Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
juval

Berichten: 15466
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 18:51


Libra76
Berichten: 817
Geregistreerd: 30-11-10
Woonplaats: Putten

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 19:00

Wat hoop of verwacht jij Juval van de wolven debat?
Ik vind dat de wolf hier mag blijven. En dat veehouders, zoals schapenhouders, tekort schieten in het voorzien van een veilige plek voor de dieren. Er zijn genoeg subsidies aanwezig voor omheining etc.

MizzMontana

Berichten: 6736
Geregistreerd: 05-08-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 19:08

Maar welke omheiningen helpen dan goed genoeg? Er zijn ook al aanvallen geweest achter rasters met meer dan de minimale eisen.

https://www.rtvdrenthe.nl/amp/nieuws/17 ... en-uitkomt

Wat Graus zegt, dat wolven liever wild eten dan schapen, durf ik ook te betwisten. De kudde reeën hier wordt maar niet kleiner, daar moeten ze teveel moeite voor doen. De schapen daarentegen komen hier wekelijks en in periodes zelf dagelijks aanvallen op voor.

Ik snap niet dat we in deze discussie weer het braafste jongetje van de klas willen zijn. Er zijn al mogelijkheden vanuit EU en landen die wel maatregelen durven te nemen.

ruitje

Berichten: 13366
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 19:09

Benzz schreef:
Het is toch allang bewezen dat die lentekriebels week kinderen veel weerbaarder maakt en leert hun grenzen aan te geven? Hoe kun je als ouder daar nou op tegen zijn?

Oke, er is veel desinformatie door FvD en BBB destijds gegeven over wat de inhoud van deze lessen was.


Ik vind, dat bepaalde taken bij de ouders horen en niet bij de overheid of school.

Ik ben niet perse tegen de lentekriebelweek, maar wel tegen het idee dat de overheid zich bemoeit met mijn manier van opvoeden :o

juval

Berichten: 15466
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 19:14

Libra76 schreef:
Wat hoop of verwacht jij Juval van de wolven debat?
Ik vind dat de wolf hier mag blijven. En dat veehouders, zoals schapenhouders, tekort schieten in het voorzien van een veilige plek voor de dieren. Er zijn genoeg subsidies aanwezig voor omheining etc.


ik ben voor afschot. Nederland is te klein. Elke schaap, pony of hond (of kind) die door een wolf wordt aangevallen is er een teveel! Wat heb je aan subsidie als je lievelingspony uit elkaar gescheurd wordt?

MizzMontana

Berichten: 6736
Geregistreerd: 05-08-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 19:27

Deze Thom van Campen kan het wel goed verwoorden. Hij heeft hele terechte punten waarom er op zijn minst een mogelijkheid moet zijn voor het bevoegd gezag om in te grijpen.

prompter

Berichten: 15133
Geregistreerd: 28-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 19:31

Ik ben een groot natuurliefhebber, maar ons land is volgens mij helemaal niet opgewassen tegen wolven. Te weinig ruimte, te weinig natuurlijke prooien waardoor ze zich op gedomesticeerde prooien in weilanden storten. Ik ben bang dat het wachten is op het eerste kind dat echt aangevallen wordt, omdat er regelmatig wolven in woonwijken worden gesignaleerd. Dat kan gewoon niet goed blijven gaan in zo'n dicht bevolkt land.

Ik neem aan dat we het ook niet gaan toejuichen als er leeuwen of exotische gifslangen Nederland binnen gaan komen.

BigOne
Berichten: 41791
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 19:44

ruitje schreef:
Benzz schreef:
Het is toch allang bewezen dat die lentekriebels week kinderen veel weerbaarder maakt en leert hun grenzen aan te geven? Hoe kun je als ouder daar nou op tegen zijn?

Oke, er is veel desinformatie door FvD en BBB destijds gegeven over wat de inhoud van deze lessen was.


Ik vind, dat bepaalde taken bij de ouders horen en niet bij de overheid of school.

Ik ben niet perse tegen de lentekriebelweek, maar wel tegen het idee dat de overheid zich bemoeit met mijn manier van opvoeden :o

Blijkbaar is het nog steeds nodig dat de lentekriebels er zijn, helaas haken steeds meer scholen af , nu doet nog maar 35 % mee. En dat is zonde, want het is gewoon nog steeds nodig omdat sommige opvoeders hun plicht verzaken. Daar bedoel ik jou zeker niet mee ruitje, hoop dat je me snapt. Toen ik een jaar of 9,10 was hadden we geen lentekriebels, wel kriebels en nieuwsgierigheid, zoals elk kind.
Nog steeds heel dankbaar voor mijn pa die het allemaal goed vertelde zonder allerlei zaken te verdoezelen of niet te vertellen. Dat is nu 55 jaar geleden. Gevolg was wel dat ik een van de weinige meiden was die niet op jonge leeftijd zwanger was en ook gewoon nee zei bij zaken die me niet aanstonden! Ik gun iedereen zo’n vader, of je nu jongen of meisje bent.
Laatst bijgewerkt door BigOne op 25-03-25 19:52, in het totaal 1 keer bewerkt

journee
Berichten: 2292
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 19:50

juval schreef:
Libra76 schreef:
Wat hoop of verwacht jij Juval van de wolven debat?
Ik vind dat de wolf hier mag blijven. En dat veehouders, zoals schapenhouders, tekort schieten in het voorzien van een veilige plek voor de dieren. Er zijn genoeg subsidies aanwezig voor omheining etc.


ik ben voor afschot. Nederland is te klein. Elke schaap, pony of hond (of kind) die door een wolf wordt aangevallen is er een teveel! Wat heb je aan subsidie als je lievelingspony uit elkaar gescheurd wordt?


Eens met Juval. Er zijn teveel incidenten van dieren die ook achter wolfwerend hek zijn aangevallen. En veel dieren worden niet gedood, maar lopen urenlang in shock rond met ernstige verminking, soms met hun darmen uit hun lichaam hangend,te wachten tot de veearts komt om ze te euthaniseren. Verschillende veeartsen weigeren inmiddels al om nog bij getroffen dierhouders langs te gaan, omdat ze het leed niet meer kunnen verdragen. Niet voor niets hebben veel dierenarts praktijken al aan de bel getrokken dat de situatie onhoudbaar is.

Er zijn al verschillende honden aangevallen. Soms op hun eigen erf, maar ook tijdens de dagelijks wandeling. Enkele hebben de aanval niet overleefd. Dit betrof ook honden die gewoon aan de lijn zaten.
Wolven lopen inmiddels ook steeds meer door woonkernen, waar ook kleine kinderen spelen, door tuinen van mensen en er zijn al verschillende berichten dat er op die plaatsen meer katten vermist worden.

Verschillende kinderen hebben al een confrontatie gehad met een wolf. 1 peuter/kleuter is met zekerheid gebeten. Het excuus zou zijn dat de wolf zijn territorium verdedigde. Beetje vreemd dat de wolven steevast op de kleinste prooi af gaan...

Inmiddels gaat het kinderdagverblijf niet meer met de kinderen naar het bos, terwijl onderzoeken juist uitwijzen dat dit zo goed is voor hun gezondheid. Kinderen wordt inmiddels op verschillende plaatsen geadviseerd niet alleen naar school te fietsen. Jongere kinderen alleen onder begeleiding van een volwassene.

Honden mogen niet meer los en moeten aan de lijn. Hobby dieren moeten snachts verplicht op stal, hoewel dit ook geen garantie geeft nu er steeds vaker aanvallen bij daglicht plaats vinden. Het verhaal dat grote dieren veilig zijn blijk ook niet waar. Verschillende runderen en ook grote pony’s d/e formaat en paarden worden aangevallen.

Het is helaas niet zo simpel. Veel dieren en mensen zijn en voelen zich inmiddels niet meer veilig. Alleen binnen is het nog veilig. Is dit wat we in Nederland voor onze dieren en kinderen willen?

BigOne
Berichten: 41791
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 19:55

Honden moeten in dat gebied aangelijnd worden op een klein stuk mbt wolf maar verder ook in de rest van het gebied wegens jong wild. En er is 1 hond overleden voor zover ik weet.

ruitje

Berichten: 13366
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 19:57

BigOne schreef:
[
Blijkbaar is het nog steeds nodig dat de lentekriebels er zijn, helaas haken steeds meer scholen af , nu doet nog maar 35 % mee. En dat is zonde, want het is gewoon nog steeds nodig omdat sommige opvoeders hun plicht verzaken. Daar bedoel ik jou zeker niet mee ruitje, hoop dat je me snapt. Toen ik een jaar of 9,10 was hadden we geen lentekriebels, wel kriebels en nieuwsgierigheid, zoals elk kind.
Nog steeds heel dankbaar voor mijn pa die het allemaal goed vertelde zonder allerlei zaken te verdoezelen of niet te vertellen. Dat is nu 55 jaar geleden. Gevolg was wel dat ik een van de weinige meiden was die niet op jonge leeftijd zwanger was en ook gewoon nee zei bij zaken die me niet aanstonden! Ik gun iedereen zo’n vader, of je nu jongen of meisje bent.



Snap ik! En daarom ben ik dus niet tegen lentekriebels of bijvoorbeeld ook lessen over gezonde voeding oid. Omdat het dus nodig is omdat zoveel ouders het niet doen.

Maar ik vind het ook erg, dat omdat andere ouders iets niet doen, er dingen op school gedaan worden waarvan ik vind dat ze thuis horen.

Laatst was er op mijn KDV de week van de groenten, we kregen een flyer mee waar echt advies op stond om van te janken. Echt op het niveau van: leg een plak komkommer op je broodje met kaas, zo kom je aan je groenten.

Dan denk ik, neem als ouder je verantwoordelijkheid. Dan kan ik mijn kinderen gewoon zelf dat soort belangrijke dingen leren en dan kan onderwijstijd gewoon weer onderwijstijd zijn :o

Dit is toch de basis van de basis als je ouder bent.

Edit: mooie aanvulling, zo heb ik mijn opvoeding ook ervaren.

BigOne
Berichten: 41791
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 20:02

Komkommer groente? 80 % water, beter dan niets maar maak dan echt gezonde broodjes.

Lieser
Berichten: 3233
Geregistreerd: 15-03-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 20:07

prompter schreef:
Ik ben een groot natuurliefhebber, maar ons land is volgens mij helemaal niet opgewassen tegen wolven. Te weinig ruimte, te weinig natuurlijke prooien waardoor ze zich op gedomesticeerde prooien in weilanden storten. Ik ben bang dat het wachten is op het eerste kind dat echt aangevallen wordt, omdat er regelmatig wolven in woonwijken worden gesignaleerd. Dat kan gewoon niet goed blijven gaan in zo'n dicht bevolkt land.

Ik neem aan dat we het ook niet gaan toejuichen als er leeuwen of exotische gifslangen Nederland binnen gaan komen.

Maar ben je dan een natuurliefhebber, of eigenlijk meer een dierentuinen- en recreatieparkenliefhebber?

Libra76
Berichten: 817
Geregistreerd: 30-11-10
Woonplaats: Putten

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 20:15

Onderzoek wijst uit dat 95% van de gevallen met dode dieren door de wolf, gebeurde achter inadequate omheining.

juval

Berichten: 15466
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 20:17

hebben jullie Graus gehoord?? echt bizar hoe die tekeer gaat.

prompter

Berichten: 15133
Geregistreerd: 28-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 20:17

Wat een vreemde vraag Lieser? Ik spendeer heel veel van mijn vrije tijd in de vrije natuur, in bossen en polders, maar omdat ik Nederland te klein vind voor wolven ben ik ineens een dierentuinliefhebber ?!?

Benzz
Berichten: 5809
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 20:19

juval schreef:
hebben jullie Graus gehoord?? echt bizar hoe die tekeer gaat.

Niet normaal en hij vergeet, dat door zijn tirade zijn oorspronkelijke idee van steriliseren niet meer doordringt bij mensen.

Libra76
Berichten: 817
Geregistreerd: 30-11-10
Woonplaats: Putten

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 20:19

Er is nu ook een aanlijn plicht omdat het broedseizoen is begonnen.
Ik denk dat er meer angst is en dat er van daaruit wordt geroepen

juval

Berichten: 15466
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 20:27

Libra76 schreef:
Er is nu ook een aanlijn plicht omdat het broedseizoen is begonnen.
Ik denk dat er meer angst is en dat er van daaruit wordt geroepen


nou ja, die angst lijkt me wel terecht als je ziet hoeveel dieren er door de wolf worden gedood.

journee
Berichten: 2292
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 21:29

BigOne schreef:
Honden moeten in dat gebied aangelijnd worden op een klein stuk mbt wolf maar verder ook in de rest van het gebied wegens jong wild. En er is 1 hond overleden voor zover ik weet.


In het gebied van de wolf moeten honden aangelijnd omdat ze dan veilig zouden zijn. De incidenten wijzen echter uit dat het de wolf niet uitmaakt of de hond aangelijnd is.

Ik weet dat en in elk geval 2 honden zijn overleden na een aanval tijdens de wandeling (dwergpoedel Loui en hondje Bruno) en 1 hond (Zaltbommel) zou zijn overleden na aanval op het erf. Daarnaast zijn verschillende honden ook flink toegetakeld.

Hond aan de lijn vanwege wolven:
https://www.ad.nl/zeist/aanlijnplicht-voor-honden-vanwege-wolf-valt-niet-overal-in-goede-aarde-ruim-twintig-bordjes-vernield~ae9ee887/

Hondje Louis opgegeten door wolf:
https://www.tubantia.nl/binnenland/eigenares-opgegeten-dwergpoedel-een-korte-blaf-en-mijn-hondje-zat-in-de-bek-van-de-wolf~a90be8f1/

Bruno overleden na aanval wolf:
https://www.destentor.nl/harderwijk/hondje-bruno-overleden-na-mogelijke-aanval-van-wolf-veel-mensen-hebben-nog-afscheid-genomen~a9c48619/

Scherpenzeel, Wolf valt hond aan en eigenaar schopt van zich af:
https://www.brekt.nl/tumult-op-landgoed-scherpenzeel-door-aanval-van-wolf-door-aanval-op-hond-van-een-wandelaar/

Advies kinderen niet meer in het bos, niet veilig:
https://nos.nl/l/2531163

Harderwijk, Hond flink gewond na aanval wolf, was derde incident op één dag:
https://www.gelderland.nl/nieuws/weer-incident-met-hond-en-vermoedelijke-wolf

Putten, Kooikerhondje aangevallen wolf:
https://www.deputtenaer.nl/lokaal/dieren/1149693/wolf-valt-hond-aan-in-putten-eigenaresse-geschrokken

Hond in Friesland op eigen erf aangevallen:
https://lc.nl/friesland/weststellingwerf/Hond-Abby-mogelijk-gepakt-door-wolf-29262198.html

Nunspeet, aanval door wolf, hond beet flink van zich af maar behoorlijk gewond:
https://nos.nl/l/2533847

Hond gedood na aanval erf:
https://nieuws.horse/2023/01/25/hond-gedood-door-wolf-in-bruchem/
Laatst bijgewerkt door journee op 25-03-25 22:10, in het totaal 1 keer bewerkt

Lieser
Berichten: 3233
Geregistreerd: 15-03-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 21:36

prompter schreef:
Wat een vreemde vraag Lieser? Ik spendeer heel veel van mijn vrije tijd in de vrije natuur, in bossen en polders, maar omdat ik Nederland te klein vind voor wolven ben ik ineens een dierentuinliefhebber ?!?

Nee, omdat je blijkbaar niet van het natuurlijke gedrag van de wolf houdt. Wat is jouw definitie van natuur, als schapen aanvallen door wolven (bijvoorbeeld) daar niet onder valt? Dat ís toch natuur?

prompter

Berichten: 15133
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 21:39

Ik heb geen zin om hier het zoveelste wolventopic van te gaan maken, daar zijn er hier al genoeg van. Ik heb er al weer spijt van dat ik de vraag beantwoord heb. Ik ga er dus niet verder op in in dit topic.

Loretta
Berichten: 10445
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 22:00

De wolf is op dit moment actueel in Den Haag. Daarom gaat het er nu over. Dan is het nog niet gelijk een wolventopic.

journee
Berichten: 2292
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 22:08

Libra76 schreef:
Onderzoek wijst uit dat 95% van de gevallen met dode dieren door de wolf, gebeurde achter inadequate omheining.


Maar 5% stond wel achter goedgekeurd raster, dat heeft ze echter ook niet gered.

https://ep-map.com/report/22105

https://dvhn.nl/drenthe/dewolden/Vier-aanvallen-van-wolf-achter-elkaar-binnen-goedgekeurd-raster-van-boer-Erwin-uit-Ruinen-Word-er-moedeloos-van-43194336.html

https://www.rtvconnect.nl/nieuws/artikel/waarom-redde-een-wolfwerend-raster-de-schapen-van-ellen-en-serge-niet

https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/16231677/het-regent-wolvenaanvallen-in-drenthe-wolfwerende-rasters-werken-niet-meer

https://www.gld.nl/nieuws/8254210/zorgen-over-toenemend-aantal-wolvenaanvallen-in-vallei

https://www.schakel.info/nieuws/algemeen/62171/wolf-breekt-door-wolfwerend-raster-in-amen

https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/17137073/wolfaanval-in-boijl-ondanks-wolfwerend-raster-dat-boven-normen-uitkomt

Alleen in Drenthe de staat al zo'n 550km aan rasters:
https://www.bij12.nl/actueel/nieuwe-subsidieregeling-voor-wolfwerende-rasters-in-provincie-drenthe/

In 2024 kwam er in Gelderland weer 207km aan raster bij.
https://www.hetschaap.nl/forse-toename-gelderse-subsidieaanvragen-wolfwerende-rasters/

100 aanvragen Overijssel na start subsidie:
https://www.vee-en-gewas.nl/artikel/1102727-wolfwerende-maatregelen-100-aanvragen-in-overijssel-in-ruim-een-jaar-tijd/

Waarmee ik wil aangegeven dat veel mensen wel hun best doen, maar wolfwerend hekwerk vaak toch niet voldoende blijkt om dieren veilig te houden.

journee
Berichten: 2292
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-25 22:12

Lieser schreef:
prompter schreef:
Wat een vreemde vraag Lieser? Ik spendeer heel veel van mijn vrije tijd in de vrije natuur, in bossen en polders, maar omdat ik Nederland te klein vind voor wolven ben ik ineens een dierentuinliefhebber ?!?

Nee, omdat je blijkbaar niet van het natuurlijke gedrag van de wolf houdt. Wat is jouw definitie van natuur, als schapen aanvallen door wolven (bijvoorbeeld) daar niet onder valt? Dat ís toch natuur?


Schapen achter een hekwerk is geen natuur, dat is een lopend buffet...
Ook wel bekend als de Mac schaap.