Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-09-16 15:39

Geplaatst: 15-09-16 15:39

gohya schreef:
@Lusitana die mensen waren wél hersendood,niet in Coma.
Wat ik 6 mnd. geleden heb mee gemaakt,ben ik héél anders gaan kijken naar artsen en ziekenhuizen.

Nee ze dachten hersendood. Verkeerde diagnose dus.

**Geplaatst**: 15-09-16 15:42

Geplaatst: 15-09-16 15:42

gohya schreef:
@Lusitana die mensen waren wél hersendood,niet in Coma.
Wat ik 6 mnd. geleden heb mee gemaakt,ben ik héél anders gaan kijken naar artsen en ziekenhuizen.

Nee, ze waren hersendood verklaard.
En dan nog, je raakt niet hersendood omdat je struikelt. Er zijn dan echt wel enorme beschadigingen waaran de patient evengoed aan had kunnen overlijden.

Nederland is 1 van echt hele weinig landen waar je en codicil moet hebben.
In andere landen is iedereen donor tenzij ze uit geopteerd hebben.
Er zijn echt geen misstanden in al die andere landen aan de gang omdat ze het anders doen dan Nederland.
Ze hebben alleen meer organen te geven. Waar Nederlanders ook van profiteren, omdat een en ander internationaal is.

Wat betreft vertrouwen, waarom geloof je dat het dragen van een codicil met "nee" of het hebben van geen codicil ook maar enige invloed heeft op mensen die niet te vertrouwen zijn?
Mensen die aan wanpraktijken doen houden echt geen rekening met wensen die je ooit uitgesproken hebt...of regeltjes...
Dus dat is geen argument voor wat dan ook.

**Geplaatst**: 15-09-16 15:43

Geplaatst: 15-09-16 15:43

Debby34 schreef:
Ook mee eens! Het is erger dat zorgverzekeraars in je medisch dossier mogen kijken, als ze fraude vermoeden! Echt te belachelijk voor woorden. Ze kunnen ook gewoon contact opnemen met je specialist...

Mijn Zorgverzekeraar stuur brieven als je onder behandeling bent bij een ziekenhuis.Ze willen weten of het toevallig door letsel door anderen kwam,zodat ze die dan aansprakelijk kunnen stellen.
Belachelijk dit! ik heb die brief weg gegooid en niks verteld,ik vind dat privé.Al snel de 2de broef,ik móest die brief invullen,was verplicht.
Dit is toch te gek voor woorden? Ik betaal toch premie [en genoeg] voor behandelingen in het ziekenhuis.Waarom moet dit op een ander [eventueel] verhaald worden?

@NatasjavE nee echt hersendood,niet dachten ze dat,dat verklaarden ze.Het verhaal staat in een link van mij.

**Geplaatst**: 15-09-16 15:45

Re: Iedereen Donor??

Geplaatst: 15-09-16 15:45

Lusitana Ik heb nog maar zeer weinig vertrouwen in ziekenhuizen en doktoren.
Ik ga er ook alleen naar toe als het echt moet,niet voor een hechting ofso,wondje gaat vanzelf ook wel dicht.Maar voor sommige dingen móet je er wel heen.

**Geplaatst**: 15-09-16 15:46

Geplaatst: 15-09-16 15:46

Lusitana schreef:
gohya schreef:
@Lusitana die mensen waren wél hersendood,niet in Coma.
Wat ik 6 mnd. geleden heb mee gemaakt,ben ik héél anders gaan kijken naar artsen en ziekenhuizen.

Nee, ze waren hersendood verklaard.
En dan nog, je raakt niet hersendood omdat je struikelt. Er zijn dan echt wel enorme beschadigingen waaran de patient evengoed aan had kunnen overlijden.

Nederland is 1 van echt hele weinig landen waar je en codicil moet hebben.
In andere landen is iedereen donor tenzij ze uit geopteerd hebben.
Er zijn echt geen misstanden in al die andere landen aan de gang omdat ze het anders doen dan Nederland.
Ze hebben alleen meer organen te geven. Waar Nederlanders ook van profiteren, omdat een en ander internationaal is.

Wat betreft vertrouwen, waarom geloof je dat het dragen van een codicil met "nee" of het hebben van geen codicil ook maar enige invloed heeft op mensen die niet te vertrouwen zijn?
Mensen die aan wanpraktijken doen houden echt geen rekening met wensen die je ooit uitgesproken hebt...of regeltjes...
Dus dat is geen argument voor wat dan ook.

Dat is voor mij reden om nee te zeggen. Ik had zelf dan ook tegen het wetsvoorstel gestemd als ik de keus had. En of vertrouwen wat jou betreft geen argument is heb ik lak aan. Ik kan niet iedereen het naar de zin maken.

**Geplaatst**: 15-09-16 15:50

Geplaatst: 15-09-16 15:50

Hoewel een zogenaamde post-mortale donor doodverklaard wordt, is geen enkele donor dood,” zegt hij. “Hij of zij wordt gedood op de operatietafel. ‘Hersendood’ is als term een verzinsel om organen uit levende mensen te halen en zo orgaandonatie mogelijk te maken. Uit een echt stoffelijk overschot haal je dode organen en die kun je niet meer transplanteren. De overheid heeft de plicht volledige openheid van zaken te geven en geen propaganda te maken. Een donor is een stervend mens dat geen stervensproces wordt gegund.”

De specialisten stelden op basis van hun ervaring dat een hersendood verklaarde donor niet dood is. De Braziliaanse neuroloog dr. Cicero Coimbra bracht bijvoorbeeld hersendood verklaarde patiënten weer bij bewustzijn.

**Geplaatst**: 15-09-16 15:54

Geplaatst: 15-09-16 15:54

Papilio schreef:
MacavityL schreef:
Ik ben voor dit wetsvoorstel, maar ik ben nog meer voor betere voorlichting wat orgaandonatie inhoudt voor de donor en zijn/haar omgeving. Ik zie in dit topic (en aangehaalde krantenartikelen) veel vragen en foutieve aannames voorbij komen. Er is mijn inziens veel winst te behalen door betere informatievoorziening.

helemaal mee eens! Niet alle bronnen zijn even betrouwbaar...

Ook de bronnen van de transplantatiestichtingen zijn niet betrouwbaar, dat is de rottigheid... er worden dingen verdoezeld, omdat ze weten dat de harde waarheid eventuele donoren afschrikt. Dan spreken ze over weefsel, terwijl ze een heel oog bedoelen dat ze eruit willen halen bijvoorbeeld. Door een protocol voor uitvaartondernemingen te bestuderen kwam ik erachter wat voor gevolgen bepaalde donaties hebben bijvoorbeeld, niet door wat de donorstichting zelf aan info geeft.

**Geplaatst**: 15-09-16 15:54

Geplaatst: 15-09-16 15:54

Ik weet nog niet zo goed of ik voor of tegen dit wetsvoorstel zou stemmen. De knoop zit hem, hoe egoïstisch ook, in wíé mijn organen zal krijgen. Iemand die bij wijze van nieuwe longen nodig heeft, terwijl diegene zijn of haar hele leven gerookt heeft en zoiets tot op zekere hoogte dus zelf heeft veroorzaakt, gun ik mijn gezonde longen niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-16 15:55

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-16 15:55

Gohya zo gek vind ik dat niet of ze willen weten of het door iemand anders komt. Jij kan wel premie betalen maar een behandeling kost klauwen vol geld. Snap best dat een verwerking dat op een ander wol verhalen als dat het geval is.

Maar ze kunnen ok te vergaan vind ik

**Geplaatst**: 15-09-16 16:00

Geplaatst: 15-09-16 16:00

gohya schreef:
Hoewel een zogenaamde post-mortale donor doodverklaard wordt, is geen enkele donor dood,” zegt hij. “Hij of zij wordt gedood op de operatietafel. ‘Hersendood’ is als term een verzinsel om organen uit levende mensen te halen en zo orgaandonatie mogelijk te maken. Uit een echt stoffelijk overschot haal je dode organen en die kun je niet meer transplanteren. De overheid heeft de plicht volledige openheid van zaken te geven en geen propaganda te maken. Een donor is een stervend mens dat geen stervensproces wordt gegund.”

De specialisten stelden op basis van hun ervaring dat een hersendood verklaarde donor niet dood is. De Braziliaanse neuroloog dr. Cicero Coimbra bracht bijvoorbeeld hersendood verklaarde patiënten weer bij bewustzijn.

Heb je hier de bron van voor mij?

**Geplaatst**: 15-09-16 16:05

Geplaatst: 15-09-16 16:05

Sonja89 schreef:
gohya schreef:
Hoewel een zogenaamde post-mortale donor doodverklaard wordt, is geen enkele donor dood,” zegt hij. “Hij of zij wordt gedood op de operatietafel. ‘Hersendood’ is als term een verzinsel om organen uit levende mensen te halen en zo orgaandonatie mogelijk te maken. Uit een echt stoffelijk overschot haal je dode organen en die kun je niet meer transplanteren. De overheid heeft de plicht volledige openheid van zaken te geven en geen propaganda te maken. Een donor is een stervend mens dat geen stervensproces wordt gegund.”

De specialisten stelden op basis van hun ervaring dat een hersendood verklaarde donor niet dood is. De Braziliaanse neuroloog dr. Cicero Coimbra bracht bijvoorbeeld hersendood verklaarde patiënten weer bij bewustzijn.

Heb je hier de bron van voor mij?

http://www.ninefornews.nl/mensen-worden ... andonatie/

Ashleytjuhh dit hebben ze voorheen nog nooit gedaan,daarom vind ik dit erg ver gaan.
Hoe kan iemand je in hemelsnaam een kwaadaardige tumor in je ooglid aanbrengen door schuld? dat kan toch helemaal niet? het ging n.l. over de oogarts en het UMC.

**Geplaatst**: 15-09-16 16:06

Geplaatst: 15-09-16 16:06

interessante discussie dit,

Grote struikelblok vindt ik dat er nu door veel mensen wordt geroepen niet geven is niet nemen. En dáár ben ik het absoluut niet mee eens. TS zegt overigens m.u.v. mensen die door ziekte niet kunnen doneren. Veel mensen zeggen geen nee zeggen is ook niks krijgen....

Er zijn immers mensen die idd wel willen maar niet kunnen doneren of maar bepaalde organen kunnen doneren. Het triggerd mij dan persoonlijk, want wat als iemand die wél orgaandonor is, maar geen bloeddonor? Mag iemand tijdens de transplantatie operatie ook géén bloeddonor zijn? Immers niet geven is niet nemen. Ook aan bloeddonoren is een tekort, maar daarvoor is minder aandacht. En de keuze om bloeddonor te zijn maak je bij volledig bewustzijn, dat wordt toch ook niet verplicht gesteld?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-16 16:07

Re: Iedereen Donor??

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-16 16:07

Gohya
Dat kan inderdaad niet nee. Dacht dat het om iets anders zou gaan omdat ze zo'n brief hebben gestuurd vandaar. Dan is het wel raar jaa

**Geplaatst**: 15-09-16 16:13

Geplaatst: 15-09-16 16:13

gohya schreef:
Hoewel een zogenaamde post-mortale donor doodverklaard wordt, is geen enkele donor dood,” zegt hij. “Hij of zij wordt gedood op de operatietafel. ‘Hersendood’ is als term een verzinsel om organen uit levende mensen te halen en zo orgaandonatie mogelijk te maken. Uit een echt stoffelijk overschot haal je dode organen en die kun je niet meer transplanteren. De overheid heeft de plicht volledige openheid van zaken te geven en geen propaganda te maken. Een donor is een stervend mens dat geen stervensproces wordt gegund.”

De specialisten stelden op basis van hun ervaring dat een hersendood verklaarde donor niet dood is. De Braziliaanse neuroloog dr. Cicero Coimbra bracht bijvoorbeeld hersendood verklaarde patiënten weer bij bewustzijn.

In 1967 wist dr Barnard een hart te transplanteren en de donor enige tijd in leven te houden... met de ontdekking dat je donororganen kon gebruiken, ontstond de behoefte aan een juridisch houdbare term om organen uit mensen te kunnen halen. Voila: "hersendood."

Het is absoluut een feit dat vóór 1968 de term "hersendood" niet bestond. Kunnen mensen hoog of laag springen, dit is een feit, geen indianenverhaal, geen verzinsel, geen hysterie, niet verkeerd begrepen, geen domme lekenfabel, het is zo.
En het is ook een feit dat er tussen "coma' en "hersendood' een schemergebied bestaat, en dat "hersendood" soms onterecht zo genoemd wordt... daar kom je soms pas achter als de patiënt, door een wonderlijk toeval soms, bijvoorbeeld omdat het transplantatieteam vertraging heeft, of de ouders uitstel willen of de "hersendode" reageert op de dominee, wat in de plaats waar ik woon gebeurde, of wat dan ook, toch nog tekenen van leven geeft en zelfs weer bijkomt.

Zelf heb ik een collega gehad die wekenlang in zeer diepe coma op "het randje" lag... toen iemand zei dat ze daar dan wel niets meer van geweten zal hebben vertelde ze dat ze àlles kon horen en voelen. En dat was geen huilerig, emotioneel, leugenachtig aandachttrekkend tiepje, maar een nuchtere flinke dame.

Dat gebeurt weinig, want laten we wel wezen: dat zijn de gevallen waarbij het lichaam niet ontdaan is van organen, bij al die andere gevallen waarbij transplantatie doorging valt het achteraf nooit meer te bewijzen... en laten we wel wezen: dat is ook een feit. $:\$

**Geplaatst**: 15-09-16 16:41

Re: Iedereen Donor??

Geplaatst: 15-09-16 16:41

Topic weer bijgelezen, ik heb eigenlijk een vraagje aan die mensen die steevast wel donor willen zijn.

Ik heb ook verhalen gelezen dat artsen eerder een behandeling stopzetten als je in coma ligt als je donor bent, vinden jullie dat dan niet een eng idee? Maakt het dan voor jou niet meer uit dat je misschien nog beter had kunnen worden en nog jaren had kunnen leven? (wil niet persé zeggen dat het waar is, maar stel dát. ik vind het persoonlijk een eng idee.)

**Geplaatst**: 15-09-16 16:43

Geplaatst: 15-09-16 16:43

Niemand zal betwisten dat er voor een bepaalde tijd de term hersendood niet gebruikt werd. Het was voor de mogelijkheid van orgaandonatie simpelweg ook minder relevant.
Als iemand dood was werd ie begraven en lag iemand in coma, uitzichtloos of niet, dan lag je aan de beademing.

Dat er dan bij nieuwe levensreddende mogelijkheden nieuwe (juridische) benamingen moeten bedacht worden is niet meer dan logisch. En dat men "in leven" gehouden wordt ook.

Daarnaast de medische wetenschap gaat ook steeds verder. Men weet nu meer dan voor de tijd van transplantaties. Ook qua hersenonderzoek.

Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 15-09-16 16:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-16 16:45

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-16 16:45

xBontfire schreef:
Topic weer bijgelezen, ik heb eigenlijk een vraagje aan die mensen die steevast wel donor willen zijn.

Ik heb ook verhalen gelezen dat artsen eerder een behandeling stopzetten als je in coma ligt als je donor bent, vinden jullie dat dan niet een eng idee? Maakt het dan voor jou niet meer uit dat je misschien nog beter had kunnen worden en nog jaren had kunnen leven? (wil niet persé zeggen dat het waar is, maar stel dát. ik vind het persoonlijk een eng idee.)

Dat ze je behandeling eerder zouden stoppen.. ik denk het niet.
Maar als het zo verkomt dan kan ik de beslissing niet maken en neem ik aan dat mijn naaste de juiste keuze voor mij zullen maken

Zo weten ze ook dat ik liever dood ben dan als een kasplantje door het leven te willen gaan.

**Geplaatst**: 15-09-16 16:47

Geplaatst: 15-09-16 16:47

Ashleytjuhh schreef:
Dat ze je behandeling eerder zouden stoppen.. ik denk het niet.
Maar als het zo verkomt dan kan ik de beslissing niet maken en neem ik aan dat mijn naaste de juiste keuze voor mij zullen maken
Zo weten ze ook dat ik liever dood ben dan als een kasplantje door het leven te willen gaan.

maar ik heb het niet over een kasplantje ik heb het over herstel, een kasplantje zou ik ook niet willen zijn.
wel respect dat je zoveel vertrouwen in je keuze hebt!

**Geplaatst**: 15-09-16 16:52

Geplaatst: 15-09-16 16:52

xBontfire schreef:
Ashleytjuhh schreef:
Dat ze je behandeling eerder zouden stoppen.. ik denk het niet.
Maar als het zo verkomt dan kan ik de beslissing niet maken en neem ik aan dat mijn naaste de juiste keuze voor mij zullen maken
Zo weten ze ook dat ik liever dood ben dan als een kasplantje door het leven te willen gaan.

maar ik heb het niet over een kasplantje ik heb het over herstel, een kasplantje zou ik ook niet willen zijn.
wel respect dat je zoveel vertrouwen in je keuze hebt!

Er is dan een minimale kans op herstel en een relatief grote kans op een kasplantje of een ernstig beperkt persoon (fysiek, mentaal of beide) te worden. Dan heb ik liever dat de stekker eruit trekken en de gok niet nemen. Van mij hoeft niet alles uit de kast gehaald te worden om te overleven, alleen bij een grote kans tot echt leven. Ik ben niet bang voor de dood, ik wil alleen nog zo veel leuke dingen doen, dat ik er helemaal nog geen tijd voor heb.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-16 16:53

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-16 16:53

XBontfire over herstel is wat anders. Als mijn naaste zouden weten dat een herstel mogelijk is dan zullen zij tegen die tijd hopelijk de goede keuze voor mij maken.

Maar ik zou me naasten ook geen jaren willen laten wachten omdat ik misschien wel uit de coma zou kunnen komen. Mocht dat gebeuren dan is de vraag altijd nog hoe je er uit zou komen.

**Geplaatst**: 15-09-16 16:53

Geplaatst: 15-09-16 16:53

xBontfire schreef:
Ashleytjuhh schreef:
Dat ze je behandeling eerder zouden stoppen.. ik denk het niet.
Maar als het zo verkomt dan kan ik de beslissing niet maken en neem ik aan dat mijn naaste de juiste keuze voor mij zullen maken
Zo weten ze ook dat ik liever dood ben dan als een kasplantje door het leven te willen gaan.

maar ik heb het niet over een kasplantje ik heb het over herstel, een kasplantje zou ik ook niet willen zijn.
wel respect dat je zoveel vertrouwen in je keuze hebt!

Ik heb ooit een documentaire zitten kijken over mensen die al heel lang in coma lagen. Deze mensen werden gevolgd en bij sommige leek het een uitzichtloze situatie. Op een gegeven moment dacht ik bij een persoon die ze volgde ik snap dat je niet wil opgeven maar dit wordt niks meer. Oef wat zat ik fout. Deze man herstelde volledig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-16 16:55

Re: Iedereen Donor??

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-16 16:55

Onpaard hoelang is daar over heen gegaan van coma tot weer wakker?

**Geplaatst**: 15-09-16 16:57

Geplaatst: 15-09-16 16:57

@Papilio: nee ik ben helemaal niet tegen bloeddonatie omdat dat gewoon afgetapt kan worden en dan door het lichaam weer bijgemaakt.Ik ben wel heel gelovig maar geen Jehova's Getuige,die zijn hier wel tegen.

**Geplaatst**: 15-09-16 16:59

Geplaatst: 15-09-16 16:59

Ashleytjuhh schreef:
Onpaard hoelang is daar over heen gegaan van coma tot weer wakker?

Dat weet ik niet met zekerheid te zeggen. Ik weet wel dat ik met verbazing heb zitten kijken.

**Geplaatst**: 15-09-16 17:02

Geplaatst: 15-09-16 17:02

Ik heb de overtuiging dat artsen mijn behandeling niet te vroeg stopzetten om de reden dat ik orgaandonor ben. Eerlijk, ik denk dat de kans veel groter is dat (als het mogelijk was geweest) ik als eerste zou zeggen: 'stop er maar mee, ga m'n organen redden'. Zelfs die berichten over enige mate van bewustzijn, pijn bij het opereren zonder verdoving en ander 'geneuzel' (dat is geen respectvol woord en zo wil ik het eigenlijk niet zeggen, maar ik vind het bangmakerij) doen mij niet van gedachten veranderen. Het zou voorkomen dat ik verschrikkelijk beschadigd in leven gehouden kan worden en het zou me rust geven dat ze gaan proberen om iemand een plezier te doen met mijn lichaam (in zekere zin zou een deel van mij dan nog even voort leven). Toch heb ik zeker niet het idee dat mijn hersenen in een dergelijke situatie nog iets zouden registreren. Ik heb al eens met een zware hersenschudding in het ziekenhuis gelegen. Nog niet eens een echte hersenbeschadiging. Ik was helemaal zen, ik voelde niets, ik snapte nergens wat van, maar ik maakte me nergens druk om. Had geen flauw idee hoe ik heette of hoe oud ik was, maar joh, wat maakt dat uit. Als mijn hersenen al zo reageren op een hersenschudding, dan ben ik in de veronderstelling dat ik geen realiteit waar kan nemen bij het uitnemen van mijn organen als ik hard op weg ben om te komen overlijden / kunstmatig in leven word gehouden.