Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-07-14 09:17

Geplaatst: 23-07-14 09:17

Kentaro schreef:
Het laatste stukje klopt, maar wat ik al eerder zei, 30 tellen voor degene die niet direct overleden waren door de ontploffing/inslag is volgens mij wel heel erg lang in die paniek en de wetenschap dat je dood gaat....

Probeer inderdaad maar eens na te gaan hoeveel gedachten je kan oproepen in 30 seconden, waar je allemaal aan kunt denken. De slachtoffers moeten vreselijke gedachten hebben gehad voor ze uiteindelijk bewusteloos raakten en tot slot overleden.

Overigens, over het intact zijn van veel lichamen. Weten jullie nog die vliegtuigramp waarbij alleen het Nederlandse jongetje Ruben overleefde? Naar aanleiding daarvan las ik een stuk waarin werd uitgelegd waarom kinderen een grotere overlevingskans hebben bij een HET (hoog energetisch trauma). Volwassenen maken iets dergelijks veel bewuster mee en zetten zich sneller schrap waarbij ze hun lijf verkrampen. Jonge kinderen beseffen minder snel wat er aan de hand is en zullen hun lijf dus slapper houden, hierdoor blijft het lijft wat "veerkrachtiger" en zullen er minder snel lichaamsdelen (zowel intern als extern) afbreken. Excuus voor de woordkeuze, maar ik weet niet hoe ik het op een andere manier kan uitleggen.
Er kan met zekerheid gesteld worden dat de slachtoffers van MH-17 al overleden waren, of op z'n minst bewusteloos op het moment dat ze de grond raakten. De lichamen waren dus volledig ontspannen tijdens het neerkomen.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:18

Geplaatst: 23-07-14 09:18

Die vlogen een heel stuk lager hadden de mogelijkheid om zuurstof op te zetten en hadden nog een vliegend toestel. Dit kun je niet vergelijken. 10 km hoogte daar is bijna geen zuurstof. + je lichaam krijgt een klap van -70 graden kou te verwerken. En dan hebben we het nog niet over de G krachten gehad..

Nogmaals ik denk dat de meeste binnen een aantal seconden knock out waren...

gohya schreef:
N0a schreef:
Zodra er gaten in de romp komen zijn mensen meteen knock out. Of wel door zuurstof gebrek op 10km hoogte, of meteen door impact van de raket of ze bevriezen meteen. Ze hebben er naar alle waarschijnlijkheid niks van gemerkt. Binnen een paar sec is het dan ook wel gedaan. Als je bewusteloos raakt val je inderdaad als een lappe pop naar beneden.. om het even cru te zeggen. Je bent totaal ontspannen namelijk.

En dat is dus niet waar.Er zijn vliegtuigen waarvan de deur afbrak of het staart gedeelte en die mensen hebben dit heel de tijd bewust mee gemaakt! net zolang tot het vliegtuig de grond raakte.En die zaten ook op een zeer grote hoogte.
Ik vind het afschuwelijk als ik er aan denk wat die mensen de laatste minuten hebben moeten doorstaan.Ik geloof n.l. niet dat ze binnen enkele sec. bewusteloos waren.

Wij hebben de vlag halfstok hangen en ze zitten er over te denken om geen gas meer te gebruiken/nemen maar overstappen op Zonne energie.Puur omdat we geen gas meer willen wat uit Rusland komt.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:21

Geplaatst: 23-07-14 09:21

Ik denk persoonlijk dat zeker enkele passagiers zich toch even bewust zijn geweest dat er 'iets' mis was. Dit omdat er toch ook lichamen gevonden zijn die nog vastgegespt zaten in hun stoel, wat zou kunnen betekenen dat ze nog tijd hebben gehad om zich vast te gespen.
Een andere mogelijkheid is uiteraard dat het vliegtuig voor de ramp wat last heeft gehad van turbulentie of dat deze passagiers gewoon graag de hele vlucht vastgegespt bleven.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:23

Geplaatst: 23-07-14 09:23

Het zal ook afhangen van waar de gaten in het vliegtuig ontstonden. Wanneer bijvoorbeeld in eerste instantie alleen de cockpit zou beschadigen, dan zou je hier minder van merken dan wanneer dit halverwege het vliegtuig gebeurt.
Ik vraag me af of we ooit zullen weten hoeveel de slachtoffers bewust hebben meegekregen van de ramp. Laten we hopen op zo min mogelijk.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:25

Geplaatst: 23-07-14 09:25

Er zijn tig experts die uit hebben gelegd wat er gebeurd en dat ze niks tot vrijwel niks hebben gemerkt. Ik ben toch eerder geneigd hen te geloven.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:25

Geplaatst: 23-07-14 09:25

juleke schreef:
Ik denk persoonlijk dat zeker enkele passagiers zich toch even bewust zijn geweest dat er 'iets' mis was. Dit omdat er toch ook lichamen gevonden zijn die nog vastgegespt zaten in hun stoel, wat zou kunnen betekenen dat ze nog tijd hebben gehad om zich vast te gespen.
Een andere mogelijkheid is uiteraard dat het vliegtuig voor de ramp wat last heeft gehad van turbulentie of dat deze passagiers gewoon graag de hele vlucht vastgegespt bleven.

Ik zit altijd de hele vlucht vastgegespt als ik vlieg.. Dus dat kan ook nog.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:29

Geplaatst: 23-07-14 09:29

Oh, maar als ik vlieg, laat ik soms ook gewoon die gordel vastzitten. Ik heb er geen last van en vind het een veiliger gevoel ofzo :-)

. Dus daar zou ik geen conclusies uit trekken. Ik zal neem ik aan niet uniek zijn in die gedachte?

/edit: nee dus :-)

Verder kun je jezelf wel helemaal gek denken wat die mensen meegemaakt hebben, maar het antwoord krijg je nooit meer. Je kan ervoor kiezen om te luisteren naar de experts die verstand hebben van natuurkundige en biologische verschijnselen, of te zoeken naar ongelukken met enkele soortgelijke omstandigheden en daar conclusies uit trekken. Maar zeker weten zul je het nooit, want er zijn geen soortgelijke gevallen met mensen die het overleefd hebben. Ik kies ervoor om experts te geloven, omdat ik het ook aannemelijk vind dat je bij -50 graden en weinig zuurstof niet echt helder meer denkt.

Daarbij zijn wij nu goed en wel bij kennis (op dit moment van schrijven) en als je dan 30 seconden gaat nadenken hoe je de dood tegemoet gaat, dat is toch anders dan als je net een klap gehad hebt en niet weet wat er gebeurd is. Bij bijvoorbeeld een auto-ongeluk heb je ook altijd even nodig om je af te vragen "Wat is er gebeurd?!". Het is dus niet alsof je echt helemaal bij vol verstand en besef bent wat er aan de hand is.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:30

Geplaatst: 23-07-14 09:30

Sammie schreef:
Er zijn tig experts die uit hebben gelegd wat er gebeurd en dat ze niks tot vrijwel niks hebben gemerkt. Ik ben toch eerder geneigd hen te geloven.

Ik heb juist gelezen dat experts het hadden over het bewustzijn verliezen tussen 10 en 30 seconden.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:31

Geplaatst: 23-07-14 09:31

Klopt, en dat is in deze situatie verdomd lang....

**Geplaatst**: 23-07-14 09:37

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Geplaatst: 23-07-14 09:37

Zoals ik al zei: ga maar eens na wat er in zo'n korte tijd allemaal door je heen kan gaan.

Overigens heb ik ook vaak genoeg mensen gezien die de gehele vlucht hun gordel vast hadden, dus dit zegt denk ik weinig over het feit of mensen dit wel of niet op het laatst moment nog hebben gedaan.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:41

Geplaatst: 23-07-14 09:41

Mijn moeder vindt vliegen zo eng, dat ze geen moment uit haar stoel durft en ook de hele vlucht haar gordel om houdt.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:44

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Geplaatst: 23-07-14 09:44

Ik heb ook de hele vlucht mijn gordel om. En ik heb totaal geen vliegangst. Het is meer zoiets als in de auto.. gewenning, automatisme.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:45

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Geplaatst: 23-07-14 09:45

Als er hier een vliegtuig over komt dan krijg ik er wel rillingen over het lichaam heen..

**Geplaatst**: 23-07-14 09:45

Geplaatst: 23-07-14 09:45

Kentaro schreef:
Je kunt nog ongeveer een halve minuut overleven dan. 30 tellen kunnen wel heeel erg lang zijn dan............
Die gedachte kunnen me echt gek maken

Echt niet hoor op 10 km hoogte is het ijs en ijskoud en de impact van de raket (en de andere zaken die hier al zijn genoemd) - die mensen zijn direct out geweest.

Laatst bijgewerkt door fargo op 23-07-14 09:55, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-07-14 09:46

Geplaatst: 23-07-14 09:46

Blanket schreef:
Ik heb ook de hele vlucht mijn gordel om. En ik heb totaal geen vliegangst. Het is meer zoiets als in de auto.. gewenning, automatisme.

Precies!

**Geplaatst**: 23-07-14 09:46

Geplaatst: 23-07-14 09:46

Siggislief schreef:
Als er hier een vliegtuig over komt dan krijg ik er wel rillingen over het lichaam heen..

Dat heb ik nu dus ook.Ik schrik gewoon altijd als ik een vliegtuig 'hoor' vliegen.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:48

Geplaatst: 23-07-14 09:48

Ik hoop van harte voor de inzittenden dat het zo is!!
Maar helaas weet ik ook van o.a. piloot en werktuigbouwkundige dat zo'n rakket niet in 1x het vliegtuig weg kan vagen en iemand wel degelijk nog even kan overleven bij die kou en zonder zuurstof -O-

**Geplaatst**: 23-07-14 09:48

Geplaatst: 23-07-14 09:48

Hmm dat zal ik maar niet doen.. Ik woon vlakbij maastricht aachen airport. Het is maar een klein vliegveld maar toch gaan er de hele dag door vliegtuigen hier over het dorp.

gohya schreef:
Siggislief schreef:
Als er hier een vliegtuig over komt dan krijg ik er wel rillingen over het lichaam heen..

Dat heb ik nu dus ook.Ik schrik gewoon altijd als ik een vliegtuig 'hoor' vliegen.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:48

Geplaatst: 23-07-14 09:48

fargo schreef:
Kentaro schreef:
Je kunt nog ongeveer een halve minuut overleven dan. 30 tellen kunnen wel heeel erg lang zijn dan............
Die gedachte kunnen me echt gek maken

Echt niet hoor op 10 km hoogte is het ij en ijskoud en de impact van de raket (en de andere zaken die hier al zijn genoemd) - die mensen zijn direct out geweest.

Een luchtvaartspecialist van de TU Delft zegt anders.. Hij zegt dat de slachtoffers die niet direct zijn gestorven aan de raket, 10-30 seconden in leven kunnen zijn geweest.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:49

Geplaatst: 23-07-14 09:49

gohya schreef:
Siggislief schreef:
Als er hier een vliegtuig over komt dan krijg ik er wel rillingen over het lichaam heen..

Dat heb ik nu dus ook.Ik schrik gewoon altijd als ik een vliegtuig 'hoor' vliegen.

Ik denk wel steeds aan de mensen die om zijn gekomen.
En dan komt de hele dag door die vliegtuigen over, heb gisteren echt van de ene punt
naar het punt waar ie naar toe moest (Schiphol) mee gekeken en ver in m'n gedachten. -O-

**Geplaatst**: 23-07-14 09:50

Geplaatst: 23-07-14 09:50

over vliegende vliegtuigen houd ik al in de gaten sinds de Bijlmer ramp

Gordel of niet......het had ze niet geholpen op de manier waarop het ging.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:52

Geplaatst: 23-07-14 09:52

Dat heb ik precies ook siggislief. Hier in Almere komen de vliegtuigen ook regelmatig laag over dus dat kan je moeilijk ontgaan. Je denkt er dan onbewust toch meer aan, hoewel het wel de hele dag in mijn hoofd rondspookt.
Ik kan nog steeds niet helemaal bevatten wat er nu eigenlijk is gebeurd, ook bij het zien van de documentaire van gisteren. Daarin kwamen foto's en videobeelden van de slachtoffers voor toen ze nog een gelukkig leven leidden. En bij ieder beeld dacht ik: als diegene toen toch had geweten wat hem of haar stond te gebeuren, diegene, dat lichaam wat je nu ziet, leeft niet meer. Ik heb een paar foto's gezien van de lichamen op de rampenplek, het ziet er niet fraai uit, maar op de één of andere manier lijkt het me minder te deren dan eigenlijk zou moeten. Gek genoeg moest ik pas mijn tranen bedwingen bij het zien van de kinderfoto's en het lezen van de blog over de hond die onderweg was naar haar baasjes die thuis op haar zaten te wachten. Hopelijk komt dit niet ongevoelig over of iets dergelijks, maar het is alsof er een beveiligingsmechanisme in mijn hoofd zit wat ervoor zorgt dat, het besef niet doordringt. Alsof het te heftig is om te beseffen wat er met al die mensen is gebeurd.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:52

Geplaatst: 23-07-14 09:52

Mjetterd schreef:
fargo schreef:
[quote="Kentaro">>
Je kunt nog ongeveer een halve minuut overleven dan. 30 tellen kunnen wel heeel erg lang zijn dan............
Die gedachte kunnen me echt gek maken
[/quote>>

Echt niet hoor op 10 km hoogte is het ijs en ijskoud en de impact van de raket (en de andere zaken die hier al zijn genoemd) - die mensen zijn direct out geweest.

Een luchtvaartspecialist van de TU Delft zegt anders.. Hij zegt dat de slachtoffers die niet direct zijn gestorven aan de raket, 10-30 seconden in leven kunnen zijn geweest.

Ze zijn misschien wel in leven geweest, maar zijn ze ook BIJ bewustzijn geweest of waren ze in shock of buiten bewustzijn en dus nog steeds niet helemaal meer bij om het bewust mee te maken - dat is toch wat anders.

Laatst bijgewerkt door fargo op 23-07-14 09:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-07-14 09:54

Geplaatst: 23-07-14 09:54

Ik zie het zo: vrolijke mensen,gepraat en gelach, dan een knal, mensen kijken verschrikt op, geschreeuw, dan de paniek of de shock, en dan de bewusteloosheid. Vreselijk!

Ik denk dat we wat meer weten als ze de zwarte dozen hebben nagekeken.

**Geplaatst**: 23-07-14 09:55

Geplaatst: 23-07-14 09:55

Ik ben bang dat ze uit de gegevens van de zwarte dozen alleen kunnen halen dat het niet om een technisch mankement aan het toestel ging -O-

Vraag me af of de voicerecorder gevonden is en wat op kan leveren?!