Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-10-25 10:59

Geplaatst: 05-10-25 10:59

IMANDRA schreef:
"Gewoon" naar het buitenland is veel te simpel gedacht. Ja, als de balans die kant op schuift wel, maar buiten wat verhoogde belastingen heeft een land hier ook de (vaste) medewerkers zitten, de contacten, logistieke partners etcetera etcetera. Dat speelt allemaal mee bij die keuze.

Wat belastingverhoging gaat echt niet alle bedrijven het land uit jagen.

Een bedrijf kan een verschillende vestigingen in Nederland heben, maar toch in het buitenland belastingplichtige zijn omdat daar het bestuur is/wordt gevestigd. En bij bedrijven waar het grote geld omgaat, wordt natuurlijk heel goed gekeken welk land fiscal het voordeligst is om het bestuur 'officieel' te vestigingen.

https://financiallifeplan.nl/fiscale-vestigingsplaats/

Bij kleine plaatselijke bedrijven geld dit natuurlijk niet, maar daar valt sowieso meestal maar weinig winst te behalen. Als een kleine ondernemer een keer goed draait, wordt dit meestal gebruikt om in het bedrijf te investeren, gebruikt als buffer in slechte tijden of bij kleine zelfstandigen geïnvesteerd voor het pensioen. Het gemiddelde bedrijf draait echt geen woeker winst, maar wat nodig is om het bedrijf gezond te houden. Als ondernemen zo makkelijk was als hier wordt voorgesteld, zou 50% van de starters niet niet binnen 5 jaar failliet zijn.

Een onderneming heeft vaste kosten die sowieso vaak al jaarlijks stijgen. Personeel, verzekering, boekhouder, huur of hypotheek, water en energie, vervoer en brandstof, inboedel en goederen, verplichte cursussen en keuringen, enz. Dus ja, als de kosten stijgen zullen deze bedrijven dit moeten doorberekenen aan de consument om hun hoofd boven water te kunnen houden. En als een bedrijf hierdoor geen goede concurrentie positie meer heeft en consumenten niet meer voldoende afnemen vanwege de hogere prijs, dan gaat zo'n bedrijf dus gewoon failliet.

**Geplaatst**: 05-10-25 11:02

Geplaatst: 05-10-25 11:02

Dahlia85 schreef:
Ik ben echt verbaast (geschokt eigenlijk) hoeveel mensen hier pvda/groen links./ d66 stemmen met het argument dat paarden wel mogen maar andere dierhouderij weg moet.

No farmers no food..
Simpele dingen als granen en stro hebben we dan ook niet meer uit NL

Een partij kiezen is meer dan alleen paarden :o?

Ik ben geschokt dat mensen op een partij stemmen die complottheorieën aanhangt of stemmen op een partij die vluchtelingen en moslims wegzet als criminelen.

**Geplaatst**: 05-10-25 11:07

Geplaatst: 05-10-25 11:07

Dahlia85 schreef:
Ik ben echt verbaast (geschokt eigenlijk) hoeveel mensen hier pvda/groen links./ d66 stemmen met het argument dat paarden wel mogen maar andere dierhouderij weg moet.

No farmers no food..
Simpele dingen als granen en stro hebben we dan ook niet meer uit NL

Maar als sommige dingen duurder worden geeft dat niet en het is beter voor de Nederlandse natuur, dus win-win.

Wat in een ander land gebeurt of hoe milieuvriendelijke de extra reistijd is natuurlijk minder van belang.

**Geplaatst**: 05-10-25 11:11

Geplaatst: 05-10-25 11:11

journee schreef:
Dahlia85 schreef:
Ik ben echt verbaast (geschokt eigenlijk) hoeveel mensen hier pvda/groen links./ d66 stemmen met het argument dat paarden wel mogen maar andere dierhouderij weg moet.

No farmers no food..
Simpele dingen als granen en stro hebben we dan ook niet meer uit NL

Maar als sommige dingen duurder worden geeft dat niet en het is beter voor de Nederlandse natuur, dus win-win. Wat in een ander land gebeurt of hoe milieuvriendelijke de extra reistijd is natuurlijk minder van belang.

nou dit dus

**Geplaatst**: 05-10-25 11:25

Re: Verkiezingspoll 2e kamerverkiezingen 29 oktober 2025

Geplaatst: 05-10-25 11:25

Dan kunnen we kinderarbeid en slavernij ook wel weer instellen. Want het gebeurt in andere landen anders toch wel…

**Geplaatst**: 05-10-25 11:29

Geplaatst: 05-10-25 11:29

MarlindeRooz schreef:
Dan kunnen we kinderarbeid en slavernij ook wel weer instellen. Want het gebeurt in andere landen anders toch wel…

In feite doen we dat toch ook als we goedkope spullen uit het buitenland halen om een paar cent te besparen

Alleen omdat het niet hier word geproduceerd zien we het niet en daarom is het er niet..

**Geplaatst**: 05-10-25 11:37

Geplaatst: 05-10-25 11:37

Dahlia85 schreef:
MarlindeRooz schreef:
Dan kunnen we kinderarbeid en slavernij ook wel weer instellen. Want het gebeurt in andere landen anders toch wel…

In feite doen we dat toch ook als we goedkope spullen uit het buitenland halen om een paar cent te besparen
Alleen omdat het niet hier word geproduceerd zien we het niet en daarom is het er niet..

Maar is het nodig dan om zoveel dierlijke producten te produceren als we zoveel exporteren en dus niet zelf nodig hebben?

Want het zorgt wel voor een hoop stikstof. Daarbij hebben we te weinig ruimte en neemt de veeteelt veel ruimte in.

Dat dieren het in een megastal in Nederland beter hebben dan bijvoorbeeld in Hongarije dat ben ik met je eens. Dat maakt voor mij de discussie echt heel lastig. Ik heb het liefste geen mega stallen en geen intensieve veeteelt. Maar dat is niet realistisch dus dan maar liever in een land waar het welzijn beter is.

Ik kom zelf uit een melkvee familie dus ik ben als kind op vele verschillende bedrijven geweest. Ben toen als 10-jarige zelfstandig vegetariër geworden. Ik wist niet eens dat het officieel iets was en ik kende niemand die dat ook was. Dat betekent niet dat ik tegen het eten van alle dierlijke producten ben. Ik voel mij er alleen niet goed bij.

Dus ook voor mij als “linkse” stemmer is het lastig hoor. Dat je links stemt betekent niet dat je het met alles eens bent. Ik stem trouwens een centrum partij die iets naar links neigt. Ik vind Gl/PvdA en SP ook niet realistisch op bepaalde vlakken.

**Geplaatst**: 05-10-25 11:39

Geplaatst: 05-10-25 11:39

Dahlia85 schreef:
MarlindeRooz schreef:
Dan kunnen we kinderarbeid en slavernij ook wel weer instellen. Want het gebeurt in andere landen anders toch wel…

In feite doen we dat toch ook als we goedkope spullen uit het buitenland halen om een paar cent te besparen
Alleen omdat het niet hier word geproduceerd zien we het niet en daarom is het er niet..

Een boycot, meer belasting op, of strengere eisen voor AliExpres/Temu/drop ship en andere ingevoerde spullen is veel interessanter

Maar we zijn zo afhankelijk van het buitenland (van oa Chinese grondstoffen) dat we dat niet aandurven.

Edit: om nog maar niet te spreken over de uitstoot van de vrachtschepen waarmee het deze kant op komt.

Laatst bijgewerkt door MizzMontana op 05-10-25 11:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-10-25 11:40

Re: Verkiezingspoll 2e kamerverkiezingen 29 oktober 2025

Geplaatst: 05-10-25 11:40

Ja die oeigoeren in de kampen leveren wel goedkope producten op.

**Geplaatst**: 05-10-25 11:53

Geplaatst: 05-10-25 11:53

Dahlia85 schreef:
Ik ben echt verbaast (geschokt eigenlijk) hoeveel mensen hier pvda/groen links./ d66 stemmen met het argument dat paarden wel mogen maar andere dierhouderij weg moet.

No farmers no food..
Simpele dingen als granen en stro hebben we dan ook niet meer uit NL

Maar die stelling dat er geen graan en stro meer uit Nederland komt is ook te simpel. Nergens staat dat PVDA/GL de boeren weg willen hebben. Alleen dat het wat minder intensief moet.

**Geplaatst**: 05-10-25 12:01

Geplaatst: 05-10-25 12:01

Maar die stelling dat er geen graan en stro meer uit Nederland komt is ook te simpel. Nergens staat dat PVDA/GL de boeren weg willen hebben. Alleen dat het wat minder intensief moet.[/quote]

Was even als voorbeeld dat we vaak te simpel denken, hier weg= Probleem weg

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-10-25 12:06

Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-25 12:06

Loretta schreef:
Dahlia85 schreef:
Ik ben echt verbaast (geschokt eigenlijk) hoeveel mensen hier pvda/groen links./ d66 stemmen met het argument dat paarden wel mogen maar andere dierhouderij weg moet.

No farmers no food..
Simpele dingen als granen en stro hebben we dan ook niet meer uit NL

Maar die stelling dat er geen graan en stro meer uit Nederland komt is ook te simpel. Nergens staat dat PVDA/GL de boeren weg willen hebben. Alleen dat het wat minder intensief moet.

maar als de veestapel moet halveren betekent dat direct dat het aantal boeren (meer dan) zal halveren.

**Geplaatst**: 05-10-25 12:08

Geplaatst: 05-10-25 12:08

MarlindeRooz schreef:
Dahlia85 schreef:

Maar is het nodig dan om zoveel dierlijke producten te produceren als we zoveel exporteren en dus niet zelf nodig hebben?

Want het zorgt wel voor een hoop stikstof. Daarbij hebben we te weinig ruimte en neemt de veeteelt veel ruimte in.

Dat dieren het in een megastal in Nederland beter hebben dan bijvoorbeeld in Hongarije dat ben ik met je eens. Dat maakt voor mij de discussie echt heel lastig. Ik heb het liefste geen mega stallen en geen intensieve veeteelt. Maar dat is niet realistisch dus dan maar liever in een land waar het welzijn beter is.

Ik kom zelf uit een melkvee familie dus ik ben als kind op vele verschillende bedrijven geweest. Ben toen als 10-jarige zelfstandig vegetariër geworden. Ik wist niet eens dat het officieel iets was en ik kende niemand die dat ook was. Dat betekent niet dat ik tegen het eten van alle dierlijke producten ben. Ik voel mij er alleen niet goed bij.

Dus ook voor mij als “linkse” stemmer is het lastig hoor. Dat je links stemt betekent niet dat je het met alles eens bent. Ik stem trouwens een centrum partij die iets naar links neigt. Ik vind Gl/PvdA en SP ook niet realistisch op bepaalde vlakken.

In Nederland zijn er goede regels als het gaat om diergezondheid en welzijn.
Ik ben het deels met je eens, waarom exporteren we zoveel en importeren we dezelfde producten weer uit het buitenland. Dat is om de Nederlandse kassa te onderhouden, buitenlands vlees is vaak bijvoorbeeld goedkoper, dus halen we het naar hier. Maar t prijsverschil komt ook ergens vandaan, juist omdat we in Nederland volop sturen op co2, diergezondheid en welzijn.
Ik vind dat de Nederlandse markt eerst zou moeten worden gevuld met Nederlands producten (alles dus niet alleen zuivel/vlees e.d.) en dan pas voor export. Alleen zijn er dingen die andere landen niet kunnen produceren, net als wij dat niet kunnen en daarin is import/export natuurlijk noodzakelijk

**Geplaatst**: 05-10-25 12:09

Geplaatst: 05-10-25 12:09

Dat geldt voor heel veel:
Asielzoekers weg = geen huizentekort
Asielzoekers weg = geen criminaliteit.
Enz. enz.

Voor de één is het wolvenstandpunt belangrijk, voor de ander pensioen, voor de derde de erfbelasting.
Enz. enz.

**Geplaatst**: 05-10-25 12:09

Geplaatst: 05-10-25 12:09

Dahlia85 schreef:
journee schreef:

Maar als sommige dingen duurder worden geeft dat niet en het is beter voor de Nederlandse natuur, dus win-win. Wat in een ander land gebeurt of hoe milieuvriendelijke de extra reistijd is natuurlijk minder van belang.

nou dit dus

Klopt als een bus. Waar wij controle op hebben kunnen we sturen, wat er buiten ons landje gebeurt niet. Ik vind dit altijd een heel zaak argument en soort excuus om maar niks toe hoeven doen. Dus niet letten op wat anderen niet doen, maar vooral letten op wat wij wel kunnen doen. En ik herhaal - laat je niet bang maken. Geen enkele partij krijgt het alleen voor het zeggen - dus in het allerergste geval komt er wat meer invloed van 1 partij.

@juval - nee hoor, laaghangend fruit weer. Als men inzet op vermindering megastallen - die relatief veel dieren hebben - kan de relatief kleinere ondernemer ongemoeid blijven. Die hebben per boer een stuk minder vee.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-10-25 12:21

Re: Verkiezingspoll 2e kamerverkiezingen 29 oktober 2025

Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-25 12:21

ik weet niet wat je bedoelt met laaghangend fruit, overschakelen op fruit als melkveehouder is niet te doen, dat vereist een heel andere grondsoort en specialisme.

als jij het niet letterlijk bedoelt en dus denkt dat de kleine boeren zullen blijven en de grote(rijkere) boeren stoppen denk ik dat je in sprookjes gelooft.

**Geplaatst**: 05-10-25 12:34

Geplaatst: 05-10-25 12:34

juval schreef:
Loretta schreef:

Ik ben echt verbaast (geschokt eigenlijk) hoeveel mensen hier pvda/groen links./ d66 stemmen met het argument dat paarden wel mogen maar andere dierhouderij weg moet.

No farmers no food..
Simpele dingen als granen en stro hebben we dan ook niet meer uit NL

Maar die stelling dat er geen graan en stro meer uit Nederland komt is ook te simpel. Nergens staat dat PVDA/GL de boeren weg willen hebben. Alleen dat het wat minder intensief moet.

maar als de veestapel moet halveren betekent dat direct dat het aantal boeren (meer dan) zal halveren.[/quote]

Niet per definitie, het begrip 'boeren' is breder dan alleen veehouders, daar wordt vaak aan voorbijgegaan. Maar daarnaast ben ik juist voorstander van kleinschalige veehouderij. Waarbij er wat mij betreft net zo veel boeren mogen zijn, maar hebben die boeren minder dieren en wordt het allemaal nog een stukje diervriendelijker én natuur inclusiever. Al best wat boeren zijn daarmee bezig en daar ben ik groot voorstander van. Ik ben niet tegen vlees eten, maar vind wel dat die dieren dan een fatsoenlijk leven moeten hebben voordat we ze slachten voor consumptie.

Edit: sorry voor het verpesten van de quotes, dat is nu een beetje onoverzichtelijk

**Geplaatst**: 05-10-25 12:37

Re: Verkiezingspoll 2e kamerverkiezingen 29 oktober 2025

Geplaatst: 05-10-25 12:37

Minder dieren per bedrijf maakt het niet perse diervriendelijker.
Is een stal waar 50 paarden staan bij voorbaat dieronvriendelijke dan een waar er 2 staan? Als ze dezelfde regels moeten aanhouden? De stal van 50 paarden heeft vaak betere faciliteiten

**Geplaatst**: 05-10-25 12:40

Re: Verkiezingspoll 2e kamerverkiezingen 29 oktober 2025

Geplaatst: 05-10-25 12:40

54% is landbouwgrond in Nederland.
Er kan best wat minder export.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-10-25 12:40

Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-25 12:40

s1993, uiteraard bestaan de boeren uit meer dan alleen veehouders, akkerbouw en tuinbouw ligt ook (maar minder) onder vuur.

Het idealistische beeld van kleine gemengde biologische bedrijven zoals begin vorige eeuw, dat werkt in deze tijd gewoon niet meer. Kost te veel grond, geeft te weinig opbrengst om als boer van te bestaan (of om als Nederland van te eten)>

**Geplaatst**: 05-10-25 12:54

Geplaatst: 05-10-25 12:54

juval schreef:
Loretta schreef:
Maar die stelling dat er geen graan en stro meer uit Nederland komt is ook te simpel. Nergens staat dat PVDA/GL de boeren weg willen hebben. Alleen dat het wat minder intensief moet.

maar als de veestapel moet halveren betekent dat direct dat het aantal boeren (meer dan) zal halveren.

Helaas is het inderdaad vaak niet financieel mogelijk om te extensiveren, waarbij er nog steeds een even groot aantal boeren blijven, maar minder dieren.

Wat ik zelf altijd lastig vind, is dat de export van onze landbouwproducten ons wel een middel geeft waarmee we politieke druk kunnen uitoefenen door bijvoorbeeld een ban op verkoop naar bepaalde landen. Alleen dat gebeurt niet, omdat het Nederland te veel zou kosten, en de buitenlandse politiek er te mieterig voor is

**Geplaatst**: 05-10-25 13:05

Geplaatst: 05-10-25 13:05

juval schreef:
s1993, uiteraard bestaan de boeren uit meer dan alleen veehouders, akkerbouw en tuinbouw ligt ook (maar minder) onder vuur.

Het idealistische beeld van kleine gemengde biologische bedrijven zoals begin vorige eeuw, dat werkt in deze tijd gewoon niet meer. Kost te veel grond, geeft te weinig opbrengst om als boer van te bestaan (of om als Nederland van te eten)>

Het hoeft wat mij betreft niet biologisch te zijn, maar wel anders dan het nu gaat met meer samenkomst van dier en natuur. En je hebt gelijk, op de manier dat we nu eten zou het niet voldoende opleveren om te kunnen blijven eten zoals we doen. Maar dat voedselpatroon is sowieso niet houdbaar op wereldwijde schaal. Als we op lange termijn iedereen willen blijven voeden, dan moeten we wel naar een ander dieet, zoals het EAT-Lancet. Zou ook nog zorgen voor gezondheidswinst. Maar ja, dat is wel heel ideologisch gedacht en ik verwacht niet dat dat gaat gebeuren.

**Geplaatst**: 05-10-25 14:09

Geplaatst: 05-10-25 14:09

denisesilver schreef:
juval schreef:

maar als de veestapel moet halveren betekent dat direct dat het aantal boeren (meer dan) zal halveren.

Helaas is het inderdaad vaak niet financieel mogelijk om te extensiveren, waarbij er nog steeds een even groot aantal boeren blijven, maar minder dieren.

Wat ik zelf altijd lastig vind, is dat de export van onze landbouwproducten ons wel een middel geeft waarmee we politieke druk kunnen uitoefenen door bijvoorbeeld een ban op verkoop naar bepaalde landen. Alleen dat gebeurt niet, omdat het Nederland te veel zou kosten, en de buitenlandse politiek er te mieterig voor is

Het is belangrijk om in de gaten te houden dat we niet op een eilandje wonen waar we ons af kunnen sluiten van de rest van de wereld en alleen onze eigen aardappeltjes eten. De wereldhandel is de kurk waar onze economie op drijft. Vroeger werd die kurk nog wat geholpen door de gashandel, maar daar mogen we het niet meer over hebben. Handel in kennis en goederen is waar we het van moeten hebben en toevallig zijn we daar goed in.

Campagnestraten gaan er vanuit dat het grootste deel van de kiezers zaken niet in perspectief plaatst en nauwelijks bewust is van gevolgen van bepaalde keuzes die henzelf ook zullen raken. In de campagnes zie je dat heel duidelijk en alle partijen doen dit. Campagneleiders laten hun lijsttrekkers dingen zeggen en opschrijven die aansprekend zijn en die makkelijk geloofd kunnen worden, zo werkt het nu eenmaal. Want als ze alle effecten en gevolgen erbij zouden vertellen, winnen ze geen stemmen.

De vraag is dus eigenlijk, hoeveel is onze welvaart de kiezer waard en hoe stuurt dat het stemgedrag?

**Geplaatst**: 05-10-25 14:19

Geplaatst: 05-10-25 14:19

Veronica2 schreef:
Er zijn ook grote bedrijven die producten maken die niet direct door een consument gekozen kunnen worden. Bijvoorbeeld Tata wordt staal gemaakt, als dat duurder wordt, dan wordt elke auto natuurlijk duurder, maar ook elke fiets en elke schroevendraaier. En zo druppelt het toch geleidelijk op het bord van de consument. Als Schiphol meer moet gaan betalen, dan kan je dat natuurlijk omzeilen, maar dan moet je weer kosten maken om een alternatief te vinden.

Dus wat betekent nu precies dat bedrijven meer moeten gaan betalen?

Maar de consument heeft wel de keuze om deze producten af te nemen. En als die bedrijven wat meer betalen zodat de belasting op de burger wat lager wordt, dan voelen die bedrijven dat helemaal niet zo enorm. De belastingbetaler echter wel.

**Geplaatst**: 05-10-25 14:23

Geplaatst: 05-10-25 14:23

Dahlia85 schreef:
Ik ben echt verbaast (geschokt eigenlijk) hoeveel mensen hier pvda/groen links./ d66 stemmen met het argument dat paarden wel mogen maar andere dierhouderij weg moet.

No farmers no food..
Simpele dingen als granen en stro hebben we dan ook niet meer uit NL

Beter lezen Dahlia, dat staat namelijk nergens! Er staat wel, dat het wat minder moet met de intensieve dierhouderij, dat is wat er staat. Niet dat het wegmoet. Beetje populitisch napraten van sommige partijen.......

Welke politieke partij krijgt jouw stem op 29 oktober?