Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-01-16 12:42

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Geplaatst: 19-01-16 12:42

Wat je lijkt te vergeten is dat je hier nog steeds wel te maken hebt met een persoon, en niet met een anoniem poppetje op het internet. Je zegt toch ook niet tegen iemand wiens huis net leeg is gestolen dat ze de deur maar op slot hadden moeten doen? Of tegen iemand wiens huis platgebrand is dat ze het fornuis maar uit hadden moeten zetten? Hoe haal je het dan in hemelsnaam in je hoofd om tegen iemand die verkracht is te zeggen dat het haar eigen schuld is?

**Geplaatst**: 19-01-16 12:46

Geplaatst: 19-01-16 12:46

Jeetje Emma, je hebt je eigen (verschrikkelijke en traumatische) ervaring in dit topic (en het artikel in de AD) getrokken en gebruikt het sindsdien in deze discussie om je punt te maken dat mensen eerst maar eens de hand in eigen (autochtone) boezem moeten steken en bagatelliseert daarmee de traumatische verkrachting van vrouwen in een compleet andere situatie/ambiance door een georganiseerde groep allochtonen. Dit gaat dus wel over de vluchtelingen. Jij trekt het telkens weer naar je eigen ervaring maar wil geen response daarop horen die je niet aanstaat.
Jammer dat je zo op de man speelt. Ik ben hier duidelijk niet degene die verbitterd is en uithaalt naar iedereen die een andere mening heeft.

Ja, ik maak me ook zorgen over date rape, natuurlijk! Dat is altijd een serieus issue in de opvoeding van mijn meiden geweest. Dat wordt niet goedgepraat, maar het slaat nergens op om te zeggen dat je je daar meer zorgen over moet maken dan over het groeps rapegedrag van vluchtelingen. Het is allebei een gevaar!

En het staat LOS van de groepsaanvallen van deze vluchtelingen. De anarchie, de onmacht van de politie terwijl het onder hun ogen gebeurt, en vervolgens de doofpot.

Ik durf hier bijna niets meer te zeggen wat tegen de mening van Emma ingaat anders ben ik een verbitterd, naar persoon 8)7

Maar serieus, als je zo'n ervaring hebt gehad (ik las trouwens in het AD dat je na een paar dagen besefte dat je verkracht was) en dat zo overal als verdediging van het gedrag van de vluchtelingen inzet, vind ik het wel heel flauw om dan vervolgens iedereen die niet meehuilt te bestempelen als naar en verbitterd persoon :roll:

Ja en nou ben ik natuurlijk een verschrikkelijke nare heks omdat ik dit zo zeg. Het zal wel. Jij bent degene die niet meer objectief leest. En ja, als je de deur niet op slot doet weet je dat je risico loopt dat je huis leeggestolen wordt. That's life. Maar dan is de inbreker nog altijd fout.

Verder laat ik het hierbij want dit is geen discussie meer zo.

**Geplaatst**: 19-01-16 12:46

Geplaatst: 19-01-16 12:46

bruintje123 schreef:
De kans op date rape is echt niet groot als jezelf op let.

Ehm... Nou....

NRC schreef:
In Nederland zijn geen recente (post-Tinder) cijfers van date rape bekend. De NISSO groep, kenniscentrum voor seksualiteit, liet in 2009 zien dat 4,2 procent van de mannen en 17,8 procent van de vrouwen tot 25 jaar ooit was gedwongen tot seks. Dringt een bekende aan, dan blijkt men zich minder te verzetten en achteraf meer te schamen. Dat verbaast. Ook al hebben we andere verleidingsrituelen en een vrije seksuele moraal in Nederland, de cijfers, de schaamte en het lage percentage aangifte (20 procent, volgens zedenmisdrijf.nl) zijn niet veel beter dan in de Verenigde Staten.

Bijna 20%, tot 25 jaar, nog voor Tinder erbij kwam kijken. En dat zijn echt niet allemaal mensen 'die niet hebben opgelet'. In de USA ligt het net boven de 20%.

En oh ja, ook wel passend hierbij...

Citaat:
Zowel in de Verenigde Staten als in Nederland circuleren culturele ‘scripts’ over hoe mannen en vrouwen zich zouden gedragen. De dubbele moraal. Vrouwen moeten seksueel aantrekkelijk zijn en mannen seksueel actief. Bovendien, de scripts over vrouwelijke seksualiteit botsen. De vrouw is van het zwakke geslacht en dient beschermd te worden. Maar doorbreekt zij de tradities, dan is ze vogelvrij. Dan komen de verkrachtingsmythes weer om de hoek kijken. Ze liegt. Ze vraagt erom. Ze lokt het uit. Had ze maar niet met die jongen(s) moeten meegaan. Had ze maar niet zo veel moeten drinken.

Jammer.

**Geplaatst**: 19-01-16 12:47

Geplaatst: 19-01-16 12:47

.

Laatst bijgewerkt door Blue_Eyes op 19-01-16 12:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-01-16 12:48

Geplaatst: 19-01-16 12:48

Dat zou ik dus wel zeggen.
Maar ik vermoed zelfs dat mensen zelf al zeggen wat ben ik toch stom geweest. Deur Open laten staan en nu mijn spullen weg.

En jij komt met een raar vergelijk en blijft alles naar je toe trekken.
Hebt blijkbaar niets geleerd van wat je is overkomen want een vreemde asielzoeker mag zo in je huis.
Ja dan vind ik je naïef.

**Geplaatst**: 19-01-16 12:50

Geplaatst: 19-01-16 12:50

Blue eyes
Jij haalt insect erbij.
Dat is totaal wat anders dan "gewoon" verkracht worden.
Dat is inderdaad niet te voorkomen.
Want die procenten slaan niet alleen op date rape al lijkt dat in het artikel zo.

Laatst bijgewerkt door bruintje123 op 19-01-16 12:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-01-16 12:51

Geplaatst: 19-01-16 12:51

Incest? Nee. Date rape, daar gaan deze cijfers over. Waar lees jij nou weer over incest?

**Geplaatst**: 19-01-16 12:52

Geplaatst: 19-01-16 12:52

Blue_Eyes schreef:
Remy schreef:
Jammer dat je zo op de man speelt. Ik ben hier duidelijk niet degene die verbitterd is en uithaalt naar iedereen die een andere mening heeft.

Emma speelt op de man? Oh ja... Want het was toch allemaal haar eigen schuld. Wacht even. Hier gaat iets mis.

Ok, lees even goed ik quote mijzelf nog maar eens:

Citaat:
Dan nog is het HARTSTIKKE fout als de kerel doorgaat als je nee zegt, absoluut

Wie speelt hier nou op de man:

Citaat:
Wat een ontzettend naar, verbitterd persoon moet je zijn om verkrachting af te schuiven op het slachtoffer. Ik hoop echt met heel mijn hart dat je dochters nooit zoiets mee hoeven te maken, of dit soort berichten van je lezen op het internet

**Geplaatst**: 19-01-16 12:52

Geplaatst: 19-01-16 12:52

Ja, je bent een ongelofelijk naar en verbitterd persoon. Wie is hier nou degene die op de man aan het spelen is?

Je hebt duidelijk het topic niet goed gelezen. Ik ben niet degene die is begonnen over het stuk in het AD, en ik heb het nooit gebruikt om een bepaald punt te maken. Sinds het artikel hier naar boven is gekomen ben ik mezelf aan het verdedigen geweest ja, omdat ik constant te horen krijg dat het mijn eigen schuld is. Heb je enig idee hoe dat moet voelen? Nee natuurlijk niet, want stel je voor dat je je eens inleeft in de gevoelens van anderen. Ik realiseerde me pas na een paar dagen dat ik verkracht was ja, omdat ik tot die tijd in een soort helse belevingswereld van constante paniekaanvallen en psychoses heb geleefd, het is nogal moeilijk om het beestje bij jezelf een naam te geven op dat moment.

Ik bestempel helemaal niemand als een verbitterd persoon omdat diegene niet met me mee huilt. Geloof me, ik heb de afgelopen dagen meer dan genoeg oliebol over me heen gekregen en ik ben echt niet te beroerd om daar een volwassen gesprek over te voeren. Ook ik ben namelijk van mening dat er een integratieprobleem is in Nederland, en dat we daar iets aan moeten doen. Maar de hele discussie bewijst precies wat ik bedoel met het artikel. Op het moment dat het om een autochtoon gaat, is het mijn eigen schuld omdat ik niet van de fiets gesleurd ben.

Ik heb nergens gezegd dat wat mij is overkomen vergelijkbaar is met wat er in Keulen gebeurd is. Ik heb alleen aangehaald dat seksueel geweld ook in de Nederlandse samenleving een groot probleem is, en dat het krom is dat je behalve de sporadische serieverkrachter of eigenaar van een kinderpornonetwerk niks van hoort.

Het gaat niet om het feit dat je een risico loopt als je de deur niet op slot doet, het gaat erom dat je dat niet zegt tegen iemand wiens huis net is leeggeroofd. Of ben jij er zo eentje?

**Geplaatst**: 19-01-16 12:53

Geplaatst: 19-01-16 12:53

Ga de cijfers maar eens opzoeken in algemeen onvrijwillig seks met insect erbij kom je ook daarop uit

**Geplaatst**: 19-01-16 12:54

Geplaatst: 19-01-16 12:54

Remy schreef:
Wie speelt hier nou op de man:

Ja, goh, wie doet dat nou?

Citaat:
En dan de discussie over Tinder... OMG. Ik ben blij dat mijn dochters niet zo naïef zijn

**Geplaatst**: 19-01-16 12:55

Geplaatst: 19-01-16 12:55

Shadow0 schreef:
Welke normen en waarden precies?

Immers: in dit draadje zijn geweld, verkrachting, eigenrichting, discriminatie en intimidatie al goedgepraat. De rechtstaat wordt alleen maar gewantrouwd, net als de democratie.
Redelijkheid, nuance, overleg, rationaliteit, feitelijkheid en vrijheid zijn het ook al niet, die zijn ook allemaal overboord gezet. Goedbeschouwd zou ik zeggen dat jullie niet veel verder van bv de Grondwet (dat zijn toch onze waarden?) af kunnen.

Ik zie dus eigenlijk niet zo'n groot verschil tussen de verschrikkingen van een fundamentalistische islamitische staat, of het soort beeld dat jullie van de maatschappij schetsen, wat op mij overkomt als een soort fascistische dictatuur / politiestaat.
Het lijken me allebei verschrikkelijke werelden om in te leven, het ene niet fundamenteel beter dan het andere eigenlijk.

My sentiments exactly -O-

**Geplaatst**: 19-01-16 12:55

Geplaatst: 19-01-16 12:55

Emma
Wel naïef in het ad staan.
Daar vergelijk maken met Keulen.
En dan verbaasd zijn dat het op internet staat.

Brutale vraag.
Denk jij ooit na over de consequenties van de dingen die je doet?
Geen aanval. Een vraag.

**Geplaatst**: 19-01-16 12:56

Geplaatst: 19-01-16 12:56

bruintje123 schreef:
Ga de cijfers maar eens opzoeken in algemeen onvrijwillig seks met insect erbij kom je ook daarop uit

Dat klopt niet, dan zijn het er minimaal twee keer zo veel:

NRC schreef:
Ruim 40 procent van de vrouwen tussen 12 en 25 jaar heeft ooit een onvrijwillige seksuele ervaring gehad, van kussen tot penetratie. Voor jonge mannen is dat ruim 20 procent. Dat blijkt uit Nederlands onderzoek dat maandag is gepubliceerd in het wetenschapstijdschrift PLOS ONE.

Bij jonge mensen die al seksueel actief zijn, zijn die percentages onvrijwillige seks nog hoger: 56 procent bij jonge vrouwen, 29 procent bij jonge mannen. Van de seksueel actieve jonge vrouwen heeft een op de zeven weleens onvrijwillig te maken gehad met vaginale penetratie, een op de acht met orale seks. Een op de twintig is het slachtoffer geweest van ongewenste anale penetratie.

**Geplaatst**: 19-01-16 12:57

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Geplaatst: 19-01-16 12:57

Dan is dat explosief gestegen met 10 jaar terug

**Geplaatst**: 19-01-16 12:58

Geplaatst: 19-01-16 12:58

bruintje123 schreef:
[naam]
Wel naïef in het ad staan.
Daar vergelijk maken met Keulen.
En dan verbaasd zijn dat het op internet staat.

Brutale vraag.
Denk jij ooit na over de consequenties van de dingen die je doet?
Geen aanval. Een vraag.

Waar vergelijk ik in het stuk in het AD dan mijn gebeurtenis met Keulen? Ik heb nooit die woorden in mijn mond genomen.

Ik schrijf al een hele lange tijd over seksueel geweld in Nederland, ik zet me daar ook al een hele lange tijd voor in. Dus ja, ik denk wel zeker na over de consequenties van wat ik doe. Het gaat mij niet om Keulen, het gaat mij niet om vluchtelingen, het gaat mij om het feit dat 24 vrouwen per week in Nederland aangifte doen van verkrachting. Volgens recente peilingen van het CSG doet slechts 10% van de vrouwen die verkracht wordt ook daadwerkelijk aangifte.
Ik ben opgebeld door een journalist met de vraag of ik mijn verhaal wou doen in een column-achtig stuk in het AD. Uiteindelijk is dat onderdeel geworden van een spread die wel degelijk over vluchtelingen en zedenmisdrijven ging. Daar ben ik zelf ook niet blij mee, maar het betekent niet dat ik niet achter mijn eigen woorden sta. Het enige wat ik over de Keulen-discussie heb gezegd is dat deze gebeurtenissen worden gebruikt om een volledige demografische groep weg te zetten als crimineel, en dat ik het daar niet mee eens ben.

**Geplaatst**: 19-01-16 12:58

Geplaatst: 19-01-16 12:58

nou ben het wel met Bruintje , sneeuwpop en Remy eens hoor Emmaa
nog voor het artikel in de AD hier verscheen had je hier al heel hetzelfde verhaal gedaan ..en ja hoor toen je zei ik ga mooi een paar azielzoekers hier thuis uitnodigen dacht ik net als een paar andere hier :roll:

zeker gezien je vroegere ervaringen
en pas op ik vind ook dat zelfs al loopt een vrouw bloot op straat moeten kerels hun handen thuis houden maar helaas leven we niet meer in zo'n maatschappij waar iedereen zijn poten bij zichzelf houd ..helaas

**Geplaatst**: 19-01-16 12:58

Geplaatst: 19-01-16 12:58

Een insect is toch wat anders hoor

Seks met een insect zou ik zelfs zeer knap vinden.

Verder begrijp ik de reactie op het stuk van Blue_eyes (date rape) ook niet wbt incest.. ? Blue eyes plaatst een stukje naar aanleiding van "De kans op date rape is echt niet groot als jezelf op let." Wat heeft incest hier meer te maken? Of is dat dan ook weer niet zo groot als je op jezelf let?

**Geplaatst**: 19-01-16 13:00

Geplaatst: 19-01-16 13:00

Je bent hysterisch...

Maar je hebt helemaal gelijk hoor Emma

**Geplaatst**: 19-01-16 13:01

Geplaatst: 19-01-16 13:01

Ik wordt echt misselijk van een aantal mensen in dit topic

Als dit de mensen zijn die de normen en waarden van het Nederlandse volk denken te moeten beschermen, zie ik de toekomst van dit land zwart in

Laatst bijgewerkt door Wranglerbutt op 19-01-16 13:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-01-16 13:01

Geplaatst: 19-01-16 13:01

Wranglerbutt schreef:
Ik wordt echt misselijk van een aantal mensen in dit topic Als dit de mensen zijn die de normen en waarden van het Nederlandse volk denken te moeten beschermen, zie ik de toekomst zwart in

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 19-01-16 13:01

Geplaatst: 19-01-16 13:01

Haha sorry auto correct.

"Ongewenste seks komt opvallend veel voor bij risicogroepen, zoals jongeren met een lage opleiding, van allochtone afkomst of met een groot aantal partners. Andere risicofactoren zijn op zeer jonge leeftijd beginnen met seks, gebruik van drank of drugs of via internet bezig zijn met seks"

Dit staat ook in het artikel BE

Nu snap ik met alle drugs tegenwoordig waarom de cijfers zo opgelopen zijn.

**Geplaatst**: 19-01-16 13:02

Geplaatst: 19-01-16 13:02

bruintje123 schreef:
De kans op date rape is echt niet groot als jezelf op let.
Met onbekende naar niet openbare plek is inderdaad wel een groot ingrediënt voor de kans op fout.

Wonderlijk concept van vrijheid en veiligheid dat.

Citaat:
Doe je de deur niet op slot en je huis wordt leeg gehaald noemen mensen je terecht dom.
Ook al zeg jij. Iedereen weet toch dat het niet mag.

Ik zou niemand dom noemen. Insluiping en diefstal zijn gewoon verboden. Doen alsof je daar 'gelegenheid' toe geeft neemt de verantwoordelijkheid weg bij de overtreder, en ondermijnt daarom onze maatschappij.

Van die gedachte moeten we dus snel af. Dingen die immoreel zijn, zijn immoreel, punt uit. 'Omdat het kan' is GEEN fatsoenlijk excuus voor wangedrag, nergens. Niet bij verkrachting, niet bij diefstal, niet bij oplichting, niet bij fraude, niet bij andere zaken.

(Overigens: het is best interessant dat heel veel mensen die zogenaamd heel erg tegen criminaliteit zijn en tegen de excuuscultuur, zelf toch al snel met excuses komen zoals 'gelegenheid' en 'wordt toch weinig op gecontroleerd'. Dat zegt dus eigenlijk heel veel over hoe zwak die zogenaamde normen zijn...)

Nogmaals: op welke manier is die wereld die jij zou zien nou precies iets anders en beter dan een fascistische politiestaat, waar je als mens (vrouw) helemaal niet vrij bent om te doen en laten wat je wilt, omdat je een hele rare definitie van veiligheid hebt?

(Als je die redenatie zou volgen: blijf gewoon met oud-en-nieuw thuis en alle problemen zijn opgelost

Maar jij verzet je daartegen omdat dat natuurlijk niet wenselijk is: veiligheid houdt in dat je niet uit angst binnen moet blijven, terwijl de mensen die zich daar misdragen hun gang gaan.

Welnu, veiligheid houdt precies hetzelfde in voor vrouwen in andere situaties: dat ze niet uit angst binnen moeten blijven, terwijl de mensen die zich misdragen hun gang gaan.)

**Geplaatst**: 19-01-16 13:04

Geplaatst: 19-01-16 13:04

Sammie schreef:
Een insect is toch wat anders hoor Seks met een insect zou ik zelfs zeer knap vinden.

Verder begrijp ik de reactie op het stuk van Blue_eyes (date rape) ook niet wbt incest.. ? Blue eyes plaatst een stukje naar aanleiding van "De kans op date rape is echt niet groot als jezelf op let." Wat heeft incest hier meer te maken? Of is dat dan ook weer niet zo groot als je op jezelf let?

Omdat ongeveer die cijfers pak en beet tien jaar terug zo waren incl. Incest. Maar dat is dus helaas veranderd.
Met waarschijnlijk de drugs due de jeugd nu stoer gebruikt.

**Geplaatst**: 19-01-16 13:06

Geplaatst: 19-01-16 13:06

bruintje123 schreef:
Met waarschijnlijk de drugs due de jeugd nu stoer gebruikt.

... niet gehinderd door enige feitenkennis...