Bokt.nl

faye schreef:

En die oude geschriften zijn gewoon verhalen. Door die verhalen werden mensen in de macht van de kerk gehouden. Er is geen enkel bewijs dat deze verhalen echt gebeurd zijn. Dus ik geloof niet dat jezus iemand tot leven heeft gewekt, al helemaal niet omdat deze mensen dan hersenbeschadiging zouden moeten hebben gehad.

Als je je kind opvoedt met de bijbel en met God en je vertelt dat God homo zijn afkeurt dan doe je aan behoorlijke indoctrinatie. Ten eerste olmdat je je geloof opdringt aan je kind en ten tweede omdat je vanuit dat geloof vertelt dat homo zijn slecht is. Wat denk je dat dat met een kind doet dat homo blijkt te zijn

Blue_Eyes schreef:

Hoezo 'alleen' liedjes over Jezus en boekjes over God? We lezen hier ook Liselotje en Nijntje, we zingen ook 'Slaap kindje slaap' en 'Klap eens in je handjes'.
Wat je tweede uitspraak die ik vetgedrukt heb betreft: ik ben zelf op 'latere leeftijd' gelovig geworden en ik ben echt geen uitzondering. Moet je maar eens bij ons in de kerk komen kijken.
Mijn man is wel in een christelijk gezin opgegroeid, maar heeft zeker wel een eigen mening, hoor. Wordt door veel mensen juist gewaardeerd om zijn rustige, heldere en nuchtere kijk op de zaken. Tja, wat moet ik er verder over uitleggen? Ik vraag me af in hoeveel christelijke gezinnen jij je echt verdiept hebt.

Yvonnelind schreef:

Blue_Eyes schreef:

Hoezo 'alleen' liedjes over Jezus en boekjes over God? We lezen hier ook Liselotje en Nijntje, we zingen ook 'Slaap kindje slaap' en 'Klap eens in je handjes'.
Wat je tweede uitspraak die ik vetgedrukt heb betreft: ik ben zelf op 'latere leeftijd' gelovig geworden en ik ben echt geen uitzondering. Moet je maar eens bij ons in de kerk komen kijken.
Mijn man is wel in een christelijk gezin opgegroeid, maar heeft zeker wel een eigen mening, hoor. Wordt door veel mensen juist gewaardeerd om zijn rustige, heldere en nuchtere kijk op de zaken. Tja, wat moet ik er verder over uitleggen? Ik vraag me af in hoeveel christelijke gezinnen jij je echt verdiept hebt.

Ik bedoel niemand persoonlijk, dus jou ook niet. Ik zie het om me heen en heb er zelf mee te maken. Ik praat geen onzin, geef alleen mijn mening over wat ík zie. Ook is het niet respectloos bedoeld, maar goed; het juist interpreteren van geschreven tekst is nu eenmaal moeilijk.

Het ging hier over de dominee en ik vind dat sommige gemeenschappen wel erg veel oordelen vellen over anderen en de bijbel uit zijn context halen door alles letterlijk te geloven. Ik kan niet tegen die priemende, zwaaiende vingertjes van mensen die iemand gaan vertellen dat hij in de hel komt of zijn beroep niet mag uitoefenen omdat hij homo is o.i.d.
En maar verkondigen dat ze niet gerespecteerd worden als iemand eens een kritische noot zet bij wat ze geloven...
Wees eens blij met wat feedback, misschien zit er wel een kern van waarheid in en anders kan je ook altijd nog je best doen zelf ook eens wat respect te hebben voor iemand met een andere mening, geaardheid of geloof.
Wie de schoen past trekt hem maar aan.

anneliesdj schreef:

Als jij op een christelijke school hebt gezeten dan zou je weten dat God geen 'ontwerpfoutjes' maakt.

God vind terrorisme, oorlog, hongersnood, tsunami's en orkanen ook niet wenselijk maar toch zijn ze er!
Genoemde is allemaal product van de zondeval, God heeft het zo niet gewild maar de mens wilde zelf niet. Daarom zijn er nu ook zoveel mensen met 'foutjes'; geweldpleging, verkrachting, moord, diefstal, noem maar op. Dat is allemaal niet zoals God het gewild heeft en dat doet hem steeds verdriet.
Maar 'helaas' heeft God de mens zo gemaakt dat hij zelf kan kiezen of hij gaat betalen voor een pakje kauwgom of het gaat jatten, of hij vreedzaam samenleeft met anderen of met bommen om zijn lijf en openbaar gebouw in loopt, of hij vriendelijk lacht naar de buurman en een praatje maakt of bij zichzelf denkt 'die eikel heeft een veel mooiere auto dan mij'.

Yvonnelind schreef:

Het ging hier over de dominee en ik vind dat sommige gemeenschappen wel erg veel oordelen vellen over anderen en de bijbel uit zijn context halen door alles letterlijk te geloven.

Citaat:

en anders kan je ook altijd nog je best doen zelf ook eens wat respect te hebben voor iemand met een andere mening

anneliesdj schreef:

dus NEE, homo zijn is niet God's bedoeling.

Shadow0 schreef:

Yvonnelind schreef:

Het ging hier over de dominee en ik vind dat sommige gemeenschappen wel erg veel oordelen vellen over anderen en de bijbel uit zijn context halen door alles letterlijk te geloven.

Dat kun je natuurlijk wel vinden, maar dat is toch in eerste plaats iets dat die gemeenschap zelf moet uitmaken. Als het je niet bevalt moet je gewoon niet bij de gemeenschap gaan. Maar ik vind het een grove inbreuk op de vrijheid van de mens als ook allerlei buitenstaanders zich gaan bemoeien met wat er BINNEN een gemeenschap gedacht en gevonden moet worden.

En weet je, juist bij een functie waarbij die principes zo belangrijk zijn en ook deel uitmaken van je geschiktheid vind ik dat er WEL op geselecteerd mag worden. Het is zo belangrijk voor de baan. Ik vind bijvoorbeeld dat een gelovige gemeenschap een voorganger mag aannemen die hun principes aanhangt. Heb je andere principes? Prima, maar dan is dat niet de plaats voor jou.

Maar iets dergelijks geldt ook voor bijvoorbeeld een paardrijinstructeur: als paardeneigenaar of als club heb je volgens mij het volste recht om een instructeur niet aan te nemen als de opvattingen over het omgaan met paarden erg uiteenlopen. In dat geval is het terecht, het hoort bij de functie.

Zo vind ik ook dat het COC een voorkeur mag uitspreken (met name bij voorlichtingsfuncties) voor homoseksuele mensen. Omdat de eigen ervaring gewoon best wel essentieel is voor de functie.

Maar neem je iemand niet aan als loodgieter omdat 'ie zijn paarden in jouw ogen verkeerd rijdt, of een verkeerd geloof heeft, of een verkeerde seksuele geaardheid heeft, DAN is het naar mijn mening niet terecht. Dat zijn volgens mij heel verschillende zaken. In dat opzicht vind ik het bijvoorbeeld wel heel kwalijk dat ambtenaren op principiele gronden mogen weigeren. Dat gaat mij weer te ver. Daar ergens tussen ligt de grens.

Citaat:

en anders kan je ook altijd nog je best doen zelf ook eens wat respect te hebben voor iemand met een andere mening

Dat lijkt me een uitstekend idee

DeniseES schreef:

heeft hij je dat verteld? dat het hem nog steeds verdriet doet

anneliesdj schreef:

Ik denk niet dan homo zijn slecht is of zondig of wat ook en ik denk ook niet dat je er zelf wat aan kunt doen (ja ik weet dat sommige christenen dat wel zeggen).
Wat je precies moet doen als je homo bent durf ik niet te zeggen, daar is de Bijbel ook niet heel duidelijk over, het enige wat er staat is dat het God een 'gruwel' is als man en man of vrouw en vrouw bij elkaar liggen. Je zou dus niet je gevoelens in praktijk moeten brengen.

Maar even voor de duidelijkheid; ik heb echt niets tegen homo's hoor, 't zijn vaak juist wel gezellige mensen. Krijg je tenminste eens een serieus antwoord als je vraagt of iets je wel of niet staat.

beantsje schreef:

anneliesdj schreef:

Ik denk niet dan homo zijn slecht is of zondig of wat ook en ik denk ook niet dat je er zelf wat aan kunt doen (ja ik weet dat sommige christenen dat wel zeggen).
Wat je precies moet doen als je homo bent durf ik niet te zeggen, daar is de Bijbel ook niet heel duidelijk over, het enige wat er staat is dat het God een 'gruwel' is als man en man of vrouw en vrouw bij elkaar liggen. Je zou dus niet je gevoelens in praktijk moeten brengen.

Maar even voor de duidelijkheid; ik heb echt niets tegen homo's hoor, 't zijn vaak juist wel gezellige mensen. Krijg je tenminste eens een serieus antwoord als je vraagt of iets je wel of niet staat.

Nogmaals, er zijn heel veel christenen (waaronder ik zelf) die menen dat genoemde passage in de bijbel niet gaat over een homosexuele liefdesrelatie, maar over homosexueel verkeer als onderdeel van heidense afgodverering.
Dat is dus heeel iets anders!

maar waar ik vooral moeite mee heb, is dat degenen die hier op homosexualiteit tegen zijn (alsof het een keuze is om homo te zijn...) dit zo stellig doen. Alsof zij de enigen zijn die de bijbel juist interpreteren. Alsof zij een persoonlijke hotline met God hebben en precies weten hoe het zit. Grow up en word eens wat bescheidener.
Ja, het zou best kunnen dat ik de bijbel op sommige punten niet juist interpreteer. Het zij zo, en het zal me wel vergeven worden. Ik leef waarachtig uit de bijbel hoe ik denk dat hij is, maar ik dring mijn waarheid niet op als de waarheid voor iedereen.

Als ik de paar homo's in mijn omgeving bekijk, zie ik mooie mensen, met hechte relaties en veel liefde. En wat mij betreft past dat in het beeld dat ik heb dat God wil hoe we met elkaar omgaan. En mijn beeld van hoe WIJ met homo's dienen om te gaan, is een houding van liefde, aanvaarding en respect. En niet van oordelen.

Volgens mij is een van de meest gemaakte fouten door de (fanatieke) christenen, dat ze het altijd veel te druk hebben met het leven van anderen, in plaats van kritisch naar hun eigen leven(-shouding) te kijken.
Wij moeten dus niet nadenken wat God van anderen (homo's) vindt, wij moeten nadenken over hoe God vindt hoe wij met deze medemensen moeten omgaan.

Beantsje schreef:

maar waar ik vooral moeite mee heb, is dat degenen die hier op homosexualiteit tegen zijn (alsof het een keuze is om homo te zijn...) dit zo stellig doen. Alsof zij de enigen zijn die de bijbel juist interpreteren. Alsof zij een persoonlijke hotline met God hebben en precies weten hoe het zit. Grow up en word eens wat bescheidener.
Ja, het zou best kunnen dat ik de bijbel op sommige punten niet juist interpreteer. Het zij zo, en het zal me wel vergeven worden. Ik leef waarachtig uit de bijbel hoe ik denk dat hij is, maar ik dring mijn waarheid niet op als de waarheid voor iedereen.

faye schreef:

En die oude geschriften zijn gewoon verhalen. Door die verhalen werden mensen in de macht van de kerk gehouden. Er is geen enkel bewijs dat deze verhalen echt gebeurd zijn. Dus ik geloof niet dat jezus iemand tot leven heeft gewekt, al helemaal niet omdat deze mensen dan hersenbeschadiging zouden moeten hebben gehad.

Als je je kind opvoedt met de bijbel en met God en je vertelt dat God homo zijn afkeurt dan doe je aan behoorlijke indoctrinatie. Ten eerste olmdat je je geloof opdringt aan je kind en ten tweede omdat je vanuit dat geloof vertelt dat homo zijn slecht is. Wat denk je dat dat met een kind doet dat homo blijkt te zijn