Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-02-10 15:58

Geplaatst: 27-02-10 15:58

Jaime_ ik begrijp wat je zegt, dat je niet met van alles te koop hoeft te lopen, maar als een ander dat wel doet en zich hier prettig bij voelt, wie zijn wij dan om te zeggen dat dat niet mag?
De vergelijking met Hitler gaat misschien ook wel ver, maar ik vind hem wel begrijpelijk. Maar laten we er nu verder niet op in gaan, ik begrijp dat dat voor sommige mensen erg kwetsend kan zijn.

**Geplaatst**: 27-02-10 16:08

Geplaatst: 27-02-10 16:08

Maar als je het ergens niet mee eens bent kan je toch gewoon zeggen waarom niet?

Het enige dat mensen roepen is "schandalige vergelijking!"

Ik kan ook wel alleen maar "schandalig!" roepen als mensen hier generaliserende onzin over moslims rondstrooien.

Lekker zinvolle discussie wordt het dan.

**Geplaatst**: 27-02-10 16:14

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 16:14

Daar heb je gelijk in Waves. Maar ik kan begrijpen dat je als PVV-stemmer het niet leuk vindt als anderen jouw partij vergelijken met Hitler en consorten. Waarschijnlijk valt het niet eens uit te leggen waarom ze het schandalig vinden, is het meer een gevoel? Of omdat het wel erg pijnlijk is als mensen dit van de PVV vinden en het associëren met Hitler? Want iedereen weet wat er toen gebeurd is en ik neem aan dat niemand wil dat zoiets weer gaat gebeuren.

**Geplaatst**: 27-02-10 16:18

Geplaatst: 27-02-10 16:18

Alet74 schreef:
Daar heb je gelijk in Waves. Maar ik kan begrijpen dat je als PVV-stemmer het niet leuk vindt als anderen jouw partij vergelijken met Hitler en consorten. Waarschijnlijk valt het niet eens uit te leggen waarom ze het schandalig vinden, is het meer een gevoel? Of omdat het wel erg pijnlijk is als mensen dit van de PVV vinden en het associëren met Hitler? Want iedereen weet wat er toen gebeurd is en ik neem aan dat niemand wil dat zoiets weer gaat gebeuren.

Dat mensen het pijnlijk vinden begrijp ik. Niemand wil daarmee geassocieerd worden. Maar ik kan niet anders dan Wilders daarmee associëren. En velen met mij. En niet op basis van gevoel maar op basis van feiten.

Als we willen dat het nooit weer gebeurd dan moeten we naar de feiten kijken en ons eerlijk afvragen waar we mee bezig zijn. Mensen iets verbieden/benadelen omdat ze een bepaald geloof of afkomst hebben..... nooit weer....

**Geplaatst**: 27-02-10 16:21

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 16:21

Het is niet voor niets dat Wilders zich voor de rechter moet verantwoorden voor zijn uitspraken.

**Geplaatst**: 27-02-10 18:32

Geplaatst: 27-02-10 18:32

Jaime_ schreef:
Ik geloof dan niet, maar begrijp me niet verkeerd van mij mag iedereen geloven wat hij/zij wil.. maar naar mijn mening hoef je dit niet te uiten? Ik loop toch ook niet de hele dag rond met een bepaald teken waarmee ik aantoon dat ik atheist ben?

Jij vindt de vrijheid (van meningsuiting, van religie, van vereniging) dus niet heel essentieel? Want daar draait het toch om. Wij hebben in Nederland een aantal fundamentele vrijheden, en de kern daarvan is dat mensen *zelf* de keuze mogen maken. Ook als die keuze jou niet bevalt, als jij zelf een andere keuze maken etc. Dat is de basis van vrijheid.

Dan is de grote vraag: willen we die vrijheid dan opgeven?

**Geplaatst**: 27-02-10 18:35

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 18:35

En het antwoord hierop is: nee, natuurlijk niet!!
Zucht... dat snappen we allemaal hopelijk toch? Het verbieden van hoofddoekjes is niet het antwoord op problemen! (maar wellicht juist de start van veel problemen, dus laten we hopen dat het niet zover gaat komen!)

**Geplaatst**: 27-02-10 18:56

Geplaatst: 27-02-10 18:56

Ik zag net op nu.nl nog een stukje over het hoofddoekjesverbod, er stond in dat het in strijd is met de grondwet en de vrijheid van Godsdienst en ik begreep ervan dat het op dit moment nog niet verboden is in overheidsgebouwen. http://www.nu.nl/politiek/2194623/verbod-hoofddoekjes-kan-niet.html

**Geplaatst**: 27-02-10 19:11

Geplaatst: 27-02-10 19:11

Shadow0 schreef:
Jaime_ schreef:
Ik geloof dan niet, maar begrijp me niet verkeerd van mij mag iedereen geloven wat hij/zij wil.. maar naar mijn mening hoef je dit niet te uiten? Ik loop toch ook niet de hele dag rond met een bepaald teken waarmee ik aantoon dat ik atheist ben?

Jij vindt de vrijheid (van meningsuiting, van religie, van vereniging) dus niet heel essentieel? Want daar draait het toch om. Wij hebben in Nederland een aantal fundamentele vrijheden, en de kern daarvan is dat mensen *zelf* de keuze mogen maken. Ook als die keuze jou niet bevalt, als jij zelf een andere keuze maken etc. Dat is de basis van vrijheid.

Dan is de grote vraag: willen we die vrijheid dan opgeven?

Er zijn een paar mooie uitspraken in dit kader:

Democratie is de dictatuur voor de minderheid...

Jouw vrijheid houdt op, waar die van een ander begint...
Oftewel, je hebt rekening te houden met de rechten en vrijheden van een ander. Als je die schend, dan ga je over de grens.

Je woont in een samenleving waar je rekening hebt te houden met elkaar.

Nederland is een vrij land, met vrijheid van meningsuiting en vrijheid van Godsdienst. dan kun je niet zeggen dat 1 van die Godsdiensten er buiten valt. Juist die vrijheid van Godsdienst is waar de Nederlanders zo hard voor geknokt hebben...
Er was een tijd dat de Katholieke kerk indirect de macht had en dat alle niet-katholieken of protestanten gezien werden als ketters en dien ten gevolge gemarteld werden en vervolgd...

Die tijd hebben we gehad, er is vrijheid van Godsdienst gekomen, en laten we die dan ook alstublieft behouden. Een hoofddoek kan daar bij horen, net als een kruisje of een rozenkrans, of een nonnenkapje of een keppeltje, of zwarte kousen en rokken en een hoedje of kale hoofden en rode doeken...

**Geplaatst**: 27-02-10 19:56

Geplaatst: 27-02-10 19:56

Adil18 schreef:
NHevaVD schreef:
belachelijk, ik vind de PVV sowieso een soort Hitlerachtige partij (sorry, maar ik zie Wilders zo zo'n persoon worden.............)
ik vind dat je ook deze mensen in hun waarde moet laten, niet alles gaan verbieden, belachelijk!

Je weet niet wat je zegt

Schande, deze vergelijking, echt een schande! Des te meer een reden voor mij Wilders mijn stem te geven!

Heb jij geschiedenis en/of maatschappijleer gehad op school...?
Het is wel een harde vergelijking om te maken, maar je ziet bijv aan het stukje dat Sarabande neerzet hoe Wilders is verschoven in zijn opvattingen van de laatste jaren. Als je iets van geschiedenis afweet dan weet je dat dat bij de excessen (mensen als Hitler en Stalin, maar er zijn wel meer) ook een geleidelijk proces was.

Het gevaar van Partijen als voorheen de LPF en nu de PVV is dat de Partij feitelijk uit 1 persoon bestaat (je zag wat er van de LPF overbleef toen Fortuyn eenmaal dood was). Op het moment dat zo'n partij dus democratisch gekozen komt er veel invloed bij 1 persoon te liggen, en die persoon kan dan dus teveel invloed naar zich toe trekken en een dictatuur starten. Onder omstandigheden weliswaar, maar de geschiedenis leert ons dat het wel vaker is gebeurd en dus weer zal gebeuren.

Nog los van wat Wilders inhoudelijk verkondigt is dat al een reden om niet op hem te stemmen. Als je geschiedenis hebt gehad op school dan weet je dat Hitler ook democratisch aan de macht gekomen is.

Laatst bijgewerkt door Equimotion op 27-02-10 20:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-02-10 20:03

Geplaatst: 27-02-10 20:03

Jaime_ schreef:
Op die hele Hitler discussie weiger ik in te gaan, want dat is gewoon te zielig voor woorden.. iemand daar mee vergelijken gaat wel heel ver, niet?

En nog even over de tietel.. keppeltje van mij mag dan ook gelijk verboden worden evenals kruisje etc.

Ik geloof dan niet, maar begrijp me niet verkeerd van mij mag iedereen geloven wat hij/zij wil.. maar naar mijn mening hoef je dit niet te uiten? Ik loop toch ook niet de hele dag rond met een bepaald teken waarmee ik aantoon dat ik atheist ben?

Omdat jij het niet nodig vind om "dit" te uiten mag een ander dat dus ook niet nodig vinden?

**Geplaatst**: 27-02-10 20:07

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 20:07

Overigens heb ik niets tegen een hoofddoekjesverbod in openbare functies, naar het model zoals Turkije dat heeft. We hebben in Nederland namelijk een scheiding van kerk en staat. Op dezelfde manier kan je grenzen stellen aan het dragen van burka's, voor die gelegenheden waarin het wenselijk is om iemands gezicht te kunnen zien (motorrijders wordt bij tankstations ook verzocht hun helm af te nemen)

Maar het idee dat je iemand in de privé sfeer in de publieke ruimte kunt gaan opleggen wat deze wel of niet kan dragen is gewoon bespottelijk.

**Geplaatst**: 27-02-10 20:20

Geplaatst: 27-02-10 20:20

Equimotion schreef:
Het gevaar van Partijen als voorheen de LPF en nu de PVV is dat de Partij feitelijk uit 1 persoon bestaat (je zag wat er van de LPF overbleef toen Fortuyn eenmaal dood was). Op het moment dat zo'n partij dus democratisch gekozen komt er veel invloed bij 1 persoon te liggen, en die persoon kan dan dus teveel invloed naar zich toe trekken en een dictatuur starten. Onder omstandigheden weliswaar, maar de geschiedenis leert ons dat het wel vaker is gebeurd en dus weer zal gebeuren.

Nog los van wat Wilders inhoudelijk verkondigt is dat al een reden om niet op hem te stemmen. Als je geschiedenis hebt gehad op school dan weet je dat Hitler ook democratisch aan de macht gekomen is.

Naar aanleiding van deze tekst ben ik eens gaan kijken naar de partijstructuur van de PVV. Als ik naar de site kijk, kent de partij geen leden, maar donateurs. Er is dus ook geen gekozen bestuur, het is onduidelijk hoe beslissingen tot stand komen ( nou ja, ik kan me er wel wat bij indenken ), op welke manier potentiële bestuurders geselecteerd worden of wie de standpunten bepaald.

Dat zou mij, los van de inhoud, er echt van weerhouden om op zo'n partij te stemmen. De partij is niet democratisch en niet transparant. Als we ergens aan vast moeten houden, is het transparantie van bestuur, en dat geldt ook voor de politieke partijen.

**Geplaatst**: 27-02-10 20:35

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 20:35

Precies zoals Sarabande beschrijft is Wilders meer extremer geworden in zijn opvattingen. Dit vind ik persoonlijk best wel beangstigend zoiets.

**Geplaatst**: 27-02-10 20:44

Geplaatst: 27-02-10 20:44

alle opleidingen die ik nog wel volgen kan ik wil op mijn buik schrijven als zo'n wet doorkomt..

maar gelukkig ben ik daar niet bang voor, zie het niet gebeuren. zijn nog genoeg verstandige mensen in nederland.

wat bereik je ermee??
vrouwen blijven dan juist thuis!

ik wil graag lerares worden en werk nu in de dienstverlening(subsidigeld).. maar als ik deze vakken niet mag uitoefenen met een hoofddoek dan eindig ik thuis of als schoonmaakster.

en niet enkel werk.. als ik geen hoofddoek op school meer mag dragen heb ik helemaal een probleem.. dan valt er een grote groep buiten de boot. (of vrouwen moeten de hoofddoek afdoen, maar dit zal slechts een kleine groep zijn en gepaald zijn met veel (welzijns)problemen)

geen school --> geen werk --> geen geld.

**Geplaatst**: 27-02-10 21:05

Geplaatst: 27-02-10 21:05

Alet74 schreef:
En Lovely, denk je echt dat Wilders niet doorheeft dat hij met zijn beweringen juist onderdrukking in de hand werkt? ik help het je hopen, dat maakt hem in mijn ogen iets minder kwaadaardig (tegenover Moslims), maar ik kan me niet voorstellen dat hij zo naïef is niet te weten wat voor invloed zijn statements hebben.

Nou, eigenlijk weet ik dat niet zeker, ik denk dat hij het wel beseft. Wat ik wel zeker weet is dat het overgrote deel van zijn aanhang het zich niet beseft en dat is erger, want die mensen gaan straks op hem stemmen omdat ze hem graag willen geloven.

**Geplaatst**: 27-02-10 21:14

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 21:14

Weet iemand al wat de speerpunten van de PVV in de landelijke verkiezingen gaan worden? Ik hoop dat hij dan met iets beters op tafel komt.

Wat ik me nu afvraag, is wat de mensen die op hem stemmen nu verwachten wat er gaat gebeuren als hij in die gemeentes in de Raad komt. Zouden ze echt denken dat dit soort zaken erdoor kunnen worden gedrukt?

Gedachte die ik vanmiddag had: stel nu dat 'wij' niet PVV-stemmers het helemaal verkeerd zien en de PVV het bij het juiste eind heeft? Wat dan? (terwijl ik het opschrijf, vind ik het er vrij bizar uitzien, maar goed, ik laat het toch staan)

**Geplaatst**: 27-02-10 21:19

Geplaatst: 27-02-10 21:19

Als hij allerlei dingen weet klaar te spelen waar het land beter van wordt ben ik bereid om mijn 'fout' toe te geven. Maar als hij er juist niets van klaarspeelt oid dan ga ik zeggen 'siejewel!'

**Geplaatst**: 27-02-10 21:21

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 21:21

Als je het mij vraagt wordt het een grote desillusie, vooral voor meneer Wilders.

**Geplaatst**: 27-02-10 21:25

Geplaatst: 27-02-10 21:25

Alet74 schreef:
Gedachte die ik vanmiddag had: stel nu dat 'wij' niet PVV-stemmers het helemaal verkeerd zien en de PVV het bij het juiste eind heeft? Wat dan? (terwijl ik het opschrijf, vind ik het er vrij bizar uitzien, maar goed, ik laat het toch staan)

De geschiedenis heeft geleerd dat de visie van de meerderheid toch regelmatig niet de juiste is. Maar de 'ware' visie van de minderheid wordt maar zeer moeilijk overgenomen.....denkt aan die casus met de zon en de baan om de aarde, liep toch niet zo lekker af

Maar het feit dat je je het afvraagt, getuigt wel van een zeker besef dat alles relatief is. En dat kunnen meer mensen gebruiken

**Geplaatst**: 27-02-10 21:41

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 21:41

En de aarde is ook niet net zo plat als een pannenkoek

Maar inderdaad, onnadenkend de kudde volgen is niet altijd het beste om te doen. Altijd zelf blijven nadenken werkt over het algemeen aardig goed.

**Geplaatst**: 27-02-10 21:45

Geplaatst: 27-02-10 21:45

Ben het dus echt wel met Wilders eens.
Denk dat het eens tijd wordt voor Nederland om zich eens niet aan te passen aan alles en iedereen.
Ik mag ook geen doekje op mijn hoofd doen toen ik nog op school zat want ik heb geen geloof. Wat is dat voor onzin. En wie kan mij vertellen waar er staat dat vrouwen een hoofddoekje moeten dragen???
Het is een stukje zelf verzonnen door mannen omdat ze bang zijn dat ze anders hun vrouw kwijt raken.
Dus gewoon afdoen die dingen. Binnenhuis kan je ze dragen buiten huis ben je Nederlandse. Ik mag in de meeste Moslim landen ook niet zonder hoofddoek lopen, laat staan mijn geloof overtuiging laten zien.
Zie jij al een kerk ik Marokko staan?? Ik niet dus waarom bij ons dan wel??
Nu heb ik helemaal niks met geloof. Ook niet met het katholieke geloof ook daar is de half onzin en er bij verzonnen...

**Geplaatst**: 27-02-10 21:45

Geplaatst: 27-02-10 21:45

Onnadenkend de kudde volgen, zoals die 1 miljoen mensen die ip een dode PF stemden?

**Geplaatst**: 27-02-10 21:46

Geplaatst: 27-02-10 21:46

Lovely schreef:
Onnadenkend de kudde volgen, zoals die 1 miljoen mensen die ip een dode PF stemden?

Nee dat was een eerbetoon

**Geplaatst**: 27-02-10 21:48

Geplaatst: 27-02-10 21:48

sugarspice schreef:
Ben .
Zie jij al een kerk ik Marokko staan?? Ik niet dus waarom bij ons dan wel??

Dan heb je niet goed gekeken, er staat in bijna elke grote stad in Marokko wel een kerk.