Opvattingen over uitkeringsgerechtigden: stof tot nadenken

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jessix

Berichten: 17746
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Opvattingen over uitkeringsgerechtigden: stof tot nadenken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 01:25

Gummie, houdt de eer aan jezelf. Als jij vindt dat je je nergens voor hoeft te schamen dan moet je dat ook vooral niet doen. Investeer je tijd en energie in positieve dingen, daar voel je je in elk geval beter door!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 09:51

Meisje, je hebt van je zelf een persiflage gemaakt. Als je in staat bent om in het afgelopen jaar een HBO opleiding af te maken en je bachelor Rechten te doen, dan heb je wel energie hoor...

Ik heb nl ook een jaar rechten getracht te studeren, via de OU, zodat ik geen druk had, nou ik was er totaal niet toe in staat...en ik had al behoorlijk wat rechtenachtergrond...dus wat is moe, wat is ME/CVS....Moet ik hier uit concluderen dat ik er nog slechter aan toe was en dat ME/CVS dan wel mee valt?

Laat ik nou een vriendin hebben die dat al jaren heeft, haar eigen zaak heeft moeten verkopen, maar wel 20 uur werkt, met de ene week beter dan de andere week...maar dat geld voor velen hoor, want mijn man komt ook wel eens thuis met de zin "ik krijg er nog eens een hartaanval van, hoe lang hou ik dit uit, heb weer lopen beulen vandaag, belachelijk gewoon".
Deze vriendin is met een heel gezondheidspakket bezig, bij sportmedisch centrum onder begeleiding, voedingspakket, dosis goede zin en positiviteit, humor....
Zij werkt voor een schijntje, vergeet niet dat zij een goedlopende eigen zaak heeft gehad, waar veel geld bij binnen kwam, ze kan thuis zitten, maar verkiest er bij te blijven, met het gevolg dat zij bergen verzet, alles met het doel weer gezond te worden, want bij ME/CVS is herstel 1 op 3, maar zij is geen 23 meer, maar dik in de 40....dus ik hoop het voor haar.

Het bericht van Nicolletje geloof ik op de draad, is niet uit de duim gezogen..en juist daardoor.....als ik ga werken met 35 jaar werkervaring, mag ik hopen op een brutosalaris van 2000 euro en zo krom is het dan,omdat ik geen HBO opleiding heb? Maar de uitkering wordt wel gebaseerd op iemand die een HBO baan zou hebben...moet je eerst nog maar eens zien te krijgen als je nooit in een uitkering hebt gezeten en na de opleiding werk zoekt en misschien wel MBO moet starten. Die meiden werken voor wellicht een honderdje of 2 meer dan de uitkering.

De wet van ongelijkheid en ik snap nu ook heel goed waar de makkelijke houding vandaan komt.

Ik baseer je BOKTstatus uit je berichten en zie de tijden er tussen door.....het lezen tussen het plaatsen van berichten wordt niet geadministreerd.

Door iedereen voor stom uit te maken en rare stellingen in de weer te gooien, krijg je geen respect.

Dan is het zinvol voor jouw om de voorbeelden die genoemd worden van mensen uit ieders omgeving die daar te laten dan ze op je zelf te betrekken en daardoor de discussie steeds weer die rare draai te geven..waardoor je dus van alles over je zelf afroept.

Als je stof tot nadenken wil, dan zou ik zeggen, ga je gang...wat jij nu bewijst is nl net wat je niet zou willen..

Maar als je mijn dochter was geweest, had ik jouw toekomst al lang anders aangepakt, maar dan was alles al anders gelopen...

IIG heb je bij mij het tegendeel bewezen...

De uitkering is voor mij voor gehandicapten, aantoonbare gehandicapten, mensen op leeftijd met een gezin waar aantoonbaar wat aan mankeert en door arbeid ongeschikt zijn geworden.
Niet voor schoolverlaters, die op zichzelf willen gaan wonen en een inkomen willen hebben zonder op hun ouders te steunen...daar hoeft de gemeenschap niet voor te dokken....laat dat maar de kinderbijslag blijven zodat je mee kan blijven eten en douchen.
In deze tijd van crisis mag het geld anders uitgegeven worden, zoals bv kinderen van asielzoekers die ineens het land uit moeten omdat het geld op is???

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 10:04

Wat een bizarre en nergens op gebaseerde aanname dat Wajongers met HBO/WO niveau meer zouden krijgen? Dat is gewoon absoluut niet het geval!! De eerste die dat kan bewijzen, be my guest maar het is niet zo. Ik ken meerdere Wajoners die hoger opgeleid zijn dan alle paardenmiepen hier bij elkaar en die krijgen 700,- per maand. Geen cent meer. E dat waarschijnlijk voor de rest van hun leven! En ze zouden niets liever willen dan werken.

Werk is wel wat meer dan je boterham verdienen. Het is ook jezelf nuttig voelen, voelen dat je meedraait in de maatschappij en niet aan de zijlijn staat, het is trots kunnen zijn, het is een ritme, het zijn collega's, het is jezelf normaal voelen, niet steeds hoeven uitleggen waarom je uit de grote ruif eet, het is uitzicht op ooit een hoger salaris, op vakanties kunnen betalen, op een rijbewijs halen, kans op een gelijkwaardige relatie, voor je gezin kunnen voorzien. Het gaat echt niet alleen om geld. Ik heb iemand uit de bijstand zien komen door schoonmaakwerk, dolgelukkig was deze vrouw met 2 kinderen. Zo trots op zichzelf!

Er zijn vast enkele mensen in de bijstand die het wel prima vinden vanuit luiheid of onvermogen om toch een baan te vinden. Maar voor het merendeel geldt gewoon bovenstaande redenen om wél te willen werken. Dat blijkt ook uit elk onderzoek, mensen willen erbij horen en meedraaien.

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 10:08

russel schreef:
In deze tijd van crisis mag het geld anders uitgegeven worden, zoals bv kinderen van asielzoekers die ineens het land uit moeten omdat het geld op is???


Deze laatste zin slaat werkelijk nergens op. Misschien toch beter je rechtenstudie af kunnen maken? Deze kinderen worden terugestuurd omdat zij juridisch in eerste instantie al geen recht hadden om hier te zijn.

Dat een ziek persoon een studie afmaakt zou je juist moeten toejuichen, dat is vaak de enige kans om aan het werk te komen aangezien fysiek werk er meestal niet inzit. Een beetje thuis in je eigen tempo studeren terwijl je verder niets te doen hebt lijkt mij geen bewijs dat iemand dus maar niks mankeert en net zo goed in de fabriek kan staan. Want dat is wat jij in feite suggereert..

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 10:09

Dat het maar enkele mensen zijn, is al jaren geleden vastgesteld dat dat niet zo is, helaas en daarom zijn de controles ook aangescherpt. Maar bijstand met 2 kinderen is een andere groep dan schoolverlaters.

Mensen die het echte leven gaan ervaren komen er achter dat er nog wat meer is...maar dat ervaren is er nog niet geweest.

Moeten we doen in het geval van TS dat ze tot niets in staat is? Blijkt dus helemaal niet zo te zijn.

Ik denk dat iemand net een HBO opleiding en Bachelor Rechten heeft niet als schoonmaker wil gaan werken om collega's te willen hebben en zich nuttig te voelen....

Elk onderzoek? Dat is wel een statement hoor.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 10:16

Waves schreef:
russel schreef:
In deze tijd van crisis mag het geld anders uitgegeven worden, zoals bv kinderen van asielzoekers die ineens het land uit moeten omdat het geld op is???


Deze laatste zin slaat werkelijk nergens op. Misschien toch beter je rechtenstudie af kunnen maken? Deze kinderen worden terugestuurd omdat zij juridisch in eerste instantie al geen recht hadden om hier te zijn.

Dat een ziek persoon een studie afmaakt zou je juist moeten toejuichen, dat is vaak de enige kans om aan het werk te komen aangezien fysiek werk er meestal niet inzit. Een beetje thuis in je eigen tempo studeren terwijl je verder niets te doen hebt lijkt mij geen bewijs dat iemand dus maar niks mankeert en net zo goed in de fabriek kan staan. Want dat is wat jij in feite suggereert..



Heeft niets met rechten studie te maken, en die heb ik ook niet ;) In Nederland draait alles om geld, want deze mensen kosten ook geld uit een potje...en dat is een makkelijke groep om aan te pakken..want het is gewoon bureaucatie

Wat ik toejuich is een positieve houding en geen houding om te proberen zoveel mogelijk mensen aan de schandpaal te krijgen die het niet eens zijn met een slappe houding....

Wat heb je aan een studie thuis als je niet van plan bent dat werk te gaan doen?? Dan kan je beter je tijd en energie in een administratieve baan steken, met je goede hersenen is dat niet zo moeilijk en kost dat minder energie.

Fabriek?? Heb ik dat ergens genoemd? Er zijn tal van banen op laag niveau waar je als hoog opgeleide via een uitzendbureau makkelijk mee aan de bak komt, al is het maar zwangeschapsverlof vervangen voor 6 maanden..uiteindelijk is er dan wel ergens een vaste plek....en dat weet ik uit eerste hand...Randstad is daar een goede voor...alle dergelijke banen gaan naar de HBOers zonder werk.....want bedrijven willen dat graag, kennelijk hebben die mensen minder inwerktijd nodig en dat is handig...zo denkt het bedrijfsleven er momenteel over.

Waar ik op val is dat iemand dus wel de druk van studie en presteren aan kan, maar niet voor een paar uur achter een receptie kan zitten voor die 900 euro....maar zielig wil zijn en in de hoop dat de tegens hiervan afgebrand worden, want zij kunnen niks. ^)

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Re: Opvattingen over uitkeringsgerechtigden: stof tot nadenken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 10:38

Maar dat kán wel.

Ik kan studeren en dat gaat me goed af. Maar geef me een bijbaan van één dag in de week en binnen een maand ben ik een wrak. Geen grapje. En ja, dat weet ik uit voldoende ervaring.

Als ik klaar ben met mijn studie zal ik dat ook zorgvuldig op moeten bouwen, en niet elk baantje is voor mij haalbaar, ondanks dat ik die studie wel aan kan.

Jessix

Berichten: 17746
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 10:43

Ik vind het inderdaad wel heel knap als iemand rechter kan studeren met CVS/ME en daarop afgekeurd is, maar volgens mij had TS meerdere diagnoses, toch?

@ Russel, vindt jij dan dat helemaal niemand thuis hoort te zitten? In principe kan je elke ziekte, handicap nog wel wat werkzaamheden verrichten, helemaal als je daarin wat flexibiliteit bij krijgt. En vindt jij het vooral storend dat zoveel jongeren en/of schoolverlaters zonder werk zitten? Ik kan me wel voorstellen dat jongeren en/of schoolverlaters nog geheel kunnen onderzoeken of ze passend werk kunnen vinden. Dat lijkt om verschillende redenen, zowel van de persoon zelf als de instanties niet altijd te gebeuren. Het traject duurt te lang en ik geloof ook wel dat er veel werkgevers niet zitten te wachten op iemand met Wajong uitkering, helemaal in deze tijd wanneer er personeel zat te krijgen is.

TeSzZz
Berichten: 1776
Geregistreerd: 17-02-05
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Opvattingen over uitkeringsgerechtigden: stof tot nadenken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 10:54

Russel, puur uit interesse, waar haal jij vandaan dat bij ME/cvs een op de 3 herstelt?

Pluizebolpum

Berichten: 5006
Geregistreerd: 01-09-07
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 10:59

russel schreef:
Waar ik op val is dat iemand dus wel de druk van studie en presteren aan kan, maar niet voor een paar uur achter een receptie kan zitten voor die 900 euro....maar zielig wil zijn en in de hoop dat de tegens hiervan afgebrand worden, want zij kunnen niks. ^)

Misschien kwam het wel door die druk van studie en presteren dat TS nu thuis zit zielig te zijn? Of misschien was ze nog gewoon gezond toen ze dat haalde? Ik bedoel maar, als iemand in het verleden, noem eens iets geks, horlogemaker is geweest en nu de ogen en handjes kwijt is, dan zeg je toch ook niet 'Joh, stel je niet aan, je kon het vroeger dus nu ook'. En ja, misschien zal zo iemand het dan uiteindelijk wel weer kunnen, maar dan met de nodige training en aanpassingen omdat diegene wat elementaire delen mist. Maar goed, dat is zichtbaar, dus dan mag het blijkbaar wel.

En toch is het wel grappig dat bij discussies over dit onderwerp het telkens op hetzelfde uitkomt. Natuurlijk is iedereen tegen misbruik, en ja, dat je schoolverlaters wat extra zou moeten pushen om toch die arbeidsmarkt op te komen, alleen al om te ervaren wat werken is en hoe het voelt om jezelf nuttig te maken, daar heb je ook een best punt, vind ik. Ik denk dat er op dat punt weinig discussie mogelijk is omdat praktisch iedereen het dan wel met elkaar eens is.
En dan blijft er het gekibbel over wie wel en wie niet ziek mag zijn over wat, naar mijn idee, nutteloos is omdat je achter je schermpje niet in iemands leven kunt kijken en niet kunt voelen wat zij voelen en dus daar geen gefundeerde mening over kunt hebben. Bijvoorbeeld dat iemand in staat is om een uurtje op een paard te zitten is voor meerdere interpretaties vatbaar, hebben we het over een uurtje rustig sjokken of over stevig trainen en over elke dag of één keer in de maand. Zolang dat er niet bij staat kun je daar niet uit afleiden in wat voor een staat iemand verkeert en of diegene al dan niet een aansteller is.

Stamina

Berichten: 224
Geregistreerd: 22-01-12
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 11:20

Russel, jij kunt niet voor Gummie of anderen invullen waar ze wel of niet te moe voor zijn en wat ze wel of niet aankunnen. Beetje raar dat je dit wel doet, zo kom je erg ongeloofwaardig en kinds over.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-12 11:53

russel schreef:
Meisje, je hebt van je zelf een persiflage gemaakt.

Nee, russel, dat heb jij inmiddels gedaan ;)
Een korte toelichting

Als je in staat bent om in het afgelopen jaar een HBO opleiding af te maken en je bachelor Rechten te doen, dan heb je wel energie hoor...

Ik heb het afgelopen jaar niet een HBO opleiding afgemaakt en mijn bachelor rechten gedaan

Ik heb nl ook een jaar rechten getracht te studeren, via de OU, zodat ik geen druk had, nou ik was er totaal niet toe in staat...en ik had al behoorlijk wat rechtenachtergrond...dus wat is moe, wat is ME/CVS....Moet ik hier uit concluderen dat ik er nog slechter aan toe was en dat ME/CVS dan wel mee valt?

Nee, je moet hieruit concluderen dat je met deze alinea voortboorduurt op de vorige onjuiste aanname

Het bericht van Nicolletje geloof ik op de draad, is niet uit de duim gezogen..en juist daardoor.....als ik ga werken met 35 jaar werkervaring, mag ik hopen op een brutosalaris van 2000 euro en zo krom is het dan,omdat ik geen HBO opleiding heb? Maar de uitkering wordt wel gebaseerd op iemand die een HBO baan zou hebben...moet je eerst nog maar eens zien te krijgen als je nooit in een uitkering hebt gezeten en na de opleiding werk zoekt en misschien wel MBO moet starten. Die meiden werken voor wellicht een honderdje of 2 meer dan de uitkering.

Nee, de uitkering is niet gebaseerd op een HBO-baan, jullie hebben een zin gewoon verkeerd geinterpreteerd en blijven daardoor voortborduren op een onjuiste aanname

De wet van ongelijkheid en ik snap nu ook heel goed waar de makkelijke houding vandaan komt.

Ook die baseer je weer op bovenstaande onjuiste aannames

Ik baseer je BOKTstatus uit je berichten en zie de tijden er tussen door.....het lezen tussen het plaatsen van berichten wordt niet geadministreerd.

precies

Door iedereen voor stom uit te maken en rare stellingen in de weer te gooien, krijg je geen respect.
Dan is het zinvol voor jouw om de voorbeelden die genoemd worden van mensen uit ieders omgeving die daar te laten dan ze op je zelf te betrekken en daardoor de discussie steeds weer die rare draai te geven..waardoor je dus van alles over je zelf afroept.

Als je stof tot nadenken wil, dan zou ik zeggen, ga je gang...wat jij nu bewijst is nl net wat je niet zou willen..

Nee russel, je bewijst precies wat ik vermoedde, alleen zie je het zelf niet

Maar als je mijn dochter was geweest, had ik jouw toekomst al lang anders aangepakt, maar dan was alles al anders gelopen...

.....................normaal gesproken zou ik met stomheid geslagen zijn door zo'n opmerking, maar in het licht van de hele discussie niet meer

IIG heb je bij mij het tegendeel bewezen...

^) ;)

De uitkering is voor mij voor gehandicapten, aantoonbare gehandicapten, mensen op leeftijd met een gezin waar aantoonbaar wat aan mankeert en door arbeid ongeschikt zijn geworden.

Mooi!

Niet voor schoolverlaters, die op zichzelf willen gaan wonen en een inkomen willen hebben zonder op hun ouders te steunen...daar hoeft de gemeenschap niet voor te dokken....laat dat maar de kinderbijslag blijven zodat je mee kan blijven eten en douchen.

Waarbij je dus weer aanneemt dat ik een schoolverlater ben. En mijn ouders kinderbijslag krijgen

In deze tijd van crisis mag het geld anders uitgegeven worden, zoals bv kinderen van asielzoekers die ineens het land uit moeten omdat het geld op is???


@ Jessix: Ik vind het inderdaad wel heel knap als iemand rechter kan studeren met CVS/ME en daarop afgekeurd is, maar volgens mij had TS meerdere diagnoses, toch?

Ik heb geen rechten gestudeerd terwijl ik afgekeurd was op CVS/ME

Ook dat ik hierop zou reageren omdat ik me aangesproken voel, ^) , of iets dergelijks, is een aanname. Dat ik er op reageer is om aan te tonen hoeveel aannames mensen doen, gebaseerd op geen informatie, weinig informatie, informatie die niet duidelijk is, informatie die ze niet begrijpen, etc. en dat mensen voortborduren op die aannames, en zo tot allerlei wilde conclusies komen, omdat ze in zin 1 al uitgaan van onwaarheden :) Dus ja wederom een nuttige reactie van o.a. russel :)

Wat ik mensen vraag zich af te vragen, is wat het over hun eigen opvattingen, houding, etc. zegt als ze profielen gaan doorspitten, en op zoek gaan naar tekens dat iemand ten onrechte een uitkering ontvangt. Maar die vraag is inmiddels beantwoord :) En zoals ik al eerder aangaf was dat nuttig voor mij, omdat ik daar inzicht in probeerde te krijgen :)

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 12:16


Jessix

Berichten: 17746
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 12:32

gummie schreef:
@ Jessix: Ik vind het inderdaad wel heel knap als iemand rechter kan studeren met CVS/ME en daarop afgekeurd is, maar volgens mij had TS meerdere diagnoses, toch?

Ik heb geen rechten gestudeerd terwijl ik afgekeurd was op CVS/ME

Ook dat ik hierop zou reageren omdat ik me aangesproken voel, ^) , of iets dergelijks, is een aanname. Dat ik er op reageer is om aan te tonen hoeveel aannames mensen doen, gebaseerd op geen informatie, weinig informatie, informatie die niet duidelijk is, informatie die ze niet begrijpen, etc. en dat mensen voortborduren op die aannames, en zo tot allerlei wilde conclusies komen, omdat ze in zin 1 al uitgaan van onwaarheden :) Dus ja wederom een nuttige reactie van o.a. russel :)

Wat ik mensen vraag zich af te vragen, is wat het over hun eigen opvattingen, houding, etc. zegt als ze profielen gaan doorspitten, en op zoek gaan naar tekens dat iemand ten onrechte een uitkering ontvangt. Maar die vraag is inmiddels beantwoord :) En zoals ik al eerder aangaf was dat nuttig voor mij, omdat ik daar inzicht in probeerde te krijgen :)


Vandaar dat ik de vraag ook stel aan je. :) Maar je verduidelijkt het nu helemaal door te vertellen dat je deze studie helemaal niet hebt gedaan toen je afgekeurd was. Je bent inderdaad niets verplicht, jouw gezondheid is absoluut jouw zaak. Ik begrijp je interesse in deze discussie. Ik vind het knap dat je stand houdt, want je krijgt behoorlijk wat over je heen.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 12:37

russel schreef:
Maar als je mijn dochter was geweest, had ik jouw toekomst al lang anders aangepakt, maar dan was alles al anders gelopen...

Russel, dat heeft geen zin. Dat is het zure van het systeem.
In mijn voorbeeld van dat werken voor 300 euro extra zou ik zeggen: weet je wat laat die uitkering maar zitten ik werk wel alleen voor 1000 euro per maand.
Maar je snijdt jezelf gigantisch in de vingers als je dat doet.

Want je hebt meteen geen recht meer op allll die toeslagen die overal voorbij komen, zowel rechtstreeks als op je jaarlijkse belastingformulier.
Je kan nooit meer terugvallen op een normale uitkering omdat je parttime hebt gewerkt wordt dit niet volledig aangevuld.
Als je in de WAjong zit heb je levenslang recht op een uitkering hoe lang je ook werkt tussendoor.
Ze gaan dit allemaal wel veranderen, overigens, maar hoe precies is nog niet duidelijk.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-12 13:15

Kijk, nu komen we ergens! *\o/*

Nicolletje schreef:
Ik moet eerlijk zeggen: voor die 300 euro extra per maand zou ik mijn bed ook niet uitkomen :o want ik ga uit dat die 1000 euro gebaseerd is op 20 of meer uur.
Als het dan ook nog tegenzit kom je ook meteen niet meer in aanmerking voor allerlei toeslagen.
Nou bedankt, laat maar zitten, ik werk wel niet }:0


Nicolletje schreef:
In mijn voorbeeld van dat werken voor 300 euro extra zou ik zeggen: weet je wat laat die uitkering maar zitten ik werk wel alleen voor 1000 euro per maand.
Maar je snijdt jezelf gigantisch in de vingers als je dat doet.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 13:31

Ja en nu?
IK heb na mijn ziektewet verder niets gedaan (ben parttime gaan werken) en Russel blijkbaar ook.

Maar ik weet niet of ik zoiets voor mijn kind zou beslissen.
Kweenie hoor maar ik zit al pagina's vol te roepen dat het systeem niet goed is.
Maar hoe vervelend het ook is, de overheid is er ook een beetje achter aan het komen.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-12 14:29

Nicolletje schreef:
Ik moet eerlijk zeggen: voor die 300 euro extra per maand zou ik mijn bed ook niet uitkomen :o want ik ga uit dat die 1000 euro gebaseerd is op 20 of meer uur.
Als het dan ook nog tegenzit kom je ook meteen niet meer in aanmerking voor allerlei toeslagen.
Nou bedankt, laat maar zitten, ik werk wel niet }:0


Nicolletje schreef:
In mijn voorbeeld van dat werken voor 300 euro extra zou ik zeggen: weet je wat laat die uitkering maar zitten ik werk wel alleen voor 1000 euro per maand.
Maar je snijdt jezelf gigantisch in de vingers als je dat doet.


Ik zal uitleggen waarom ik deze twee posts zo van belang vind voor de discussie. En dan ga ik, omdat het voor deze discussie niet echt van belang is, maar even niet in op het feit dat ze elkaar tegenspreken.

Waar het mij om gaat:
Als je niet weet wat de mentaliteit/ motivatie/ mogelijkheden van de ander zijn, die een uitkering heeft (tijdelijk, volledig, gedeeltelijk of voorgoed), maar er bij voorbaat van uit gaat dat de ander ten onrecht die uitkering ontvangt en een onjuiste mentaliteit heeft (want dat is waar het topic over gaat).... Is er daar dan niet juist iets uit af te leiden mbt tot je eigen mentaliteit?

Namelijk: als je zelf denkt zoals je in de eerste quote hebt weergegeven, is het dan niet vanuit die opvatting te verklaren dat je ervanuit uitgaat dat uitkeringstrekkers liever thuis zitten dan werken? (projectie) Is dat een mogelijke verklaring voor het feit dat ook uitkeringstrekkers te goede trouw in de verdediging worden gedrukt en in beginsel als misbruiker worden beschouwd tenzij ze jou het tegendeel kunnen bewijzen?

En andersom ook: als je de tweede quote als opvatting hebt, dus dat je liever zou werken voor dat geld dan dat je thuis zou gaan zitten, zou het dan niet logischer zijn om die opvatting ook in beginsel toe te schrijven aan een uitkeringstrekker, totdat bewezen is dat die uitkeringstrekker misbruik maakt?

Kort samengevat:
1. als je uitkeringstrekkers in beginsel ziet als misbruikers, tenzij ze het tegendeel bewijzen, kan dat dan (ook, naast de mogelijkheid dat je vooral gevallen van misbruik om je heen ziet) voortkomen uit je eigen opvattingen over werk?
2. als je uitkeringstrekkers in beginsel ziet als te goede trouw, tenzij ze jou het tegendeel bewijzen, kan dat dan (ook, naast de mogelijkheid dat je vooral gevallen te goede trouw om je heen ziet) voortkomen uit je eigen opvattingen over werk?

Vanuit mijn eigen opvattingen:
Ik beschouw uitkeringstrekkers in beginsel te goede trouw, tenzij bewezen wordt dat ze misbruiker van het systeem zijn. Dat komt omdat mijn arbeidsethos is: als ik kan werken, doe ik dat ook. Omdat het in mijn ogen een verrijking is, en een uitkering een verarming. Ik ga dus uit van mijn eigen referentiekader/mentaliteit/opvattingen/houding.
Sommige anderen zien mij als misbruiker, tenzij ik hier kan aantonen dat ik wel echt ziek ben. Mijn arbeidsethos of mentaliteit kennen ze niet, mij kennen ze niet. De informatie die wordt gegeven wordt allereerst negatief geinterpreteerd, tenzij je die mensen kunt bewijzen dat je wel te goede trouw bent.

Dat is dus wat ik interessant vindt, namelijk te achterhalen of en zo ja wat dat zegt over de opvattingen, mentaliteit en houding van de ander. Het is dus een vraag, gebracht als een stelling om een discussie los te weken.

De een zal vinden dat ik nu in herhaling val, de ander dat ik de vragen weer verdraai. Feitelijk komen de vragen steeds op hetzelfde neer, maar is het antwoord dat gegeven wordt gericht op de uitkeringstrekkers ipv op mogelijke factoren die aanwezig zijn bij degene die op een bepaalde manier op uitkeringstrekkers reageert :) Dus: als de mentaliteit van de ander niet bekend is, wat kan een antwoord dan zeggen over jouw eigen mentaliteit als je toch een algemeen oordeel uit over de mentaliteit van die ander?

Pluizebolpum

Berichten: 5006
Geregistreerd: 01-09-07
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 15:14

gummie schreef:
als de mentaliteit van de ander niet bekend is, wat kan een antwoord dan zeggen over jouw eigen mentaliteit als je toch een algemeen oordeel uit over de mentaliteit van die ander?

Is dat niet eigenlijk algemeen geldend? Bij alles waar je over praat ga je in principe van je eigen referentiekader uit dus zegt jouw oordeel over iets minstens net zoveel over jezelf als over datgene waar je over oordeelt. Eigenlijk bij alles wat je doet of laat laat je zien wie je bent, wat je vindt en waar je voor staat. Er zijn zelfs stromingen die beweren dat de ziekten die je krijgt niet meer dan spiegelingen van je innerlijk en de manier waarop je in het leven staat zijn.
Staat wat mij betreft los van de meningen omtrent het al dan niet rechtmatig gebruik maken van uitkeringen. Al is dat wel een onderwerp waar veel mensen een erg uitgesproken mening over hebben en dus idd erg leuk om over te filosoferen waarom het zo tegen het zere been stoot dat er mensen zijn die misbruik maken van dat systeem.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 17:17

Ze spreken elkaar niet tegen, mijn posts.
IK zou niet 20 uur gaan werken voor een extraatje van 300 euro (wat overblijft van de 1000) als ik ook een uitkering zou krijgen.
IK zou de uitkering stop zetten en alleen mijn 1000 euro pakken als ik dan toch ga werken.
Het systeem is alleen zo dat je je dan in de vingers snijdt.
Tja dat slik ik dan maar. De meeste mensen doen dat niet. lijkt mij. Ik ben niet slim, ik weet het.

Citaat:
is het dan niet vanuit die opvatting te verklaren dat je ervanuit uitgaat dat uitkeringstrekkers liever thuis zitten dan werken? (projectie)

Dus dan klopt jouw projectie ook niet.

Ik heb helemaal geen projectie. Ik heb met verbazing rondgekeken bij mensen die [langdurig] een uitkering hebben.
Er zijn er om precies te zijn DRIE waarvan ik denk, ja dat is 1000% terecht (helaas) en dat is mijn ex-collega die zo'n hersenaandoening had dat het te gevaarlijk werd om te werken en twee ex-buurmannen die zo gestoord zijn dat werken onmogelijk is omdat een normaal leven voor hun al niet mogelijk is.

De andere mensen zijn keurig nette mensen die in een villa wonen, verdacht veel vermoeiende hobby's hebben en er zwart bijklussen en veeeeel van belastingen weten en financieel erg goed onderlegd zijn en weten waar de lekken in ons systeem zitten.

En mensen die zeggen "Ik ga echt niet werken in dit land. Jullie geven het weg. Ik pak het."
Maar dat mag je geloof ik niet zeggen op bokt.

Pluizebolpum schreef:
Al is dat wel een onderwerp waar veel mensen een erg uitgesproken mening over hebben en dus idd erg leuk om over te filosoferen waarom het zo tegen het zere been stoot dat er mensen zijn die misbruik maken van dat systeem.

Mensen werken over het algemeen hard en betalen ondertussen een hoop belastingen in Nederland.
Er zijn nog heel veel meer dingen mis, zoals de geldsmijterij met de eurocrisis en het wangedrag van lowlandskaartjes-declarerende ambtenaren, alleen dat gebeurt achter gesloten deuren, er is nauwelijks invloed op, behalve dat we het op tv kunnen zien en kunnen zeggen 'tsssk'.
Dit is een onderwerp waar je met elkaar over kan discussieren.
Ik geloof er niks van dat je elkaars mentaliteit niet beinvloed. Vroeger was het paarden 24/7 opstallen ook geen issue en door alle bijna bekvechterijen is het nu bijna algemeen geldend dat je je paard in de winter naar buiten laat of in elk geval je best doet daarvoor.

Ik vraag me altijd weer af, als de uitkering zo ontzettend terecht is, waarom mensen dan zo ^) zijn als een ander er commentaar op heeft, zelfs al in het algemeen.
In dat geval kan ik de bal ook terugkaatste naar de TS:
"Als jij weet dat jouw mentaliteit de juiste is, en jouw uitkering terecht, wat kan jou het dan schelen wat een handvol mensen op Bokt, Fok of wat dan ook zeggen? Wat kan jou het schelen dat er anderen zijn die er wel misbruik van maken zolang jij in je recht staat doe je niks fout?"

Ik heb een beetje het gevoel, dat je de discussie door een trechter probeert te gieten met als uitkomst: degene die wel hard werken en die uitkering niet voor elkaar hebben gekregen, en op uitkeringsgerechtigen commentarieren, hebben daar eigenlijk stevig de balen van en zitten liever ook thuis.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-12 18:51

Nicolletje schreef:
Ik vraag me altijd weer af, als de uitkering zo ontzettend terecht is, waarom mensen dan zo ^) zijn als een ander er commentaar op heeft, zelfs al in het algemeen.

Dat komt omdat deze discussie hier op bokt automatisch emotioneel ipv rationeel gevoerd wordt, en men daardoor de aanname doet dat zo'n topic gestart wordt vanuit calimero-gevoelens ipv vanuit een gewone behoefte aan informatie-uitwisseling en analyse van maatschappelijke problemen/ zaken.


In dat geval kan ik de bal ook terugkaatste naar de TS:
"Als jij weet dat jouw mentaliteit de juiste is, en jouw uitkering terecht, wat kan jou het dan schelen wat een handvol mensen op Bokt, Fok of wat dan ook zeggen? Wat kan jou het schelen dat er anderen zijn die er wel misbruik van maken zolang jij in je recht staat doe je niks fout?"

Je stelt 2 vragen.
1. wat kan het jou schelen wat er op bokt wordt gezegd? Mijn antwoord: omdat ik geinteresseerd ben in de herkomst van vooroordelen en veel en diep doordenk over hoe zulke dingen geanalyseerd kunnen worden
2. wat kan het jou schelen dat er mensen zijn die er wel misbruik van maken, zolang jij in je recht staat en niks fout doet? Antwoord: of het mij iets kan schelen dat anderen misbruik maken van het systeem, is in dit topic niet relevant. Omdat het topic gericht is in het uitwisselen van gedachten over mogelijke oorzaken van stereotyperingen. Toch heb ik antwoord gegeven op die vraag, zoals velen: er is niemand die misbruik goedkeurt. Ook ik niet.


Ik heb een beetje het gevoel, dat je de discussie door een trechter probeert te gieten met als uitkomst: degene die wel hard werken en die uitkering niet voor elkaar hebben gekregen, en op uitkeringsgerechtigen commentarieren, hebben daar eigenlijk stevig de balen van en zitten liever ook thuis.

Inderdaad: ik probeer de reacties die niets te maken hebben met de vraag in dit topic uit te zeven. Ik maak het topic dus niet smaller dan die zou moeten zijn, jullie maken em breder dan die zou moeten zijn. Doordat jullie de vraagstelling niet begrepen. Daardoor moet ik steeds opnieuw die trechter te voorschijn halen.


Omdat hier door meerdere mensen is aangegeven dat de bedoeling van het topic niet begrepen wordt, mijn vraagstelling niet begrepen wordt en ik niet helder formuleer en volgens een enkeling misschien wel autistisch of borderline ben gezien mijn wijze van discussieren, heb ik exact dezelfde redeneringen/ vraagstelling en bedoeling voorgelegd aan mensen op een ander forum. Mensen die ik niet ken, die mij niet kennen, die dit forum niet kennen.
Ik heb de vraag gesteld of zij mij kunnen vertellen waar mijn kronkel in het redeneren zit, waar de oorzaak zit van het feit dat veel mensen mijn manier van discussieren en mijn vragen niet begrijpen, etc. Ik heb stap voor stap opgeschreven wat ik hier ook heb opgeschreven. Iedereen daar vond het volstrekt helder wat ik schreef.

Het verbluffende resultaat is dat ALLE personen op dat forum mijn vraagstelling, mijn redenering en mijn bedoeling van het topic direct begrijpen. Met als gevolg dat ik op dat andere forum wel kan discussieren over de werkelijke vraag, ipv te blijven hangen in steeds weer opnieuw op verschillende manieren uitleg geven over wat ik bedoel.

Ik heb dus de keuze gemaakt om daar verder over dit onderwerp te discussieren :) Dat is voor de mensen hier, en voor mezelf, prettiger +:)+

Dus nogmaals bedankt voor jullie reacties! Ik ga daar verder. (voor de geinteresseerden: het is een forum voor hoogbegaafden. Dat is geen waarde-oordeel, dat is een feitelijke omschrijving die ik geef omdat ik vermoed dat mensen anders zullen vragen: welk forum dan?)

Electra63

Berichten: 19968
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 20:46

gummie schreef:
Nicolletje schreef:
Ik vraag me altijd weer af, als de uitkering zo ontzettend terecht is, waarom mensen dan zo ^) zijn als een ander er commentaar op heeft, zelfs al in het algemeen.

Dat komt omdat deze discussie hier op bokt automatisch emotioneel ipv rationeel gevoerd wordt, en men daardoor de aanname doet dat zo'n topic gestart wordt vanuit calimero-gevoelens ipv vanuit een gewone behoefte aan informatie-uitwisseling en analyse van maatschappelijke problemen/ zaken.


In dat geval kan ik de bal ook terugkaatste naar de TS:
"Als jij weet dat jouw mentaliteit de juiste is, en jouw uitkering terecht, wat kan jou het dan schelen wat een handvol mensen op Bokt, Fok of wat dan ook zeggen? Wat kan jou het schelen dat er anderen zijn die er wel misbruik van maken zolang jij in je recht staat doe je niks fout?"

Je stelt 2 vragen.
1. wat kan het jou schelen wat er op bokt wordt gezegd? Mijn antwoord: omdat ik geinteresseerd ben in de herkomst van vooroordelen en veel en diep doordenk over hoe zulke dingen geanalyseerd kunnen worden
2. wat kan het jou schelen dat er mensen zijn die er wel misbruik van maken, zolang jij in je recht staat en niks fout doet? Antwoord: of het mij iets kan schelen dat anderen misbruik maken van het systeem, is in dit topic niet relevant. Omdat het topic gericht is in het uitwisselen van gedachten over mogelijke oorzaken van stereotyperingen. Toch heb ik antwoord gegeven op die vraag, zoals velen: er is niemand die misbruik goedkeurt. Ook ik niet.


Ik heb een beetje het gevoel, dat je de discussie door een trechter probeert te gieten met als uitkomst: degene die wel hard werken en die uitkering niet voor elkaar hebben gekregen, en op uitkeringsgerechtigen commentarieren, hebben daar eigenlijk stevig de balen van en zitten liever ook thuis.

Inderdaad: ik probeer de reacties die niets te maken hebben met de vraag in dit topic uit te zeven. Ik maak het topic dus niet smaller dan die zou moeten zijn, jullie maken em breder dan die zou moeten zijn. Doordat jullie de vraagstelling niet begrepen. Daardoor moet ik steeds opnieuw die trechter te voorschijn halen.


Omdat hier door meerdere mensen is aangegeven dat de bedoeling van het topic niet begrepen wordt, mijn vraagstelling niet begrepen wordt en ik niet helder formuleer en volgens een enkeling misschien wel autistisch of borderline ben gezien mijn wijze van discussieren, heb ik exact dezelfde redeneringen/ vraagstelling en bedoeling voorgelegd aan mensen op een ander forum. Mensen die ik niet ken, die mij niet kennen, die dit forum niet kennen.
Ik heb de vraag gesteld of zij mij kunnen vertellen waar mijn kronkel in het redeneren zit, waar de oorzaak zit van het feit dat veel mensen mijn manier van discussieren en mijn vragen niet begrijpen, etc. Ik heb stap voor stap opgeschreven wat ik hier ook heb opgeschreven. Iedereen daar vond het volstrekt helder wat ik schreef.

Het verbluffende resultaat is dat ALLE personen op dat forum mijn vraagstelling, mijn redenering en mijn bedoeling van het topic direct begrijpen. Met als gevolg dat ik op dat andere forum wel kan discussieren over de werkelijke vraag, ipv te blijven hangen in steeds weer opnieuw op verschillende manieren uitleg geven over wat ik bedoel.

Ik heb dus de keuze gemaakt om daar verder over dit onderwerp te discussieren :) Dat is voor de mensen hier, en voor mezelf, prettiger +:)+

Dus nogmaals bedankt voor jullie reacties! Ik ga daar verder. (voor de geinteresseerden: het is een forum voor hoogbegaafden. Dat is geen waarde-oordeel, dat is een feitelijke omschrijving die ik geef omdat ik vermoed dat mensen anders zullen vragen: welk forum dan?)


Sorry Gummie, deze is wel heel doorzichtig!! :D :D

Ik wil wel een linkje naar dat forum ;)

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 21:51

Ik denk inderdaad dat je het verkeerde forum getroffen hebt, aangezien we hier al allerlei topics hebben gehad van "Ik heb zelf geen eten en geen luxe vanwege mijn uitkering, maar wel een paard, wat vindt Bokt ervan want ik heb gewoon recht op een paard vind ik"

Vanuit dat uitgangspunt zijn een aantal hier waarschijnlijk ook gaan discussiëren.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-12 22:19

@ Electra: en met welk doel zou ik dat dan moeten doen? ;)

@ Nicolletje: ik begrijp dat daarover frustratie ontstaat, dat roept bij mij ook irritatie op namelijk.. :)

Electra63

Berichten: 19968
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-12 22:36

gummie schreef:
@ Electra: en met welk doel zou ik dat dan moeten doen? ;)

@ Nicolletje: ik begrijp dat daarover frustratie ontstaat, dat roept bij mij ook irritatie op namelijk.. :)


Ik ben lekker slim en die andere slimme mensen op dat hoogbegaafden-forum, die snappen mij allemaal wel, dus jullie domme bokkers begrijpen mij niet. :D
Zo komt het over op mij en dit is dan een manier om dit topic te sluiten.

Maar ik wil wel een linkje naar dat forum, dan ga ik mij eens aanmelden, ik ben namelijk ook wel eens getest met zeer goede resultaten :P