Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-11-12 01:17

Geplaatst: 26-11-12 01:17

Desteney_ schreef:
Kasmir schreef:
Ik snap je punt niet?

N.a.v. mijn berichten terug, heb ik duidelijk uitgelegd dat iemand waarbij het fout gaat in de hersenen, geen grenzen kent. Dus wat gebeurd er als een man (of vrouw, het kan alles zijn..) zijn pleziertje krijgt? Hij neemt geen genoegen meer met wat hij eerst had. Want geloof me, na een paar keer je leuter erin te hebben gestopt ben je het ook zat hoor, dan ga je weer wat anders proberen en kan het uitlopen op dit!

In jou redenering zouden alle mensen die vaker seks hebben op een gegeven moment allerlei grens overschrijdende dingen gaan doen

**Geplaatst**: 26-11-12 01:19

Geplaatst: 26-11-12 01:19

Desteney_ schreef:
Kasmir schreef:
Ik snap je punt niet?

N.a.v. mijn berichten terug, heb ik duidelijk uitgelegd dat iemand waarbij het fout gaat in de hersenen, geen grenzen kent. Dus wat gebeurd er als een man (of vrouw, het kan alles zijn..) zijn pleziertje krijgt? Hij neemt geen genoegen meer met wat hij eerst had. Want geloof me, na een paar keer je leuter erin te hebben gestopt ben je het ook zat hoor, dan ga je weer wat anders proberen en kan het uitlopen op dit!

Ik zal mijn vriend eens vermanend toe spreken, die moet na 4 jaar zijn leuter in mij gestoken te hebben ook al vol zitten met fantasien over Paula de koe met vanille vlekken voor echte lekkerbekken...

Jouw post is alleen maar,'als als als'

**Geplaatst**: 26-11-12 01:19

Geplaatst: 26-11-12 01:19

Ik praat het echt niet goed want ik walg er ook van maar een merrie dwingen gedekt te worden(vasthouden en kluisteren) is heel normaal.

Ik denk dat ze dan beter zo een viezerik kunnen hebben waar ze nog van kunnen weglopen.

Laatst bijgewerkt door D_Desteny op 26-11-12 01:58, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-11-12 01:19

Geplaatst: 26-11-12 01:19

Vjestagirl schreef:
Desteney_ schreef:
N.a.v. mijn berichten terug, heb ik duidelijk uitgelegd dat iemand waarbij het fout gaat in de hersenen, geen grenzen kent. Dus wat gebeurd er als een man (of vrouw, het kan alles zijn..) zijn pleziertje krijgt? Hij neemt geen genoegen meer met wat hij eerst had. Want geloof me, na een paar keer je leuter erin te hebben gestopt ben je het ook zat hoor, dan ga je weer wat anders proberen en kan het uitlopen op dit!

Een homoseksueel was tot niet zo lang geleden iemand waarbij het fout gaat in de hersenen. Denk je dat homo's toen rondliepen om mannen te verkrachten en kleine jongetjes te kidnappen? Nee, natuurlijk niet, want dat doen ze nu ook niet.

Als je dit eens ziet als een seksuele voorkeur. Iemand voelt zich niet aangetrokken tot man of vrouw, maar tot ezel. Loopt diegene dan ook rond om ezels te verkracht en veulens te stelen? Nee, natuurlijk niet, want dat doen ze nu ook niet.
Dat je seks met dieren opwindend vindt wil niet direct zeggen dat je niet goed bent in je hoofd, of dat er vanalles mis gaat. Alleen dat je een andere voorkeur hebt, eentje die minder maatschappelijk geaccepteerd is.

Overigens is er erg veel porno in de omloop van vrouwen (en mannen) met hengsten, vrouwen die zich laten nemen door een hond etc. Zo veel, dat je je afvraagt of daar opgewonden van worden wel zo heel heel heel erg uitzonderlijk is als we graag willen geloven.

Ik wil niet eens weten wat voor filmpjes er allemaal zijn in de wereld. Maar weet wel dat ik het niet vind kunnen en ik het zeer misselijkmakend vind..

**Geplaatst**: 26-11-12 01:20

Geplaatst: 26-11-12 01:20

Pistasche schreef:
Wat maakt het uit? Nou veel, je gaat geen onschuldige mensen of dieren slachtoffer laten worden van je eigen seksuele behoeftes. En waarom maatstaven, een zware beginner is zwaar voor een paard, dus een verkrachting van een beest moet ook wel kunnen? Want daar heeft hij minder last van..

En nee ik denk niet perse dat mensen dieren van anderen pakken, maar als ze dat nou wel doen? Moet je dan alleen de mensen straffen die het bij de dieren van een ander doen? Want bij je eigen dier moet het kunnen?

Maar wat maakt iemand of een dier een slachtoffer? Voor een mens is dat het mentale besef, gecombineerd met een eventuele lichamelijke pijn / ongemak. Voor een dier is dat mentale besef er sowieso al niet, en als er dan geen lichamelijke pijn / ongemak is, dan is een dier toch geen slachtoffer?

En de maatstaven: omdat ik probeer aan te geven dat er dingen zijn die veel schadelijker en vervelender zijn voor het dier, die wel gewoon maatschappelijk geaccepteerd zijn.

Nee, ik denk niet persee dat homo's vreemde mannen verkrachten, maar wat als ze het nou wel doen? Het is zo'n rare gedachtengang. Nee, ik rij geen fietsers dood met de auto, maar wat als ik het nou wel doe? Nee, ik geef de kat geen trap, maar wat als ik het nou wel doe? Nee, ik sta niet naakt de horlepiep te dansen op een schoolplein, maar wat als ik het nou wel doe. Als als als. Hoezo als, waarom zou je ervan uit gaan dat ze het doen?

Ja, je moet alleen mensen straffen die het doen met het dier van een ander, niet omdat het dier er last van heeft, maar omdat de eigenaar er (mentaal) last van heeft.

**Geplaatst**: 26-11-12 01:21

Geplaatst: 26-11-12 01:21

En er zijn heus wel dieren die er van genieten

aangezien er ook wel mannelijke dieren zullen ehh klaarkomen. Dus alleen maar zielig? Ik denk dat het wel mee valt.

(Maar goed, ik snap niet waarom je wel voor je werk een dier mag aftrekken, maar niet voor je plezier? Als je betaald krijgt voor een film om dat te doen, mag het dan opeens wel weer?)

**Geplaatst**: 26-11-12 01:24

Geplaatst: 26-11-12 01:24

Vjestagirl schreef:
Maar wat maakt iemand of een dier een slachtoffer? Voor een mens is dat het mentale besef, gecombineerd met een eventuele lichamelijke pijn / ongemak. Voor een dier is dat mentale besef er sowieso al niet, en als er dan geen lichamelijke pijn / ongemak is, dan is een dier toch geen slachtoffer?

En de maatstaven: omdat ik probeer aan te geven dat er dingen zijn die veel schadelijker en vervelender zijn voor het dier, die wel gewoon maatschappelijk geaccepteerd zijn.

Nee, ik denk niet persee dat homo's vreemde mannen verkrachten, maar wat als ze het nou wel doen? Het is zo'n rare gedachtengang. Nee, ik rij geen fietsers dood met de auto, maar wat als ik het nou wel doe? Nee, ik geef de kat geen trap, maar wat als ik het nou wel doe? Nee, ik sta niet naakt de horlepiep te dansen op een schoolplein, maar wat als ik het nou wel doe. Als als als. Hoezo als, waarom zou je ervan uit gaan dat ze het doen?

Ja, je moet alleen mensen straffen die het doen met het dier van een ander, niet omdat het dier er last van heeft, maar omdat de eigenaar er (mentaal) last van heeft.

Gelukkig kan je hond het even doorgeven als hij last heeft van zijn achterste de volgende dag...
Hoe ga jij checken of dat beest er geen mentale en of lichamelijke klachten van heeft?

**Geplaatst**: 26-11-12 01:24

Geplaatst: 26-11-12 01:24

liedje89 schreef:
Desteney_ schreef:

N.a.v. mijn berichten terug, heb ik duidelijk uitgelegd dat iemand waarbij het fout gaat in de hersenen, geen grenzen kent. Dus wat gebeurd er als een man (of vrouw, het kan alles zijn..) zijn pleziertje krijgt? Hij neemt geen genoegen meer met wat hij eerst had. Want geloof me, na een paar keer je leuter erin te hebben gestopt ben je het ook zat hoor, dan ga je weer wat anders proberen en kan het uitlopen op dit!

In jou redenering zouden alle mensen die vaker seks hebben op een gegeven moment allerlei grens overschrijdende dingen gaan doen

In het opzichte van seks met dieren, ja. Seks met dieren vind ik al grens overschrijdend, is dat niet al genoeg dan?
Wat een mens met zijn medemens doet moet hij of zij lekker zelf weten en uitzoeken, daar heb ik niks over in te brengen en daar ga ik niet over nadenken ook. Het gaat hier in het topic over seksuele behoeften uiten op een dier, niet over je behoeften uiten op de mens.

**Geplaatst**: 26-11-12 01:26

Geplaatst: 26-11-12 01:26

Als de voorstanders het allemaal zo aanvaardbaar vinden, hoe zouden die het dan vinden als hun partner sex met hun eigen dier zou hebben ?
Ook niet erg, zolang het dier er geen pijn van ondervindt ??

**Geplaatst**: 26-11-12 01:28

Geplaatst: 26-11-12 01:28

Partner is emotie voor mij, mijn dieren zijn ook mijn emotie: dus dat zou ik heel erg vinden. Dat zou ik niet rationeel kunnen benaderen dat mijn vent vreemd zou gaan met de kip

Maar als hij zou zeggen dat hij rondloopt met die fantasieën dan zou ik daar niet boos om worden, hem uitschelden of wat dan ook. Fantasie kan ik rationeel benaderen.

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 26-11-12 01:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-11-12 01:28

Geplaatst: 26-11-12 01:28

Het zieke is is dat het tot 2010 nog gewoon legaal was in Nederland...

Zag laatst op vice ook een docu over een deel van columbia waar het doodgewoon is om ontmaagd te worden door ezels 8)7

http://www.vice.com/the-vice-guide-to-s ... -caribbean

**Geplaatst**: 26-11-12 01:29

Geplaatst: 26-11-12 01:29

vuurneon schreef:
Partner is emotie voor mij, mijn dieren zijn ook mijn emotie: dus dat zou ik heel erg vinden. Dat zou ik niet rationeel kunnen benaderen dat mijn vent vreemd zou gaan met de kip

Mee eens.

**Geplaatst**: 26-11-12 01:30

Geplaatst: 26-11-12 01:30

Shirley schreef:
Als de voorstanders het allemaal zo aanvaardbaar vinden, hoe zouden die het dan vinden als hun partner sex met hun eigen dier zou hebben ?
Ook niet erg, zolang het dier er geen pijn van ondervindt ??

Ik zou het net zo erg vinden als wanneer hij ineens meld dat hij homo is, of al jaren een affaire heeft met de buurvrouw.

En daarom zijn bovenstaande zaken in veel culturen dus ook strafbaar <:)

**Geplaatst**: 26-11-12 01:32

Geplaatst: 26-11-12 01:32

Laura_Zodine schreef:
Het zieke is is dat het tot 2010 nog gewoon legaal was in Nederland...

Zag laatst op vice ook een docu over een deel van columbia waar het doodgewoon is om ontmaagd te worden door ezels http://www.vice.com/the-vice-guide-to-s ... -caribbean

Tja, en daar zullen ze het vast 8)7

vinden dat wij hier in Nederland het homohuwelijk prima vinden.

Cultuur heet dat

**Geplaatst**: 26-11-12 01:36

Geplaatst: 26-11-12 01:36

Desteney_ schreef:
liedje89 schreef:
In jou redenering zouden alle mensen die vaker seks hebben op een gegeven moment allerlei grens overschrijdende dingen gaan doen

In het opzichte van seks met dieren, ja. Seks met dieren vind ik al grens overschrijdend, is dat niet al genoeg dan?
Wat een mens met zijn medemens doet moet hij of zij lekker zelf weten en uitzoeken, daar heb ik niks over in te brengen en daar ga ik niet over nadenken ook. Het gaat hier in het topic over seksuele behoeften uiten op een dier, niet over je behoeften uiten op de mens.

Je kan dat al grens overschreidend noemen/vinden, maar dat betekend niet direct dat het gedrag ook zal escaleren. Je zou ook kunnen stellen dat het pas echt grensoverschrijdend is als je er iemand kwaad mee doet. Maar in ieder geval stel je het nu alsof het normaal is dat seksuele behoefte altijd escaleren, dat lijkt me toch niet helemaal kloppend, het is niet zo dat alle mannen met normale seksuele gevoelens na een tijdje verveeld raken en vrouwen willen mishandelen ofzo ~~}>

. Als iemand zijn normale romantische/seksuele gevoelens projecteert op een dier is dat misschien niet normaal maar is het raar om te stellen dat hij dan ineens een mishandelaar zou worden dat hoeft toch helemaal niet?

**Geplaatst**: 26-11-12 01:42

Geplaatst: 26-11-12 01:42

Wauw, wat een discussie!

Eens kijken, ik las dingen als "een dier kan niet aangeven of hij het wel of niet wil" "een dier laat het wel weten als het pijn doet of ongemakkelijk is" en "zolang het dier er geen last van heeft..."

Ok, vergeet dat even.

Kinderen beginnen soms rond de leeftijd van 2 jaar oud al te mastuberen, niet om een orgasme te bereiken, maar wel omdat ze ontdekken dat dit een fijn gevoel geeft.

Stel nu eens dat je als moeder zijnde een zoontje van 5 hebt en die is van zijn fietsje gevallen op het stangetje en het doet au en er moet een kusje op. Tevens mastubeert het knulletje graag. En nu besluit je als mama dat je het knulletje een extra liefdevol langdurig kusje geeft daar. Je bereikt ermee hetzelfde gevoel als hij zelf met mastuberen bereikt en hij vind het erg prettig dat mama dat doet, want de pijn gaat weg en het geeft een fijn gevoel.

Juist, dan ben je strafbaar als mama, dubbel zelfs. Toch heeft het kind wel die behoefte en heeft het kind niet aangegeven dit niet te willen, er is geen moment sprake van angst of tegenzin geweest in dit voorbeeld.

Ik ken iemand die sexueel advies geeft. Zij had een vraag van een 16-jarige jongen. Deze had zijn moeder per ongeluk zien mastuberen. Dat wond hem enorm op.

Stel nu dat deze jongeman ipv advies te vragen (en doorverwezen naar een psych werd) gewoon ronduit aan zijn moeder had gevraagd of hij sexueel intiem met haar mocht zijn en zij zou daar ja op hebben geantwoord. Dan is er ook geen sprake van tegenzin of angst en waarschijnlijk ook geen pijn, en toch is het opnieuw net zo freaking strafbaar...

Ik kan wel doortypen, maar ik denk dat mijn punt wel duidelijk is. Sommige dingen horen simpelweg niet, ook niet als de tegenpartij het prettig vind.

**Geplaatst**: 26-11-12 01:44

Geplaatst: 26-11-12 01:44

Shamalarabs: Freud was er gek op

hoorde bij de normale ontwikkeling volgens hem immers.

Volwassen broer en zus die het met elkaar doen, dat hoort ook niet. Maar eerlijk gezegd als beide er happy mee zijn, zal ik ze niet aangeven.
Als een vrouw er happy van wordt dat ze haar hengst aftrekt en de hengst geniet ervan? Dan zal ik er echt niet voor de politie inschakelen...

Wat wel en niet hoort is vooral cultureel bepaalt, dus dat maakt het vraagstuk altijd extra lastig.

**Geplaatst**: 26-11-12 01:49

Geplaatst: 26-11-12 01:49

Citaat:
Als iemand zijn normale romantische/seksuele gevoelens projecteert op een dier is dat misschien niet normaal maar is het raar om te stellen dat hij dan ineens een mishandelaar zou worden dat hoeft toch helemaal niet?

Dat hoeft niet, maar het is wel meerdere malen aangetoond dat wreedheden vaak beginnen bij het misbruiken ( op verschillende vlakken ) van dieren.
Mensen die al geen besef hebben wat ze een dier aandoen, gaan hun grenzen vaak wel verleggen, zoeken uitdagingen ... gaan van dieren plagen naar dieren verminken, doden, verkrachten ... en dan is de stap om hetzelfde te gaan proberen bij een kind of ouder mensje toch minder groot.

Het komt toch gewoon voor: jongens die uit nieuwsgierigheid dit soort dingen doen ?

Hier wordt ook maar steeds gehamerd op het feit dat een dier wellicht geen schade zal ondervinden van een verkrachting ( en natuurlijk lacht een paard een man met zijn zielige piemeltje hard uit ... ) maar het gaat hier toch om de gedachtengang en/of drijfveer van de dader ?

Laatst bijgewerkt door Shirley op 26-11-12 01:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-11-12 01:50

Geplaatst: 26-11-12 01:50

overigens mbt het ki gedoe

Het gebeurt met een kunstschede, mijn hengst wil alleen bij uitzondering in de kunstschede als ie dan wel op een echte merrie mag springen

en als ie geen zin heeft om te dekken, dan doet ie het niet. Vind ie de merrie niet leuk, dan dekt ie niet. is de merrie niet aantrekkelijk voor hem maar wil ie wel dekken, dan doet ie dat alleen op de eisprong. Alleen zijn favo's dekt ie gedurende de hele hengstigheid, meermaals per dag soms...
En als de merrie niet wil, dan geeft ze het ook wel aan.

**Geplaatst**: 26-11-12 01:52

Geplaatst: 26-11-12 01:52

vuurneon schreef:
Shamalarabs: Freud was er gek op hoorde bij de normale ontwikkeling volgens hem immers.

Volwassen broer en zus die het met elkaar doen, dat hoort ook niet. Maar eerlijk gezegd als beide er happy mee zijn, zal ik ze niet aangeven.
Als een vrouw er happy van wordt dat ze haar hengst aftrekt en de hengst geniet ervan? Dan zal ik er echt niet voor de politie inschakelen...

Sterker nog, die vrouw kan als ze er handig in is misschien wel goud geld verdienen door hobby en beroep te combineren bij een hengstenhouderij waar men sperma tapt voor KI

.

Ik vind dat bepaalde dingen niet horen/niet normaal zijn maar daarom nog niet perce strafbaar moeten zijn. Helemaal niet als het op een belachelijke hypocriete manier gebeurt waarbij de integriteit van het dier alleen beschermd word als we degene die hem aantast heel bah vinden niet als het een normale Dagobert is die gewoon want centjes over de rug van het dier verdient.

**Geplaatst**: 26-11-12 01:53

Geplaatst: 26-11-12 01:53

Shirley;
Maar daden doen vanuit liefde of vanuit sadistisch oogpunt is heel anders. Een sadist krijgt genot door het pijnigen van dieren, gaat meer om macht. Maar vanuit liefde is het heel anders; uitermate kleine kans dat de boer die uit liefde voor zijn koe zijn leuter erin hangt, sadistische neigingen krijgt tegen de rest van de mensheid.

**Geplaatst**: 26-11-12 01:56

Geplaatst: 26-11-12 01:56

Shirley schreef:
maar het gaat hier toch om de gedachtengang en/of drijfveer van de dader ?

Ik vind het haast fascistisch om mensen te straffen om hun gedachtegang, ook al zijn ze zo gek als een draaideur je kan mensen niet straffen om wat ze denken of voelen

Laatst bijgewerkt door liedje89 op 26-11-12 02:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-11-12 01:58

Geplaatst: 26-11-12 01:58

Je kunt bij sex met dieren toch niet spreken van liefde ?

Als je van je hond houdt, ga je lekker met 'm wandelen, koopt eens een kluif of een stuk speelgoed voor 'm , maar je duikt toch niet met 'm zijn mand in ??

**Geplaatst**: 26-11-12 01:58

Geplaatst: 26-11-12 01:58

Ik denk eigenlijk dat het eerder lust is als liefde

**Geplaatst**: 26-11-12 02:01

Geplaatst: 26-11-12 02:01

En toch ervaren er genoeg mensen wel intense liefde voor het dier, dat ze ermee willen trouwen en dat ook wel doen. Maar goed, ik snap de lol er ook niet van in om aan sm te doen... Neemt niet weg dat ik wel kan begrijpen waarom andere mensen het liefdevol zien.
Zijn ook mensen stapelverliefd op levenloze objecten, hun brein reageert op een muur net zoals die zou dan als op een partner.

Mensen zijn nu eenmaal vreemde wezens

en waar je op valt heb je niet altijd controle over, je wordt aangestuurd door je brein.

(Daarmee keur ik echt niet alles goed, maar ik begrijp het wel)