87_ schreef:
Denk je dat echt? Denk je echt dat jij een persoon kunt dood maken? Een mens met gevoel, emoties, spraak..? Ik geloof daar namelijk niet in, dat is geestelijk ontegenzeggelijk zwaar en voor maar erg weinig mensen weggelegd.

Ik moet er niet aandenken om iemand persoonlijk dood te maken

Nee hoor, maar iemand die meisjes verkracht, marteld en vermoord, kan ik nou niet bepaald een mens met gevoel noemen

**Geplaatst**: 29-10-13 01:22

Geplaatst: 29-10-13 01:22

Mijn hoofd kan het niet meer volgen, zo laat op de avond. Hoop in elk geval dat ik morgen nog meer argumenten van de voorstanders lees dan alleen maar "oog om oog, tand om tand". Want daar wordt nu nog steeds niet op ingegaan, zo helder ben ik dan nog weer wel.

Citaat:
lies_ schreef:

Nee die komen niet uit de bijbel, die komen uit mijn ouders, de wetboeken en mezelf .
Naar mijn idee is de bijbel een boek wat lang geleden door de mens geschreven is, om mensen hoop te geven en als een soort wetboek te gebruiken, maar dat gaat denk ik erg offtopic..
Even voor de duidelijkheid heb ik absoluut niks tegen gelovigen, zeker niet, alleen verwacht ik dat mensen elkaar over en weer in elkaars waarde kunnen laten en dat gebeurt soms niet, dus reageer ik ook nogal flauw soms .

En lies, ons rechtsysteem, wetten en grondwetten zijn gebaseerd op de Bijbel... Zo zijn ze in onze samenleving terecht gekomen, en daar hebben je ouders ze dus ook vandaan.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:23

Geplaatst: 29-10-13 01:23

Ik zou het ook echt niet kunnen. Zou mezelf daarna van kant maken. Geen twijfel.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:24

Geplaatst: 29-10-13 01:24

Als papa het verdiend heeft heb ik daar echt niks mee hoor. Dat ben ik het type niet voor. Dan zal hij iets gedaan hebben waar dit de straf van is. Geen moeite mee.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:25

Geplaatst: 29-10-13 01:25

_lies_ schreef:
_San87_ schreef:
Denk je dat echt? Denk je echt dat jij een persoon kunt dood maken? Een mens met gevoel, emoties, spraak..? Ik geloof daar namelijk niet in, dat is geestelijk ontegenzeggelijk zwaar en voor maar erg weinig mensen weggelegd.

Ik moet er niet aandenken om iemand persoonlijk dood te maken
Nee hoor, maar iemand die meisjes verkracht, marteld en vermoord, kan ik nou niet bepaald een mens met gevoel noemen

Ik citeer mezelf nog maar even, het wordt zo onderhand m'n nieuwe hobby

:

"Beseffen jullie wel dat we het hebben over mensenlevens?

[...]

Ik vraag jou niet om je mening te veranderen. Ik vraag je alleen of je beseft dat we het hebben over mensen die als baby in hun moeders armen hebben gelegen. Over mensen die met een tasje op hun rug de drempel van de basisschool zijn binnengestapt. Over mensen die verliefd zijn geweest. Over mensen die geliefd waren. Mensen zoals jij en ik.
Deze mensen hebben iets gruwelijk fout gedaan. Daar verdienen ze straf voor.
Maar ik kan me niet voorstellen dat je als mens zijnde bewust een ander mens wil doden (geldt evengoed voor de crimineel), en dat je, als een crimineel dat doet, jezelf tot datzelfde niveau wilt verlagen om hem naar een andere wereld te helpen."

Het kan zijn dat ik de vraag fout citeer, ik heb hem niet exact teruggezocht.

Laatst bijgewerkt door Littera op 29-10-13 01:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-10-13 01:25

Geplaatst: 29-10-13 01:25

Waarom stellen jullie een vraag als het antwoord(waar jullie het niet mee eens zijn) gelijk in twijfel wordt getrokken. Beetje vermoeiend.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:26

Geplaatst: 29-10-13 01:26

ingedebruijn schreef:
Als ik dat niet dacht zou ik het niet zeggen. Zit hier niet om te liegen geloof ik?

Het is heel makkelijk om te zeggen dat je iets zonder twijfel doet. Tot je voor de daadwerkelijke opdracht staat iemand dood te maken.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:26

Geplaatst: 29-10-13 01:26

En dat kind dan? Dat heeft dan maar pech? Net zoals een wees pech heeft dat zijn ouders aangereden zijn en overleden?

**Geplaatst**: 29-10-13 01:26

Geplaatst: 29-10-13 01:26

Mavelle schreef:
Mijn hoofd kan het niet meer volgen, zo laat op de avond. Hoop in elk geval dat ik morgen nog meer argumenten van de voorstanders lees dan alleen maar "oog om oog, tand om tand". Want daar wordt nu nog steeds niet op ingegaan, zo helder ben ik dan nog weer wel.

Citaat:
lies_ schreef:

Nee die komen niet uit de bijbel, die komen uit mijn ouders, de wetboeken en mezelf .
Naar mijn idee is de bijbel een boek wat lang geleden door de mens geschreven is, om mensen hoop te geven en als een soort wetboek te gebruiken, maar dat gaat denk ik erg offtopic..
Even voor de duidelijkheid heb ik absoluut niks tegen gelovigen, zeker niet, alleen verwacht ik dat mensen elkaar over en weer in elkaars waarde kunnen laten en dat gebeurt soms niet, dus reageer ik ook nogal flauw soms .

En lies, ons rechtsysteem, wetten en grondwetten zijn gebaseerd op de Bijbel... Zo zijn ze in onze samenleving terecht gekomen, en daar hebben je ouders ze dus ook vandaan.

Het ging erom dat dingen die over god gezegd worden niet rationeel zijn, ik snap niet waarom iedereen over de bijbel begint. :Y)

Nogmaals zie ik de bijbel op een ander soort manier als sommige anderen.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:28

Geplaatst: 29-10-13 01:28

Littera schreef:
Ik citeer mezelf nog maar even, het wordt zo onderhand m'n nieuwe hobby :

"Beseffen jullie wel dat we het hebben over mensenlevens?

[...]

Ik vraag jou niet om je mening te veranderen. Ik vraag je alleen of je beseft dat we het hebben over mensen die als baby in hun moeders armen hebben gelegen. Over mensen die met een tasje op hun rug de drempel van de basisschool zijn binnengestapt. Over mensen die verliefd zijn geweest. Over mensen die geliefd waren. Mensen zoals jij en ik.
Deze mensen hebben iets gruwelijk fout gedaan. Daar verdienen ze straf voor.
Maar ik kan me niet voorstellen dat je als mens zijnde bewust een ander mens wil doden (geldt evengoed voor de crimineel), en dat je, als een crimineel dat doet, jezelf tot datzelfde niveau wilt verlagen om hem naar een andere wereld te helpen."

Het kan zijn dat ik de vraag fout citeer, ik heb hem niet exact teruggezocht.

Ja zeker besef ik dat het gaat om mensenlevens.
Mensen die al die dingen hebben meegemaakt en daarna besloten om anderen van het leven te beroven en gruwelijk veel pijn te doen.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:29

Geplaatst: 29-10-13 01:29

Celiien schreef:
En dat kind dan? Dat heeft dan maar pech? Net zoals een wees pech heeft dat zijn ouders aangereden zijn en overleden?

Volgens mij zijn dit echt totaal andere dingen.
In het eerste geval heeft de vader blijkbaar iets ergs gedaan en ja pech voor het kind.
Het het tweede geval heb je met een ongeval te maken..?

**Geplaatst**: 29-10-13 01:30

Geplaatst: 29-10-13 01:30

_San87_ schreef:
ingedebruijn schreef:
Als ik dat niet dacht zou ik het niet zeggen. Zit hier niet om te liegen geloof ik?

Het is heel makkelijk om te zeggen dat je iets zonder twijfel doet. Tot je voor de daadwerkelijke opdracht staat iemand dood te maken.

Er wordt gevraagd hoe ik daar nu tegenaan kijk. Zo dus. Er zijn blijkbaar genoeg mensen die nu al zeggen dat ze dat nooit kunnen. Prima toch.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:30

Geplaatst: 29-10-13 01:30

_lies_ schreef:
Littera schreef:
Ik citeer mezelf nog maar even, het wordt zo onderhand m'n nieuwe hobby :

"Beseffen jullie wel dat we het hebben over mensenlevens?

[...]

Ik vraag jou niet om je mening te veranderen. Ik vraag je alleen of je beseft dat we het hebben over mensen die als baby in hun moeders armen hebben gelegen. Over mensen die met een tasje op hun rug de drempel van de basisschool zijn binnengestapt. Over mensen die verliefd zijn geweest. Over mensen die geliefd waren. Mensen zoals jij en ik.
Deze mensen hebben iets gruwelijk fout gedaan. Daar verdienen ze straf voor.
Maar ik kan me niet voorstellen dat je als mens zijnde bewust een ander mens wil doden (geldt evengoed voor de crimineel), en dat je, als een crimineel dat doet, jezelf tot datzelfde niveau wilt verlagen om hem naar een andere wereld te helpen."

Het kan zijn dat ik de vraag fout citeer, ik heb hem niet exact teruggezocht.

Ja zeker besef ik dat het gaat om mensenlevens.
Mensen die al die dingen hebben meegemaakt en daarna besloten om anderen van het leven te beroven en gruwelijk veel pijn te doen.

Je zegt net dat je iemand die moordt en verkracht geen mens met gevoel kunt noemen.

**Geplaatst**: 29-10-13 01:31

Geplaatst: 29-10-13 01:31

ingedebruijn schreef:
_San87_ schreef:

Het is heel makkelijk om te zeggen dat je iets zonder twijfel doet. Tot je voor de daadwerkelijke opdracht staat iemand dood te maken.

Er wordt gevraagd hoe ik daar nu tegenaan kijk. Zo dus. Er zijn blijkbaar genoeg mensen die nu al zeggen dat ze dat nooit kunnen. Prima toch.

Ja en ik geloof dus niet dat jij daadwerkelijk iemand kunt vermoorden.

Moet de doodstraf stoppen?