Bokt.nl

hwn schreef:

Soepblik schreef:

Lieve Bulck, vanuit je berichten maak ik op dat je net zoals ik ook joods bent, maar alsjeblieft, zet je oogkleppen af en en erken gewoon dat Israël keihard genocide pleegt.

Je hebt absoluut gelijk in dat het conflict wat gaande is heel complex is en er wat het bestaan van Israël betreft een enorm grijs gebied is wat niet zo makkelijk is om dan maar te ontkennen.

Maar ontken de genocide niet. Die is er feitelijk, die is misselijkmakend. 47.000 mensen, uitgehongerde kinderen, mishandelingen, mensonterend gedrag vanuit militairen; "dit nooit meer" is wat er nu gebeurt. Mijn gedeporteerde familie zou zich ervan omkeren in haar graf.

Dank je wel voor dit mooie bericht.

@Bulck, je zegt ergens: "De grenzen van Israël zijn zo getekend". Vreemd, ik hoor toch telkens van experts en historici dat Israël geen vaste grenzen heeft (trouwens ook nog geen grondwet, na 77 jaar ???), dus je geeft toch heel vaak een eigen interpretatie die helemaal niet strookt met de feiten.

@journee, Israël wil misschien niet noodzakelijk alle Palestijnen dood (maar wel als het niet anders kan), maar wil wel alle Arabieren weg uit hun exclusief joods grondgebied, daarom blijven ze hen ook koppig "Arabieren" noemen ipv Palestijnen. Als die Palestijnen verdreven zouden zijn, UNWRA afgeschaft en de Palestijnen gewoon onder UNCHR vallen en dus staatsburger worden van andere landen en zo hun Palestijnse identiteit verliezen, zijn ze ook als bevolkingsgroep uitgeroeid. Zou het eens moeten navragen bij mijn connecties bij Amnesty International, maar ik ben ervan overtuigd dat dat ook onder genocide valt.

En of men nu toegeeft dat het genocide is of niet, het lijstje overtredingen die Israël al begaan heeft, is bijna eindeloos, wie daar blind voor is, daar vind ik toch iets van.

bulck schreef:

Soepblik schreef:

Lieve Bulck, vanuit je berichten maak ik op dat je net zoals ik ook joods bent, maar alsjeblieft, zet je oogkleppen af en en erken gewoon dat Israël keihard genocide pleegt.

Je hebt absoluut gelijk in dat het conflict wat gaande is heel complex is en er wat het bestaan van Israël betreft een enorm grijs gebied is wat niet zo makkelijk is om dan maar te ontkennen.

Maar ontken de genocide niet. Die is er feitelijk, die is misselijkmakend. 47.000 mensen, uitgehongerde kinderen, mishandelingen, mensonterend gedrag vanuit militairen; "dit nooit meer" is wat er nu gebeurt. Mijn gedeporteerde familie zou zich ervan omkeren in haar graf.

Sorry maar er is geen genocide, niet met dat sterftecijfer. Oorlogsslachtoffers absoluut, maar ook een ongekende gevoerde oorlog, waar mensen als levend schild gebruikt worden. En dat is niet Israël dat dat doet

bulck schreef:

Mensen ik begrijp bepaalde reflexen, maar jullie gaan volledig voorbij aan het internationaal recht van de erkende staat Israel. Ik weet dat hier niet graag gesproken wordt over geschiedenis, maar zo is elk land wel tot stand gekomen, ook Belgie en Nederland.

bulck schreef:

In 1947 verwierpen de moslims het VN-verdelingsplan en daarmee een Palestijnse staat. Israël ontstond in 1948, en nu willen ze alsnog een staat, maar de geschiedenis kan niet worden teruggedraaid. Zoals bij een koopovereenkomst geldt: afspraken zijn bindend. Binnen de internationale rechtsorde leidt de weg naar onafhankelijkheid via onderhandelingen.

bulck schreef:

Dan heb je binnen de VN heel wat zaken die in strijd zijn met dit internationaal recht, waardoor er heel wat verwarring en opening is ontstaan tot (bewust) verspreiden van misinformatie. En dat lees je hier in de gesprekken ook.

bulck schreef:

De Oslo akkoorden, zijn interim overeenkomsten tot vrede, zijn nog steeds ondergeschikt aan de staat Israel. Via die akkoorden heeft Israel, samen met de PLO , de Palestijnse Autoriteit opgericht, die initieel over de gebieden A en B moesten gaan regeren (C is israel zoals ze nu door de westerse media/opinie word geportreteerd). Waar dan in 2005 Gaza afgestaan werd.

bulck schreef:

Maar de PLO blijft nog steeds de ambitie hebben om de staat Israel te verwerpen, waardoor dus de conflicten aanhoudende bezig zijn. Ze worden daarbij gesteund door andere bepaalde islamistische landen, met extremer gedachtegoed.

bulck schreef:

Verder heb je dan nu de termen genocide (waar dit verworpen kan worden op het eerste en belangrijkste amendement, nl intentie, wat bij Israel niet ligt op het uitmoorden van alle Palestijnen, wel de ontmanteling van Hamas, wat natuurlijk heel moeilijk ligt als ze bewust hun mensen gebruiken als levend schild waaronder ze fungeren). Apartheid, als die er al is, dan geldt dat juist op de gebieden A en B en niet C (dus heel bizar hoe die visie zo geportretteerd wordt in de opnieuw veelal westerse media/opinie). Kolonisatie is helemaal niet van toepassing en al helemaal niet op de Westbank.

bulck schreef:

Maar als we dan spreken over wreedheden, waar zit de veroordeling naar Hamas, niet enkel naar Israel, maar in de eerste plaats naar hun eigen volk? (waar zijn daar de grote betogingen?) Nu ook over de hongersnood, waar wordt de druk op Egypte gelegd, ze hebben toegang tot Gaza en als land toebehorend tot de VN hebben ze ook die plicht (maar verzaken er zelf in). Ik zie Rusland ook geen voeding geven aan Ukraine en omgekeerd. Net zoals hongersnood er ook is in Yemen, maar om de een of andere reden als moslims dit elkaar aandoen, dan speelt dit toch een minder grote rol of verdwijnt dat zelf op de achtergrond in onze media en publieke opinie.

bulck schreef:

Ook die omgekeerde psychologie/inversie die gebruikt wordt, de Holocaust heeft niets te maken met deze zaak en zeker niet in de vergelijken die er gemaakt worden en mss wel eerder omgedraaid en herhaalt de geschiedenis zich wederom opnieuw tegen de joden, alleen in een moderner jasje.(maar met dezelfde haat). Israel heeft al meerdere pogingen ondernomen en toegevingen gedaan om in vrede te leven, helaas is dat niet wederzijds en dat ligt fundamenteel dus niet op een stuk land, maar wel een haat tegen de joden. (De PLO reikt bonussen uit per vermoorde jood, via UNwra is met westers geld haat en indoctrinatie gefaciliteerd in het onderwijs, een haat tegen Joden en de westerse maatschappij)
Dat Israel nu niet zomaar buigt, is begrijpelijk, Uiteindelijk gebeurt het nog grotendeels op hun grondgebied en vanuit een regio die officieel niet uitgeroepen is als staat en bestuurd wordt door haat met als enige doel de vernietiging van de staat Israel.

Lieser schreef:

Bulck, Palestina wordt door 146 van de 193 lidstaten van de Verenigde Naties erkend (sinds 2024). Alleen daarom al is je betoog flauwekul.

Lieser schreef:

Dat is niet hoe het werkt, bulck. Armenië wordt niet als staat erkend door Pakistan, maar is toch echt een souvereine staat. En al lid van de VN sinds 1992.
Cyprus wordt niet erkend door Turkije, maar daar geldt hetzelfde voor.

Israël zelf wordt trouwens ook door veel VN-leden niet erkend (onder andere door Afghanistan, Algerije, Bangladesh, Brunei, Indonesië, Iran, Irak, Koeweit, Libanon, Libië, Maleisië, Noord-Korea, Oman, Pakistan, Qatar, Saudi-Arabië, Somalië, Syrië, Tunesië en Jemen). Dus volgens jouw eigen redenering heeft Israël geen rechten.

Electra63 schreef:

Er is verschil tussen jezelf verdedigen en buiten proporties vergelding toepassen en vele burgerslachtoffers maken, waaronder zeer jonge kinderen.
Daar is geen enkel excuus voor.
Niet voor niets is de verontwaardiging zo groot.

bulck schreef:

@Veronica2,
Die manier van communiceren is in twee richtingen en eigen aan discussies , zeker als er haaks tegenover elkaar gestaan wordt. Ik ben mss direct en dat valt niet bij iedereen in goede aard, maar dat hoeft ook niet en ook dat is wederkerend in de reacties.

Dat verhaal is wel bindend, vandaar ff het verhaal met een koopovereenkomst. Dit afzweren, ontzeg je dus ook het bestaansrecht van bvb Belgie of Nederland. Dat Europa, net als heel de wereld, constant blijft veranderen is een feit, heb ik dat ergens anders beweerd? Maar het internationaal recht is altijd het kader. In de Balkan is er ook nog onvrede onder bepaalde groeperingen over hoe dat allemaal verlopen is, dat maakt natuurlijk niet ongeldig wat er nu bestaat.
En dat gaat in dit conflict wel verkeerd, volgens internationaal recht, is Israel tot op heden verantwoordelijk voor regio's a, b en c. A. gaza, omdat ondanks Israel zich daar etnisch gezuiverd heeft, nog steeds niet uitgeroepen is door Hamas als staat. En op gebied B, de westbank, de Palestijnse autoriteit(plo en israelische staat) die oa door een akkoord is gecreerd om een overgang te maken naar staat, een staat waar zowel joden als niet-joden kunnen leven, daar ging dat akkoord over. Met ook daar conflicten, waar de PLO als eerste de afspraken niet is nagekomen (en dus de wapens niet stielhield) en de joden er wilde verdrijven tot wat dan nu benoemd wordt als kolonisatie. Je kan echter eigen gebied niet koloniseren dus ook die term wordt daar verdraaid en ja zelf onder israeli (omdat ook daar de intentie leeft om samen te leven, maar wel in veilige omstandigheden en dat kan nu niet gewaarborgd worden).

Dus opnieuw, ik verzin dit niet, dat is gewoon de toepassing van het internationaal recht. En daar kan je wel publieke opinie (wat uiteraard altijd gekleurd is) over hebben, zeker in een democratie, maar dat verandert de zaak niet.

Afzetten als te moeilijk of complex, ja dan ben je niet geïnteresseerd of bewust onwetend. Ik volg echt niet mainstream media, sta echt niet weigerachtig tegen een andere visie en sta echt niet tegen de Palestijnse bevolking (wel tegen Hamas). Maar hier wordt alles wat inzicht vereist afgedaan als complottheorieën, geminimaliseerd of zelf als onbestaande beschouwd en wat heb ik hier ondertussen al niet naar mijn hoofd geslingerd gekregen. Ook in jouw betoog hier, geen enkele inhoudelijke info, behalve het willen ontkrachten van wat ik zeg.

Verder is bokt nog steeds vnl een paardenforum, en in een democratie vrij toegankelijk ongeacht geslacht, geaardheid, afkomst of wat dan ook. Dat Bokt dit op hun forum faciliteert is normaal, dat er dan verschillende meningen zijn, dat is een logisch gevolg. Dus vind die sneer wel heel eng en discriminerend, en waarom omdat je problemen hebt met andere inzichten. En ik ben als Israeli helemaal niet volledig eens met de regering Netanyahu, maar bon evengoed niet mijn Belgische regering. Maar als hier morgen terrorisme voor de deur staat, dan hoop ik dat Belgie minstens zo hard reageert. En dan mag je van mij een andere mening hebben, maar dan kies ik voor onze waarden en normen en onze vrije sociale liberale samenleving.

bulck schreef:

@Veronica2,
Die manier van communiceren is in twee richtingen en eigen aan discussies , zeker als er haaks tegenover elkaar gestaan wordt. Ik ben mss direct en dat valt niet bij iedereen in goede aard, maar dat hoeft ook niet en ook dat is wederkerend in de reacties.

bulck schreef:

Afzetten als te moeilijk of complex, ja dan ben je niet geïnteresseerd of bewust onwetend. Ik volg echt niet mainstream media, sta echt niet weigerachtig tegen een andere visie en sta echt niet tegen de Palestijnse bevolking (wel tegen Hamas). Maar hier wordt alles wat inzicht vereist afgedaan als complottheorieën, geminimaliseerd of zelf als onbestaande beschouwd en wat heb ik hier ondertussen al niet naar mijn hoofd geslingerd gekregen. Ook in jouw betoog hier, geen enkele inhoudelijke info, behalve het willen ontkrachten van wat ik zeg.

bulck schreef:

Verder is bokt nog steeds vnl een paardenforum, en in een democratie vrij toegankelijk ongeacht geslacht, geaardheid, afkomst of wat dan ook. Dat Bokt dit op hun forum faciliteert is normaal, dat er dan verschillende meningen zijn, dat is een logisch gevolg. Dus vind die sneer wel heel eng en discriminerend, en waarom omdat je problemen hebt met andere inzichten.

Soepblik schreef:

Maar Bulck. Je zegt "bizar hoe jullie daarvoor wegkijken". A. Dat doen we niet, en B. Ik vind dat jij net zo hard wegkijkt voor de daden die jouw regering pleegt. Het is niet "de rest van de wereld tegen het grote kwaad wat Israël heet", want mijn familie in Israël is óók fel tegen de oorlogsmidaden die hun regering pleegt.

bulck schreef:

Electra63 schreef:

Er is verschil tussen jezelf verdedigen en buiten proporties vergelding toepassen en vele burgerslachtoffers maken, waaronder zeer jonge kinderen.
Daar is geen enkel excuus voor.
Niet voor niets is de verontwaardiging zo groot.

Dus ga je terreur laten zegevieren? Want dat insinueren jullie dan tussen de lijntjes wel?
Uiteraard zijn burgerslachtoffers te betreuren, maar die vallen in elk conflict/oorlog. Die verontwaardiging ligt niet zo gevoelig in het conflict Yemen, waar al meer slachtoffers gevallen zijn maar niet in de westerse politieke agenda passen.
Die proportie ligt zeker hoog langs de kant van Gaza, juist door de manier van oorlogsvoering.(wat mss al de grootste oorlogsmisdaad is, namelijk uw eigen volk als levend schild gebruiken)
Dat is het complexe aan de zaak en is zeker en terecht een grond voor verontwaardiging, maar die zou er vooral moeten zijn naar Hamas

BigOne schreef:

Waarschuwingen stuurt? Volgens mij vertellen ze dat mensen moeten verkassen naar een ander deel van Gaza , waar ze vervolgens ook bombarderen .
Hamas zijn terroristen maar de Israëlische regering pleegt genocide op de Palestijnse bevolking. Al in het begin was collateral damage geen probleem zei Netanyahu. Een dode terrorist en 150 dode Gazanen ? No problem.
En Gaza is net zo groot als Texel met 2 miljoen inwoners en die zitten voor een groot deel opgepropt in een klein deel.
We horen helaas steeds minder over de wandaden van IDF maar dat komt omdat ze rücksichtslos alle pers afknallen , ook kids die via TikTok dagelijks filmpjes deelden worden afgemaakt!!