Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-12-11 14:39

Geplaatst: 01-12-11 14:39

Huertecilla schreef:
gummie schreef:
Met die laatste zin ben ik het eens, en dan komen we in een andere discussie terecht (die ik eigenlijk in het begin al aankaartte, namelijk dat het niet de maximumsnelheid, maar het gedrag van automobilisten is)...

Het is WEL de max. snelheid:
- dat is namelijk de norm waar niet te hard proportioneel aan wordt afgemeten
- ook zijn de autobommen krachtiger bij 130 dan bij 120

Ralph Nader verwoordde het goed; ´unsafe at any speed´.

Ponies schreef het helemaal
Haar beslissing om met 2200 kilo ipv 1000 kilo te rijden reduceert de overlevingskans van een 107-bestuurder met 2,2.
Zo is het met sneller rijden ook: De beslissing om sneller te rijden reduceert de overlevingskans van de overige verkeersdeelnemers en wel als functie van het kwadraat van de snelheid.

Voeg nu het Peltzman-effect toe.
Dan krijg je dat de bestuurder van een zwaardere/grotere auto makkelijker sneller rijdt; zonder benul beslist om de overlevingskans van anderen fors te reduceren.

Wie reedt er ook alweer met een klein 18 jaar autootje?

Ik ben er niet zeker van, maar bedoel je nu dat je met een hogere snelheid eerder dood ben?

Want in dat geval kan ik je vertellen dat die 10km/u niet uitmaakt :')

Of je nu van 120km/u naar 0 gaat of van 130km/u naar 0 gaat, het blijft een ontiegelijke rotklap die toch al zeer schadelijk is.

Of er nu 2 auto's met 130 tegen elkaar klappen, of met 120.... het effect is hetzelfde als je tegen een (stilstaande) betonnen muur rijd, je gaat van 130 naar 0.... en niet 130 en 130 bij elkaar optellen.

Daarnaast ben ook ik voor het meer verantwoordelijkheden geven aan de bestuurders. Haal maar eens alle borden en tekens om de weg weg bij een kruispunt, mensen worden ineens een stuk oplettender

**Geplaatst**: 01-12-11 14:39

Geplaatst: 01-12-11 14:39

En dit is wat jij bedoelt HC: http://www.swov.nl/rapport/R-2004-09.pdf

**Geplaatst**: 01-12-11 14:40

Geplaatst: 01-12-11 14:40

Huertecilla schreef:
JessAndHope schreef:
Dat vind ik wel een topper! Want veel 80km/u wegen nodigen gewoon uit om 100 te rijden

Bij onvoldoende bewustzijn over de risicobelissing die dit inhoudt.

Van mij mag er fórs bezuinigd worden op wegdekonderhoud. Nodigt uit om langzamer te rijden. Dat maakt wegen inherent veiliger.
Spaart ook de snelheidsverlagende constructies uit.
Minder ernstige ongevallen en minder kosten; win-win $*\o/*$

Meh, denk niet dat dat gebeurd. Denk dat mensen toch wel 120 blijven rijden en dóór het slechte wegdek juist ongelukken komen.
Mag ik zo vrij zijn om er van uit te gaan dat jij het niet erg vind om 100 te rijden waar je 120 mag?
Ik behoor namelijk tot de groep die graag zo hard rijd als toegestaan is

**Geplaatst**: 01-12-11 14:43

Geplaatst: 01-12-11 14:43

gummie schreef:
En dit is wat jij bedoelt HC: http://www.swov.nl/rapport/R-2004-09.pdf

Inderdaad; bedánkt!!! voor die link.

**Geplaatst**: 01-12-11 14:44

Geplaatst: 01-12-11 14:44

JessAndHope schreef:
Mag ik zo vrij zijn om er van uit te gaan dat jij het niet erg vind om 100 te rijden waar je 120 mag?
I

Tip: lees het topic eens.

**Geplaatst**: 01-12-11 14:44

Geplaatst: 01-12-11 14:44

Huertecilla schreef:
JessAndHope schreef:
Mag ik zo vrij zijn om er van uit te gaan dat jij het niet erg vind om 100 te rijden waar je 120 mag?
I

Tip: lees het topic eens.

Ik vráág het toch gewoon, pffft....

**Geplaatst**: 01-12-11 14:49

Re: 130 Kilometer p/u snelwegen, hardrijders worden beloond?

Geplaatst: 01-12-11 14:49

"Omdat de kans op een ongeval niet direct aan snelheid gekoppeld is (in
tegenstelling tot de ernst van een ongeval), zijn studies naar de relatie
tussen snelheid en ongevallen aan veldonderzoek gebonden. Hierdoor is de
zuivere relatie tussen snelheid en de kans op ongevallen eigenlijk niet te
onderzoeken. Het zuiverheidsprobleem zetelt namelijk in de beperkingen
van dit veldonderzoek, daar er niet of nauwelijks te controleren valt voor
interacties van omgevingskenmerken met snelheid en ongevallen."

**Geplaatst**: 01-12-11 14:49

Geplaatst: 01-12-11 14:49

Huertecilla schreef:
Quellian schreef:
Je kiest er ook zelf voor om deel te nemen aan het verkeer.

Waar het de taak van de overheid is om de veiligheidsnormen te garanderen.

Sja ach... waar je je druk om kunt maken.
Ze doen hun best, meer kunnen ze niet doen. Overal vallen slachtoffers. Durf te leven HC, niet zo bang!

**Geplaatst**: 01-12-11 14:50

Geplaatst: 01-12-11 14:50

"In het algemeen vinden de onderzoeken die het verband tussen snelheid en
ongevallen op verschillende typen wegen hebben onderzocht, allemaal
aanwijzingen voor een sneller toenemend ongevalsrisico bij toenemende
snelheid op wegen waar meer interactie met verschillende verkeersdeelnemers
plaatsvindt (ook al wordt deze interactie meestal niet als
zodanig genoemd). De mate van interactie wordt mede bepaald door het
aantal kruisende wegen en de verkeersintensiteit van de verschillende
verkeersdeelnemers (die meestal beide hoger zijn op stedelijke dan op
landelijke wegen) en is daardoor bepalend voor de snelheid waarmee
gereden kan worden. Het lijkt er derhalve op dat de meeste winst in
verkeersveiligheid door snelheidsreductie in de bebouwde kom te halen valt."

**Geplaatst**: 01-12-11 14:52

Re: 130 Kilometer p/u snelwegen, hardrijders worden beloond?

Geplaatst: 01-12-11 14:52

"De onderzoeken die recentelijk zijn uitgevoerd naar het verband tussen
snelheid en ongevallen in relatie tot diverse wegkenmerken, hebben slechts
voor enkele verschijnselen eenduidige evidentie gevonden.
Ten eerste blijkt dat op stedelijke wegen een snelheidsverhoging tot een
snellere stijging van het ongevallenpercentage leidt, dan het geval is op
landelijke wegen (Fildes et al., 1991; Kloeden et al. 1997; 2001; TRL in
Taylor et al., 2000). Stedelijke wegen kenmerken zich veelal door een
relatief lage snelheidslimiet omdat er veel interactie tussen verkeersdeelnemers
is. Landelijke wegen hebben over het algemeen relatief hoge
snelheidslimieten omdat er minder interactie tussen verschillende verkeersdeelnemers
is door bijvoorbeeld minder gelijkvloerse kruisingen, meer
gescheiden rijbanen en lagere intensiteiten van kwetsbare
verkeersdeelnemers."

**Geplaatst**: 01-12-11 14:53

Geplaatst: 01-12-11 14:53

JessAndHope schreef:
Ik vráág het toch gewoon, pffft....

Als het je daadwerkelijk interesseert hád je het al meermalen gelezen :)*

**Geplaatst**: 01-12-11 15:00

Geplaatst: 01-12-11 15:00

Zie afbeelding 2.1 Gummie.

Dat ´is´

$Afbeelding$

in dodelijke ongevallen uitgedrukt.

Dit is een zowel theoretisch als in de praktijk wetenschappelijk onderbouwde correlatie tussen snelheid en aantal doden.

Om te bewijzen dat een verhoging van de max. snelheid per saldo tot meer veiligheid leidt, is het nodig om vergelijkbaar onomstotelijk aan te tonen dat er een daardoor groter afname is in totaal letsel dan de ernst toeneemt.

De situatie is echter anders:
´Samenvattend kan gesteld worden dat het verband tussen snelheid en de
kans op ongevallen waarschijnlijk het beste met een machtsfunctie te
beschrijven is: de kans neemt steeds meer toe naarmate de snelheid hoger
is.´

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 01-12-11 15:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-12-11 15:02

Geplaatst: 01-12-11 15:02

Huertecilla schreef:
JessAndHope schreef:
Ik vráág het toch gewoon, pffft....

Als het je daadwerkelijk interesseert hád je het al meermalen gelezen

Daar ik niet instaat ben lange tijden achter een pc te verblijven heb ik dat niet gedaan en kan ik dat niet doen. Ik meng me echter wel graag in de discussie en vráág het daarom gewoon.

**Geplaatst**: 01-12-11 15:31

Re: 130 Kilometer p/u snelwegen, hardrijders worden beloond?

Geplaatst: 01-12-11 15:31

van mij mogen langzaamrijders eigenlijk wel beboet worden :')

**Geplaatst**: 01-12-11 15:33

Geplaatst: 01-12-11 15:33

JessAndHope schreef:
Daar ik niet instaat ben lange tijden achter een pc te verblijven heb ik dat niet gedaan en kan ik dat niet doen. Ik meng me echter wel graag in de discussie en vráág het daarom gewoon.

Samengevat:
- een ander moet dan de tijd en moeite steken in herhalen omdat jij niet de tijd en moeite neemt om te lezen.

Tant pis.

**Geplaatst**: 01-12-11 15:38

Geplaatst: 01-12-11 15:38

Colway schreef:
van mij mogen langzaamrijders eigenlijk wel beboet worden

Te langzaam rijders wórden ook beboet :)*

Dit en de minima zijn al de revue gepasseerd.
Dit zou mbt de snelweg aangepast moeten worden indien het maximum daar onverhoopt tegen beter weten in verhoogd zou worden.
Dat levert in de praktijk echter problemen op en plaatselijk zal dan een lager minimum moeten worden aangegeven.

**Geplaatst**: 01-12-11 15:40

Geplaatst: 01-12-11 15:40

Ik vind al die ophef toch zo'n grote onzin!!!!!
Waar hebben we het over.....dat je op bepaalde wegen 130 mag i.p.v. 120.
Nou en? Ik rijd standaard al 130 hoor en heel veel mensen met mij.....enige verschil is dat je nu geen bekeuring krijgt (niet dat ik die ooit gehad heb daarvoor).

En zoals gezegd, of ik nu met 120 op iemand knal of met 130.....dat zal niet veel (geen) verschil maken

Deze vond ik wel heel erg goed

:

Quellian schreef:
Sja ach... waar je je druk om kunt maken.
Ze doen hun best, meer kunnen ze niet doen. Overal vallen slachtoffers. Durf te leven HC, niet zo bang!

**Geplaatst**: 01-12-11 15:43

Re: 130 Kilometer p/u snelwegen, hardrijders worden beloond?

Geplaatst: 01-12-11 15:43

Citaat:
Te langzaam rijders wórden ook beboet

Nog nooit gezien

**Geplaatst**: 01-12-11 15:49

Geplaatst: 01-12-11 15:49

Colway schreef:
Citaat:
Te langzaam rijders wórden ook beboet

Nog nooit gezien

Ik ook niet

En dat brengt ook ontzettend gevaarlijke situaties met zich mee!
Mensen gaan dan inhalen op momenten waar ze het normaal gesproken nooit zouden doen.

**Geplaatst**: 01-12-11 15:52

Re: 130 Kilometer p/u snelwegen, hardrijders worden beloond?

Geplaatst: 01-12-11 15:52

Idd

**Geplaatst**: 01-12-11 15:57

Re: 130 Kilometer p/u snelwegen, hardrijders worden beloond?

Geplaatst: 01-12-11 15:57

Gisteren nog... ik rij hier vanaf het werk de straat uit (50km p/u weg) en er rijdt iemand voor me met een slakkengang tot en met. Op zich geen probleem, maar fietsers gingen zelfs links inhalen (en dan nog de fietsers die wél rechts bleven rijden), heel gevaarlijke situatie. Midden op het treinspoor wist meneer het niet meer, dus fietsers in de ankers, meneer heel de boel blokkerend. Uiteindelijk ging hij over een busbaan naar het juiste stoplicht. Dit heeft wel een poosje geduurd, voordat hij eindelijk bij het stoplicht was.
Zulke mensen moeten ze van de weg halen!

**Geplaatst**: 01-12-11 15:57

Geplaatst: 01-12-11 15:57

Quellian schreef:
Sja ach... waar je je druk om kunt maken.
Ze doen hun best, meer kunnen ze niet doen. Overal vallen slachtoffers. Durf te leven HC, niet zo bang!

Ik zal het de volgende keer als ik voor 1-1-2 naar een ernstig ongeval moet tegen de betrokkenen zeggen.

Ik heb verder dit citaat opgeslagen en zal je citeren bij de topics van ruiters die klagen over het verkeer.

**Geplaatst**: 01-12-11 15:59

Geplaatst: 01-12-11 15:59

Te langzame rijders worden niet alleen beboet, maar er wordt ook nagegaan of deze mensen nog wel geschikt zijn om een rijbewijs te mogen houden.
Moeten ze wel daarop betrapt kunnen worden, maar datzelfde geldt ook voor snelheidsovertreders.

**Geplaatst**: 01-12-11 15:59

Geplaatst: 01-12-11 15:59

Huertecilla schreef:
Ik heb verder dit citaat opgeslagen en zal je citeren bij de topics van ruiters die klagen over het verkeer.

Want?
Op een paard ben je extra kwetsbaar in het verkeer, maar ook díe keuze maak je zelf! Gekken op de weg houd je altijd en dat moet je incalculeren. Of veilig thuis blijven bij de haard, zoals ik eerder zei.

Buiten dat; paarden horen niet op een plek waar 120km (of straks 130km) wordt gereden.

**Geplaatst**: 01-12-11 16:00

Geplaatst: 01-12-11 16:00

Huertecilla schreef:
Quellian schreef:
Sja ach... waar je je druk om kunt maken.
Ze doen hun best, meer kunnen ze niet doen. Overal vallen slachtoffers. Durf te leven HC, niet zo bang!

Ik zal het de volgende keer als ik voor 1-1-2 naar een ernstig ongeval moet tegen de betrokkenen zeggen.

Ik heb verder dit citaat opgeslagen en zal je citeren bij de topics van ruiters die klagen over het verkeer.

$_/-\o_$