Bokt.nl

Little_Gift schreef:

Ik snap je punt effe niet... Het ging over lammeren van doodgebeten schapen die ook geen ouders meer hebben die voor ze zorgen dus prima om wolvenpups ouderloos te maken door ouders te schieten.

Lammeren hebben echter wel mensen die de zorg overnemen na het verlies van de ouders.

Wolvenpups bewust laten verhongeren, dat vind ik niet kunnen. Dat is een akelige dood.
Als men iets aan de wolven wil doen, doe het doen diervriendelijk en snel!

Marigold schreef:

Er is ook nog zoiets als zorgplicht, zelfs voor dieren met een normale staat van instandhouding bij lijden veroorzaakt door mensen.
Dus wanneer door menselijk handelen (doodrijden, doodschieten om redenen in menselijk belang) willens en wetens jongen verweest raken en verhongeren gaat dat volgens mij tot conflict met die zorgplicht leiden.
Bij veel diersoorten zal dat leed onzichtbaar voorbijgaan en valt het niet op als er geen actie op wordt ondernomen denk ik ( een doodgereden egel kan ook jongen hebben maar dat merkt je misschien niet, die sterven in stilte).
Maar wolven die al grote pups zijn die gaan denk ik wel ronddolen.
Dat lijkt me ook niet erg de bedoeling. Maar dat ‘Bram’ ze alleen verder opvoedt is al helemaal niet fraai, heb je straks nog meer van die brutale aapjes.

Indirect is deze (als het allemaal zo is, ik las dat Zoogdiervereniging niet verwachtte dat het ‘Bram’ zijn vrouwtje was maar als) toestand te danken aan het tegenhouden van de uitvoer van afschot van wolf ‘Bram’, vóórdat die zich kon gaan voortplanten.
Het wordt er allemaal alleen maar ingewikkelder op zo.

Nyaleti schreef:

Ik snap Animal Rights hier ook wel in. Ofja, ik begrijp een keer waar ze vandaan komen en het is niet ver van m'n bed "extreem pro wolf" zegmaar.
Geen idee wie er de waarheid spreekt of en hoe die jongen voor zichzelf kunnen zorgen. Maar verhongeren verdient geen enkel dier.

Het bewust uitstellen hoeft nou ook weer niet want eer ze Bram weer hebben 'gevonden' zijn die welpen al volwassen joh

Maar met alleen Bram erbij vermoed ik dat het meer uit de hand loopt, moeilijker om aan eten te komen dus sneller honden proberen te pakken? Stress dus ook agressiever naar mensen?

DuoPenotti schreef:

Een hond heeft pups een wolf welpen.

Maar ze zijn al mee jagen.
De rest van de roedel is er ook nog.
Die overleven wel hoor.

Maar waarom daar zoveel medelijden mee?
Omdat ze er als puppy uitzien?
De dode andere dieren waarom hoor ik daar de pro's niet over?

Nooit hoor ik ze over de andere wilde dieren die lijden. Op alle mogelijke manieren door de wolf in een druk land.

Wintu schreef:

Little_Gift schreef:

Ik snap je punt effe niet... Het ging over lammeren van doodgebeten schapen die ook geen ouders meer hebben die voor ze zorgen dus prima om wolvenpups ouderloos te maken door ouders te schieten.

Lammeren hebben echter wel mensen die de zorg overnemen na het verlies van de ouders.

Wolvenpups bewust laten verhongeren, dat vind ik niet kunnen. Dat is een akelige dood.
Als men iets aan de wolven wil doen, doe het doen diervriendelijk en snel!

Marigold schreef:

Er is ook nog zoiets als zorgplicht, zelfs voor dieren met een normale staat van instandhouding bij lijden veroorzaakt door mensen.
Dus wanneer door menselijk handelen (doodrijden, doodschieten om redenen in menselijk belang) willens en wetens jongen verweest raken en verhongeren gaat dat volgens mij tot conflict met die zorgplicht leiden.
Bij veel diersoorten zal dat leed onzichtbaar voorbijgaan en valt het niet op als er geen actie op wordt ondernomen denk ik ( een doodgereden egel kan ook jongen hebben maar dat merkt je misschien niet, die sterven in stilte).
Maar wolven die al grote pups zijn die gaan denk ik wel ronddolen.
Dat lijkt me ook niet erg de bedoeling. Maar dat ‘Bram’ ze alleen verder opvoedt is al helemaal niet fraai, heb je straks nog meer van die brutale aapjes.

Indirect is deze (als het allemaal zo is, ik las dat Zoogdiervereniging niet verwachtte dat het ‘Bram’ zijn vrouwtje was maar als) toestand te danken aan het tegenhouden van de uitvoer van afschot van wolf ‘Bram’, vóórdat die zich kon gaan voortplanten.
Het wordt er allemaal alleen maar ingewikkelder op zo.

Nyaleti schreef:

Ik snap Animal Rights hier ook wel in. Ofja, ik begrijp een keer waar ze vandaan komen en het is niet ver van m'n bed "extreem pro wolf" zegmaar.
Geen idee wie er de waarheid spreekt of en hoe die jongen voor zichzelf kunnen zorgen. Maar verhongeren verdient geen enkel dier.

Het bewust uitstellen hoeft nou ook weer niet want eer ze Bram weer hebben 'gevonden' zijn die welpen al volwassen joh

Maar met alleen Bram erbij vermoed ik dat het meer uit de hand loopt, moeilijker om aan eten te komen dus sneller honden proberen te pakken? Stress dus ook agressiever naar mensen?

Maar wat wil men er aan doen dan, uit de natuur halen en opvoeden? Pups worden niet enkel door de ouders groot gebracht, maar door de roedel. En wat dan als ze groot zijn, uitzetten in Nederland? Of moet je de pups ook ombrengen dan? Hoeveel wild komt er wel niet op een gruwelijke manier om en maken we ons daar druk om? Gaan we zoeken naar kalfjes als een ree wordt aangereden? Waarom moet dat bij de wolf dan wel? Als je de wolf accepteert in Nederland, accepteer dan ook dat sommige van die dieren gruwelijk omkomen. Ik snap niet dat we ons dan wel het lot van de wolvenwelpen aan moeten trekken, maar het lot van veulentjes, kalfjes niet en voor het kroost van aangereden andere dieren ook niet. Ik vind dat enorm krom.

Little_Gift schreef:

Het gaat hier om bewust schieten van een wolf met pups.
Een hert/ree/eland etc wordt ook niet geschoten in het zoogseizoen.
Een wolf die onder de auto terecht komt of noodlottig overlijdt, is iets anders dan een wolf schieten die als enige nog in staat is voor de pups te zorgen op dit ogenblik.

En jawel, als ik een dier dood tref en vermoed dat die pups/jongen/kalfjes/welpen heeft, dan ga ik inderdaad zoeken of ik iets vind en of ik kan helpen.

Nyaleti schreef:

Little gift, je haalt er veel meer bij dan wat er gezegd wordt.
Niemand zegt dat die welpen naar een opvang moeten of wat voor onzin.
Maar er zit toch een verschil in dood door de natuur (waar in NL aanrijden toch ook wel bij hoort) of bewust een dier afschieten?

Hoe die roedel er verder uitziet weet ik niet.
En voor reeën afschieten weet ik dat er in andere landen echt wel strenge regels voor zijn, hoe die in NL precies zijn weet ik niet.

Wintu schreef:

Little_Gift schreef:

Het gaat hier om bewust schieten van een wolf met pups.
Een hert/ree/eland etc wordt ook niet geschoten in het zoogseizoen.
Een wolf die onder de auto terecht komt of noodlottig overlijdt, is iets anders dan een wolf schieten die als enige nog in staat is voor de pups te zorgen op dit ogenblik.

En jawel, als ik een dier dood tref en vermoed dat die pups/jongen/kalfjes/welpen heeft, dan ga ik inderdaad zoeken of ik iets vind en of ik kan helpen.

De welpen worden momenteel niet meer gezoogd.

Reegeiten worden normaliter in de winter voorjaar geschoten, dus hoogdrachtig mag je ze schieten en ook als ontheffing wordt aangevraagd. Damherten mogen vanaf augustus geschoten worden, dan is het gemiddelde kalf soms nog zogend bij moeders. Hier werden de kalfjes meestal in de maand juni geboren, dus reken maar uit. In augustus dronken ze nog bij mams. En niemand die zich daar druk om maakt.

Je moet helemaal niet gaan zoeken in de natuur. Als je op een dier stuit wat hulp nodig heeft, dan kun je ingrijpen, maar verder moet je het met rust laten, je verstoord meer dan je denkt.

Maar dan nog, een reekalf kun je opvangen en uitzetten, maar laten we het praktisch bekijken, wat als je vijf welpen van de wolf vind, wat wil je er mee dan? Een prooidier is wel even iets anders dan een roofdier van dat kaliber.

Nyaleti schreef:

Little gift, je haalt er veel meer bij dan wat er gezegd wordt.
Niemand zegt dat die welpen naar een opvang moeten of wat voor onzin.
Maar er zit toch een verschil in dood door de natuur (waar in NL aanrijden toch ook wel bij hoort) of bewust een dier afschieten?

Hoe die roedel er verder uitziet weet ik niet.
En voor reeën afschieten weet ik dat er in andere landen echt wel strenge regels voor zijn, hoe die in NL precies zijn weet ik niet.

dierenfan schreef:

Als een reegeit dood gaat heeft het kalf niets meer. Als 2 wolven ouders dood gaan in dit scenario zijn er oudere broers/zussen die zorgen. Ik zie niet in waardoor dit vergeleken wordt

Little_Gift schreef:

Wintu schreef:

De welpen worden momenteel niet meer gezoogd.

Reegeiten worden normaliter in de winter voorjaar geschoten, dus hoogdrachtig mag je ze schieten en ook als ontheffing wordt aangevraagd. Damherten mogen vanaf augustus geschoten worden, dan is het gemiddelde kalf soms nog zogend bij moeders. Hier werden de kalfjes meestal in de maand juni geboren, dus reken maar uit. In augustus dronken ze nog bij mams. En niemand die zich daar druk om maakt.

Je moet helemaal niet gaan zoeken in de natuur. Als je op een dier stuit wat hulp nodig heeft, dan kun je ingrijpen, maar verder moet je het met rust laten, je verstoord meer dan je denkt.

Maar dan nog, een reekalf kun je opvangen en uitzetten, maar laten we het praktisch bekijken, wat als je vijf welpen van de wolf vind, wat wil je er mee dan? Een prooidier is wel even iets anders dan een roofdier van dat kaliber.

Vetgedrukte is helaas weer lekker uit context getrokken.

Citaat:

En jawel, als ik een dier dood tref en vermoed dat die pups/jongen/kalfjes/welpen heeft, dan ga ik inderdaad zoeken of ik iets vind en of ik kan helpen.