Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-03-25 10:50

Geplaatst: 20-03-25 10:50

prompter schreef:
_San87_ schreef:

Wat is dit voor debiele actie? Wat is het idee daarachter?

De korte termijnwens om 380 miljoen te besparen. Dit hele kabinet hangt aan elkaar van korte termijnbeleid.

Hm, uiteraard.

prompter schreef:
De vochtige WC doekjes vallen snel uit elkaar en veroorzaken nauwelijks problemen. Het zijn alle andere doekjes (multi purpose, baby) die in de waaiers van de pompen blijven zitten en die dingen kapot maken. Maar volgens de coalitiepartijen is dit "niet evident". Ik denk niet dat ze ooit in een gemaalkelder zijn geweest .

Dat is dus niet waar. Ook vochtig toiletpapier lost niet snel genoeg op en veroorzaakt problemen.

**Geplaatst**: 20-03-25 15:25

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 20-03-25 15:25

Wat ik zorgwekkend vind is de handel missies van dit kabinet minder zijn en dus ook de opbrengsten

https://nos.nl/artikel/2560408-aantal-n ... -opbrengst

**Geplaatst**: 20-03-25 15:42

Geplaatst: 20-03-25 15:42

Electra63 schreef:
Hij raadde zelfs aan om alleen Page WC-papier te gebruiken, dat lost veel sneller op dan ander WC-papier en voorkomt verstopping, zeker in oude huizen.

Maar is volledig of-topic

Page is met inkt (afbeeldingen op het wc-papier), toch? Lijkt me niet milieuhygiënisch verantwoord ...

**Geplaatst**: 20-03-25 15:46

Geplaatst: 20-03-25 15:46

Lieser schreef:
Electra63 schreef:
Hij raadde zelfs aan om alleen Page WC-papier te gebruiken, dat lost veel sneller op dan ander WC-papier en voorkomt verstopping, zeker in oude huizen.

Maar is volledig of-topic

Page is met inkt (afbeeldingen op het wc-papier), toch? Lijkt me niet milieuhygiënisch verantwoord ...

Ik denk dat deze loodgieter niet echt geïnteresseerd was in het milieu, maar meer in zijn werk, hoe kan je weer verstopping in een oude riolering voorkomen.
Page schijnt dunner te zijn dan ander WC-papier en daardoor sneller op te lossen.

**Geplaatst**: 20-03-25 19:27

Geplaatst: 20-03-25 19:27

dems75 schreef:
Ruitje, oprechte vraag....jij hebt kinderen en je maakt je geen pietepeuterig klein beetje zorgen over hoe de wereld er straks voor hen en jouw eventuele kleinkinderen uitziet?

Is dit een oprechte vraag of een oprechte veroordeling

dems75 schreef:
"Ik heb 2 kinderen in de luier/net zindelijk -leeftijd en een doorspoeler. Ik ga dat dus ook echt niet veranderen zolang ze wettelijk gezien doorgespoeld mogen worden.

Voor mij een beetje als 50 rijden waar je 80 mag, doe ik ook niet, of biologisch eten waar ik ook goedkoper kan kopen.

Ik ben denk ik het schrikbeeld van veel hier in het topic . Maar ik denk dat er met mij velen zijn die zo leven"

Volgens mij zegt ruitje hier dat het dus niet alleen om de vochtige doekjes gaat....
Ik snap dat dus niet van mensen die kinderen hebben en willens en wetens een paasei achterlaten voor hun kroost.

Ah, een veroordeling dus

**Geplaatst**: 20-03-25 19:45

Geplaatst: 20-03-25 19:45

Noem het hoe je wilt. Je zegt eigenlijk dat het je teveel moeite of geld kost om een milieuvriendelijke optie te kiezen, vervolgens vraag ik of je je dan geen zorgen maakt. (Hier geef je overigens geen antwoord op). Ik vind daar inderdaad iets van, dat klopt. Jij noemt het een veroordeling, ik geef gewoon mijn mening

**Geplaatst**: 20-03-25 20:26

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 20-03-25 20:26

Tegen de tijd dat de aarde zo naar de knoppen is zijn wij er allang niet meer

Ben ik trouwens de enige die zich zo aan de leugens van GW ergert? Dat er nog mensen intrappen is mij een raadsel.

**Geplaatst**: 20-03-25 21:27

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 20-03-25 21:27

Je steunt je premier niet en je steunt je eigen staatssecretaris niet. Met PVV vrienden heb je geen vijanden meer nodig.

https://nos.nl/artikel/2560475-coenradi ... em-niet-op

**Geplaatst**: 20-03-25 21:28

Geplaatst: 20-03-25 21:28

purny schreef:
Tegen de tijd dat de aarde zo naar de knoppen is zijn wij er allang niet meer
Ben ik trouwens de enige die zich zo aan de leugens van GW ergert? Dat er nog mensen intrappen is mij een raadsel.

Verkiezingsbelofte: de huren moeten 20% omlaag!

Werkelijkheid: we steunen een verhoging voor de middenhuur van 7,7%....

**Geplaatst**: 20-03-25 22:24

Geplaatst: 20-03-25 22:24

dems75 schreef:
Noem het hoe je wilt. Je zegt eigenlijk dat het je teveel moeite of geld kost om een milieuvriendelijke optie te kiezen, vervolgens vraag ik of je je dan geen zorgen maakt. (Hier geef je overigens geen antwoord op). Ik vind daar inderdaad iets van, dat klopt. Jij noemt het een veroordeling, ik geef gewoon mijn mening

Luisteren naar een ander kan het beste als het je ook echt interesseert wat de ander te vertellen heeft. Als je toch al je mening klaar hebt, heeft het dan nut dat ik antwoord geef?

Maargoed, zoals de eerdere vergelijkingen die ik gaf: ik doe heel veel waarvan ik weet dat het slecht is voor het milieu.

Ik vlieg, ik eet niet volledig biologisch, ik rij niet elektrisch, ik zou mijn afval beter kunnen scheiden spoel mijn doekjes door, ik heb kinderen... nouja er zijn vast nog 100 dingen die ik niet goed ( genoeg) doe.

Er zijn dan weer andere dingen die ik wel goed doe, ik heb zonnepanelen op mijn bedrijf en heb nooit stroom van het net nodig terwijl een groot deel van ons dagelijks werk met ekectrische karren gaat, ons land heeft het hoogste aantal weidevogels van de hele polder, ik koop heel veel eten lokaal en bij de boer, doe veel op het gebied van dierenwelzijn... nouja, er is vast ook nog wel meer wat ik goed doe.

Ik heb geen 100% score en ga ook niet leven om dat te behalen.

Ik vraag mij af of iedereen die wat vind van mijn doekjes, zelf kan zeggen dat ze wel op alles waarvan ze weten dat het slecht is voor het milieu nee zeggen.

Dan mag je misschien wat van mij vinden

. Maar anders doet iedereen toch op bepaalde vlakken zijn best denk ik dan?

**Geplaatst**: 20-03-25 22:27

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 20-03-25 22:27

Het gaat niet alleen om milieu, die doekjes maken gemalen kapot.

**Geplaatst**: 20-03-25 22:43

Geplaatst: 20-03-25 22:43

De crux zit m dus in de producent die op het uiterste randje van de wet gelegitimeerd is op de verpakking te zetten dat het biologisch afbreekbaar is, terwijl het waterschap zijn uiterste best doet de mensen alleen de 3 p’s door te laten spoelen.
Ruitje legt in wezen gewoon uit hoe toch een aanzienlijk deel van de mensen denkt en handeld (anders waren die doekjes geen issue geweest voor de waterschappen).
Want biologisch afbreekbaar.. dus die verteren wel. en daar zit volgens mij de fout want het is je reinste greenwashing. Zo komen we nooit tot een milieuvriendelijke toekomst..
Het blijven vezeldoekjes. Dat verteren kan wel jaren duren. In elk geval vast niet in maar enkele dagen.
Mensen die de gewoonte aanhouden die afbreekbare doekjes door te spoelen en een keer perongeluk niet afbreekbare doekjes hebben spoelen dat dan uit gewoonte mogelijk maar ook weer door.
Ik denk dan, waar ligt de oplossing? Waarom kunnen die niet in de luier emmer?

En ja er is nog veel meer aan de hand, zoals microplastics dat van autobanden af komt enz enz.
Ik denk dat veel onderwerpen gewoon niet globaal worden aangevlogen maar elk sub onderdeel weer onder een andere verantwoordelijke valt en zodoende het grote geheel uit zicht raakt. Het is een puinhoop, of een puinhoop aan het worden. Allemaal Pfas dat in de grond zakt en in het water.
Ook al die uitlaatgassen elke dag 24/7 over de hele aarde. Kan toch nooit goed zijn, alles blijft in de atmosfeer hangen.

En dan nou ook nog met een oorlog / verdedigingsgerichte directe toekomst.. dat lijkt me al helemaaaal niet natuurvriendelijk.

Zelf maak ik me ook veel zorgen om de onbekwame stuurlui die helaas niet meer aan wal staan maar aan het roer….

**Geplaatst**: 20-03-25 22:55

Geplaatst: 20-03-25 22:55

Maken jullie je dan echt dagelijks zorgen om gemalen die kapot gaan, pfas etc?

Ik neem het tot me, kijk wat ik er zelf mee kan en ga weer door. Zo sta ik in alles in het leven trouwens, ook bij persoonlijke tegenslagen etc.

Het is niet dat ik dagelijks opsta met zorgen voor de wereld zeg maar.

Lijkt me oprecht best zwaar als je dat zo voelt, ook wel mooi, maar ook zwaar

**Geplaatst**: 20-03-25 23:04

Geplaatst: 20-03-25 23:04

ruitje schreef:
Maken jullie je dan echt dagelijks zorgen om gemalen die kapot gaan

Ja, aangezien het mijn werk is om de mensen die de gemaalkelder in moeten gaan om elke keer weer die pompwaaiers van de vervuiling te ontdoen veilig te houden. Ze kunnen hun handen kwijt raken als dit niet goed gebeurt, en dood gaan als er te weinig zuurstof is door het gas in de kelder.

Voor mij is dit dus een serieus punt van zorg en deel van mijn werkleven

**Geplaatst**: 20-03-25 23:06

Geplaatst: 20-03-25 23:06

ruitje schreef:
Maken jullie je dan echt dagelijks zorgen om gemalen die kapot gaan, pfas etc?

Ja eigenlijk wel.

**Geplaatst**: 20-03-25 23:35

Geplaatst: 20-03-25 23:35

ruitje schreef:
Maken jullie je dan echt dagelijks zorgen om gemalen die kapot gaan, pfas etc?

Ik neem het tot me, kijk wat ik er zelf mee kan en ga weer door. Zo sta ik in alles in het leven trouwens, ook bij persoonlijke tegenslagen etc.

Het is niet dat ik dagelijks opsta met zorgen voor de wereld zeg maar.

Lijkt me oprecht best zwaar als je dat zo voelt, ook wel mooi, maar ook zwaar

Yup. Waterkwaliteit en -kwantiteit, PFAS, klimaat, oorlog, de (over)consumptiemaatschappij, Russische invloeden hier, de positie van minderheden, onrechtvaardigheid van de manier waarop geld verdeeld is... Dagelijkse kost hier. Helaas, zou ik willen zeggen, want het leven wordt er inderdaad niet lichter op

Zeker niet sinds de komst van internet en social media, waardoor je nog véél meer mee krijgt van de wereld. Maar voor veel mensen, waaronder ik dus, is het geen keuze om zo 'aan' te staan voor wat er om je heen gebeurt. "Je hebt er geen invloed op" ja dat is leuk, vertel dat mijn extreem oost-indisch dove amygdala :):)

Vandaar ook (waarschijnlijk) de frustratie over mensen met een "pff, niet mijn probleem" houding.

Waarmee ik niet wil zeggen dat ik beter ben dan jij! Maar ik denk wel dat het een feit is dat er mensen zijn die meer naar binnen staan 'afgesteld', en mensen die meer naar buiten staan afgesteld. En denk dat je die beide groepen dan ook nog op kan delen in mensen die er niet mee zitten dat de andere helft de andere kant op afgesteld staan, en mensen die daar minder goed mee kunnen dealen

**Geplaatst**: 20-03-25 23:48

Geplaatst: 20-03-25 23:48

Maar dat vind ik dus niet fair, dat mij een 'pff niet mijn probleem' houding word toegeschreven. Ik zeg hierboven nog: ik neem het tot me en kijk wat ik er zelf aan kan doen.

Ik word al depressief van de gedachte zo in het leven te staan als hier omschreven word

Op zoveel dingen heb je als individu zo weinig invloed, ik zou daar echt diep ongelukkig van worden denk ik.

Oh er is een alinea bij

. Mee eens hoor, het heeft denk ik te maken met waar je antennes op aanstaan. Ik maak bijvoorbeeld graag het verschil in mijn werk, heb jaren lang met hele heftige agressieve gehandicapten gewerkt.
Ik denk dan, ik kan mij druk maken om de mensen rechten in de VS, wat is mijn sfeer van invloed dan daar?

Of ga ik hier, waar ik ben wat doen waar ik goed in ben en waar ik wat mee kan?

Ik denk dan bijvoorbeeld van een geld harkende bankdirecteur die vind dat ik te weinig doe voor de wereld omdat ik niet biologisch eet en hij wel: ik heb moeten bukken omdat er poep naar me gegooid werd, nou jij weer :')

Ik weet niet meer waar ik heen wilde? Soort van iedereen doet ( hopelijk) met zijn eigen talenten en speerpunten wat? Zoiets?

@prompter, dat vind ik dus wel echt heftig, dank voor het delen.

**Geplaatst**: 21-03-25 00:07

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-03-25 00:07

Nou ja je vult nu wel een beetje zelf in dat ik jou dus een "pff" houding toeschrijf natuurlijk. Sta ik net zo in het leven als jij, nee, maar ik ken ook zat mensen die helemáál nergens om geven en dat idee heb ik bij jou niet. Alleen dat je doekjes door blijft spoelen ook al weet je nu dan dat dat niet de bedoeling is, ja dat aspect vind ik laks en egocentrisch. Maar dat is gewoon mijn visie op dat ene ding wat je nu zegt en die mag (en doe) je gewoon lekker naast je neerleggen. Dus om jou nou daarom helemaal te classificeren als een "pff, niet mijn probleem" mens, nee dat maak je er nu een beetje zelf van.

Ik vlieg ook gewoon, zelfs voor weekendjes weg. Eet nog steeds meerdere keren per week vlees. Kan lang douchen. Pak soms een (huur)auto i.p.v. OV. Ik denk dan ook niet dat iedereen álles moet doen wat diegene (in theorie) zou kunnen doen, want zelfkastijding vind ik meer iets voor orthodox christenen

Maar een beetje meer bewustzijn dan wat er nu bij een groot deel van de wereldbevolking speelt zou ik helemaal niet verkeerd vinden. Daarom zei ik eerder al: liever iemand die 4 (zelf)bewuste kinderen op de wereld zet dan iemand zonder kinderen die wekelijks voor 100 euro bij Temu besteld, elke dag 3 stukken vlees eet, dagelijks de benzineslurper 2 minuten naar de supermarkt rijdt ipv gewoon even 5 minuten loopt, en elk seizoen een compleet nieuwe garderobe wilt hebben. Want die zijn er natuurlijk óók gewoon

**Geplaatst**: 21-03-25 00:16

Geplaatst: 21-03-25 00:16

Ik denk dat we het best wel eens zijn eigenlijk

Als aanvulling wel: ik denk dat ik mij wel minder druk maak om 'wat een ander doet' , misschien is dat ook meer mijn liberale inslag?

Ik kan er niet zo van wakker liggen als een ander zijn leven niet leid 'zoals ik vind dat zou moeten'. Uitgezonderd je houden aan de wetten hoor.

Ik vind het oprecht best rot voor sommigen dat je dan zo kan zitten daarmee. Want er speelt wel echt super veel op het moment in de wereld... hoe doe je dat dan? Kijken je minder nieuws of wil je juist zoveel mogelijk weten?

**Geplaatst**: 21-03-25 00:49

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-03-25 00:49

Ja, denk het ook wel!

Het is natuurlijk geen alles of niks gelukkig!

Hoe ik dat doe... Met hangen en wurgen, momenteel

Klinkt overdreven, is het niet. Wat er nu allemaal gaande is in de wereld is, is best een groot aandeel van de oververmoeidheid en burnout signalen die ik momenteel ervaar (geskyrocket sinds de inauguratie van Trump, denk ik). Er is zó veel sh*t gaande nu natuurlijk, het is gewoon bizar en niet bij te houden. Het helpt gelukkig wel enigzins om zo min mogelijk nieuws te volgen. Ik mag van mezelf bijvoorbeeld alleen naar de site van de NOS via een incognito tabblad zodat ie niet onder mijn geschiedenis komt en ik geen NOS-suggestie van Google krijg op het moment dat ik de 'n' intype. Want ik ken mezelf: dan wordt die 'n' een automatisme als ik me verveel en dan zit ik dus rustig 20x per dag op de site van de NOS 8)7

Het zou nog beter zijn om dit topic en het topic over Trump ook helemaal te ontwijken, maar ik word ook onrustig van helemáál niks meer meekrijgen want ik vind het (zelf) ook een kwestie van burgerlijke verantwoordelijkheid. Als je niks afweet van Russische propaganda die hier wordt verspreid kun je ook geen bijdrage leveren om het tegen te gaan en daarmee een teruggang naar de jaren '50 te helpen voorkomen, om maar wat te noemen.

De natuur in helpt ook! De wereld ziet er tussen de bomen écht positiever uit, bizar wat een invloed al die schermen op je gemoed hebben.

Mijn leven zou wel echt significant relaxter zijn als ik me er gewoon voor af kon sluiten ja, zeker. Het is voor mij, en voor veel mensen in mijn omgeving, alleen écht geen keuze. Misschien dat het dat wel kan worden in een andere fase van mijn leven, maar nu helaas niet. Want het is inderdaad niet chill om zoveel stress te hebben de hele tijd, denk dat weinig mensen daar bewust voor zouden kiezen

Het zit in je of het zit niet in je, denk ik, ook door bijvoorbeeld opvoeding. En natuurlijk zijn er wel gradaties! Ik ken naar buiten afgestelde mensen die nog véél meer gebukt gaan onder alles wat er nu gebeurt dan ik, en ik ken ook naar buiten afgestelde mensen die paal en perk hebben kunnen stellen waardoor ze dus wel dingen meekrijgen, maar dat sneller van zich af kunnen laten glijden. Ik kan dat dus niet goed. Niet mijn keuze, wel mijn probleem

Dus ik ga stug door met mijn quest om meer bewustzijn te verspreiden en sommige mensen haken erop aan en anderen niet

**Geplaatst**: 21-03-25 00:54

Geplaatst: 21-03-25 00:54

Oh ja, over die liberale inslag: ik las laatst dus een heel interessant interview met een politieke onderzoeker waarin hij stelde dat politiek rechtse mensen vaak meer naar binnen afgesteld lijken te staan, en linkse mensen meer naar buiten. Ik kan het niet meer vinden dus geen bron helaas, maar ik vond het zelf wel plausibel eigenlijk. Want inderdaad, liberaal gedachtegoed gaat veel meer om 'laat mensen het zelf uitzoeken' dan socialistisch gedachtegoed natuurlijk.

**Geplaatst**: 21-03-25 06:49

Geplaatst: 21-03-25 06:49

ruitje schreef:
dems75 schreef:
Noem het hoe je wilt. Je zegt eigenlijk dat het je teveel moeite of geld kost om een milieuvriendelijke optie te kiezen, vervolgens vraag ik of je je dan geen zorgen maakt. (Hier geef je overigens geen antwoord op). Ik vind daar inderdaad iets van, dat klopt. Jij noemt het een veroordeling, ik geef gewoon mijn mening

Luisteren naar een ander kan het beste als het je ook echt interesseert wat de ander te vertellen heeft. Als je toch al je mening klaar hebt, heeft het dan nut dat ik antwoord geef?

Maargoed, zoals de eerdere vergelijkingen die ik gaf: ik doe heel veel waarvan ik weet dat het slecht is voor het milieu.

Ik vlieg, ik eet niet volledig biologisch, ik rij niet elektrisch, ik zou mijn afval beter kunnen scheiden spoel mijn doekjes door, ik heb kinderen... nouja er zijn vast nog 100 dingen die ik niet goed ( genoeg) doe.

Er zijn dan weer andere dingen die ik wel goed doe, ik heb zonnepanelen op mijn bedrijf en heb nooit stroom van het net nodig terwijl een groot deel van ons dagelijks werk met ekectrische karren gaat, ons land heeft het hoogste aantal weidevogels van de hele polder, ik koop heel veel eten lokaal en bij de boer, doe veel op het gebied van dierenwelzijn... nouja, er is vast ook nog wel meer wat ik goed doe.

Ik heb geen 100% score en ga ook niet leven om dat te behalen.

Ik vraag mij af of iedereen die wat vind van mijn doekjes, zelf kan zeggen dat ze wel op alles waarvan ze weten dat het slecht is voor het milieu nee zeggen.

Dan mag je misschien wat van mij vinden . Maar anders doet iedereen toch op bepaalde vlakken zijn best denk ik dan?

Nu heb ik nog steeds geen antwoord op m'n vraag. Luisteren naar iemand is soms ook begrijpend lezen? Ik vraag niet wat je wel of niet doet. Ik vraag of je je nooit een pietepeuterig beetje zorgen maakt om de toekomst van de aarde voor jouw kinderen.

Meteen komt daar weer een sneer aan; ja maar wat doe jij dan???? Zo vermoeiend, dat is toch niet discussiëren. ? Je voelt je aangevallen door mijn mening blijkbaar.
Luister, ík heb geen kinderen, daar hoef ik me dus geen zorgen om te maken goddank. Maar ga jij er maar van uit dat ik veel, heel veel doe (vegan eten, niet vliegen, fietsen, biologisch kopen erc etc)

**Geplaatst**: 21-03-25 08:15

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-03-25 08:15

Ik maak me zeker niet dagelijks zorgen of dat de gemalen kapot gaan, geen idee hoe dat technisch werkt (ja nu wel

) maar, is het dan ook niet aan de waterschappen en andere bedrijven zoals die van Prompter, om daar hard voor te lobbyen? Het lijkt mij best een soort belangrijk nieuws dat er mensen verminkt kunnen raken of dood kunnen gaan tijdens hun werk, aan iets wat best eenvoudig voorkomen kan worden, namelijk de industrie verbieden dit te maken / verhandelen?
Ik vind dat best ernstig, dat dat zoveel impact heeft.

En dan leggen we het neer bij de mensen die zich een soort van gewoon aan de gebruiksaanwijzing houden.. dat is een beetje gek wel.

Ik maak me overigens niet dagelijks zorgen over de toestand in de wereld, lijkt me ook heel zwaar als je je daarmee bezig houdt. Het scheelt wel dat ik geen kinderen heb, maar als ik persoonlijk kijk wat er in andere delen van de wereld gebeurt met bijv vervuiling, dan denk ik wel dat het hier nog best goed gaat, maar dat we helaas toch wel erg weinig invloed hebben..wereldwijd gezien.

**Geplaatst**: 21-03-25 10:25

Geplaatst: 21-03-25 10:25

Geen doekjes doorspoelen is nou juist zo gemakkelijk. Een heleboel onverantwoorde dingen kosten veel meer moeite om te veranderen. (welke dingen is dan afhankelijk van de persoon).

**Geplaatst**: 21-03-25 10:31

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-03-25 10:31

dat gaat voorbij aan het punt van wat er op de verpakking staat..

Daarnaast, plastic is slecht afbreekbaar, dat dat nog gemaakt mag worden vind ik soms best apart. maar er zal wel geen beter alternatief zijn.