Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-01-14 16:06

Geplaatst: 23-01-14 16:06

Marlinderooz, hoe lang denk jij dat dat termijn is dan want ontwikkelingshulp is niet bepaald sinds gisteren en wat is de winst denk jij na zo'n termijn?

**Geplaatst**: 23-01-14 16:08

Geplaatst: 23-01-14 16:08

lovemyhorse1 schreef:
Is niet goed voor mn gezondheid want dan kost het me weer geld.

Wat kost je geld? Je druk maken om zelfverzonnen argumenten die vele van je 'slecht ingelichte vrienden' ook hanteren?

Wat doe jij dan? Wat geef jij terug aan de maatschappij? Hoeveel uur werk jij? Hoeveel draag jij af? Wat is jouw positieve bijdrage?
Iemand die zo uitgesproken is zal waarschijnlijk een 'wereldverbeteraar' in de dop zijn.

**Geplaatst**: 23-01-14 16:09

Geplaatst: 23-01-14 16:09

Patsab schreef:
Marlinderooz, hoe lang denk jij dat dat termijn is dan want ontwikkelingshulp is niet bepaald sinds gisteren en wat is de winst denk jij na zo'n termijn?

Winst is niet alleen in geld, ik kan je geen precieze getallen geven maar het is vooral investeren in vriendschappen. Zo levert ook het koningshuis een royaal aandeel op dat gebied, die schijnen ook winst op te leveren door bijvoorbeeld buitenlandse bedrijven binnen te halen die hier voor werkgelegenheid en handel zorgen.

Waarom denk je dat Amerika meedoet in al die oorlogen in het Midden-Oosten dat is echt niet alleen om die arme mensen daar, geen enkel land maakt dat soort keuzes uit medelijden, dat is puur politiek verantwoord. Zie kwestie Griekenland, het is dat dat de hele euro zou laten vallen vallen bij een faillissement, anders was het echt :evaw:

Griekenland geweest.

**Geplaatst**: 23-01-14 16:09

Geplaatst: 23-01-14 16:09

Brilletje schreef:
ha ha, wel grappig als je het zo leest, vingertjes wijzen vaak naar een ander, buitenlanders zijn ook een gewild object. Om daar even op aan te haken, dat is gewoon Europese regelgeving of we het leuk vinden of niet. Dus misschien kunnen we beter in Brussel het verkeer plat leggen

Zelf vind ik het niet erg om veel belasting te betalen want dan verdien ik ook veel Maar het moet wel in verhouding blijven, want anders wordt werken niet meer beloond en ja dan moeten we weer meer buitenlanders laten komen voor werk wat hier niemand wilt doen.

Buitenlanders is geen probleem, maar wel de bedrijven die aan slavernij doen en zo de Nederlander buiten spel zetten omdat die een gewoon minimumloon wil waar hij recht op heeft.

**Geplaatst**: 23-01-14 16:10

Geplaatst: 23-01-14 16:10

Het grootste deel van het budget voor ontwikkelingssamenwerking komt van overheden van rijke landen. In 2008 gaven deze overheden samen 120 miljard dollar aan officiële ontwikkelingshulp. De Verenigde Staten waren in 2008 in absolute zin de grootste donor, met een hulpbudget van 26 miljard dollar. Nederland bezette de zesde plaats met bijna 7 miljard dollar. België gaf 2,4 miljard dollar.[3]
Relatief gezien zijn Noorwegen, Zweden, Denemarken, België, Nederland en Luxemburg de grootste donoren: zij besteden minimaal 0,7% van hun budget aan ontwikkelingssamenwerking. Daarmee voldoen zij aan een internationale norm, die leden van de OESO in 1970 met elkaar afspraken.
Naast overheidshulp komt een belangrijk deel van ontwikkelingshulp voort uit particuliere kanalen, zoals ontwikkelingsorganisaties, bedrijven en burgers. Nederlandse ontwikkelingsorganisaties hebben een gezamenlijk budget van 1,3 miljard euro.[4]

**Geplaatst**: 23-01-14 16:13

Geplaatst: 23-01-14 16:13

Aangezien Nederland een exportland is, is het vrij slim om te investeren in je (toekomstige) afzetmarkt...

**Geplaatst**: 23-01-14 16:13

Geplaatst: 23-01-14 16:13

Wat ik bedoel te zeggen is dat een buitenlander hier gerust mag werken van mij als hij netjes alle belastingen afdraagt,netjes wegenbelasting betaalt ed en voor hetzelfde loon werkt als een Nederlander betaalt krijgt.
Maar ze moeten niet voor een schijntje gaan werken zodat de Nederlanders thuis komen te zitten omdat hun voor minder gaan werken.En dan hier met een buitenlands kenteken gaan rijden en geen wegenbelasting betalen,geen ziekenfondspremie ed.

Dan ook helemaal gelijk als de Nederlanders.

En wat betreft ontwikkelingshulp,stuur goederen naar die landen want dan weet je zeker dat die hoge pieten daar het geld niet verduisteren naar hun eigen rekening.
Hoeveel geld is in de ontwikkelingslanden al in verkeerde handen gekomen?

**Geplaatst**: 23-01-14 16:14

Geplaatst: 23-01-14 16:14

Reken maar uit, ongeveer 40 jaar lang een 100 miljard in die landen gepompt en ze zijn nog steeds zo arm als straatratten!ik weet niet eens hoe je dat bedrag totaal uitspreekt

En nog wordt er niet serieus gevraagd waar die poen blijft!

**Geplaatst**: 23-01-14 16:15

Geplaatst: 23-01-14 16:15

Tazzey schreef:
KarmaWitch schreef:
Daarbij komt... Ik ga niet stemmen...

Maar wel krijsen dat het allemaal anders moet. Dan HEB je de kans om je stem te laten horen op de JUISTE manier dan doe je het niet. Nee je gaat opstoppinkje spelen op de snelweg.

Dat begrijp ik nu ook niet nee. Wel klagen, maar niet stemmen. Zoals Lievelie zegt: alle niet uitgebrachte stemmen worden verdeeld: de partijen die de meeste stemmen hebben gekregen (laatste verkiezingen dus vooral vvd en pvda) en dus de meeste zetels hebben, krijgen het grootste aandeel van die niet uitgebrachte stemmen.
Dus door niet te stemmen heb je je stem aan de vvd gegeven: good job +:)+

, dus dan ook niet klagen. En volgende keer gewoon stemmen...en dat geld voor alle niet stemmers out there

Laatst bijgewerkt door xxCYNNxx op 23-01-14 16:17, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-01-14 16:15

Geplaatst: 23-01-14 16:15

lovemyhorse1 schreef:
Wat ik bedoel te zeggen is dat een buitenlander hier gerust mag werken van mij als hij netjes alle belastingen afdraagt,netjes wegenbelasting betaalt ed en voor hetzelfde loon werkt als een Nederlander betaalt krijgt.
Maar ze moeten niet voor een schijntje gaan werken zodat de Nederlanders thuis komen te zitten omdat hun voor minder gaan werken.En dan hier met een buitenlands kenteken gaan rijden en geen wegenbelasting betalen,geen ziekenfondspremie ed.

Dan ook helemaal gelijk als de Nederlanders.

En wat betreft ontwikkelingshulp,stuur goederen naar die landen want dan weet je zeker dat die hoge pieten daar het geld niet verduisteren naar hun eigen rekening.
Hoeveel geld is in de ontwikkelingslanden al in verkeerde handen gekomen?

Jeetje wat bij jij ontiegelijk kortzichtig.

Ja, natuurlijk komt er veel in slechte handen maar dat gebeurd ook met goederen. We kunnen er beter diensten heen sturen, docenten bijvoorbeeld. (In die sector zijn er toch genoeg werkeloos)

**Geplaatst**: 23-01-14 16:17

Geplaatst: 23-01-14 16:17

lovemyhorse1 schreef:
Wat ik bedoel te zeggen is dat een buitenlander hier gerust mag werken van mij als hij netjes alle belastingen afdraagt,netjes wegenbelasting betaalt ed en voor hetzelfde loon werkt als een Nederlander betaalt krijgt.
Maar ze moeten niet voor een schijntje gaan werken zodat de Nederlanders thuis komen te zitten omdat hun voor minder gaan werken.En dan hier met een buitenlands kenteken gaan rijden en geen wegenbelasting betalen,geen ziekenfondspremie ed.

Dan ook helemaal gelijk als de Nederlanders.

En wat betreft ontwikkelingshulp,stuur goederen naar die landen want dan weet je zeker dat die hoge pieten daar het geld niet verduisteren naar hun eigen rekening.
Hoeveel geld is in de ontwikkelingslanden al in verkeerde handen gekomen?

Heb jij je ooit verdiept in waarom die gastarbeiders hier heen zijn gekomen? Dat is namelijk de schuld van de Nederlanders zelf.
Wij waren te beroerd om het vuile werk te doen, dus daarom kwamen de Turken en de Marokkanen dat maar opknappen.

**Geplaatst**: 23-01-14 16:17

Geplaatst: 23-01-14 16:17

lovemyhorse1 schreef:
Wat ik bedoel te zeggen is dat een buitenlander hier gerust mag werken van mij als hij netjes alle belastingen afdraagt,netjes wegenbelasting betaalt ed en voor hetzelfde loon werkt als een Nederlander betaalt krijgt.
Maar ze moeten niet voor een schijntje gaan werken zodat de Nederlanders thuis komen te zitten omdat hun voor minder gaan werken.En dan hier met een buitenlands kenteken gaan rijden en geen wegenbelasting betalen,geen ziekenfondspremie ed.

Dan ook helemaal gelijk als de Nederlanders.

En wat betreft ontwikkelingshulp,stuur goederen naar die landen want dan weet je zeker dat die hoge pieten daar het geld niet verduisteren naar hun eigen rekening.
Hoeveel geld is in de ontwikkelingslanden al in verkeerde handen gekomen?

Ben nog steeds benieuwd....

Je bent zo stellig in zoveel zaken, en zo negatief over derden.
Wat draag jij bij aan de maatschappij waar anderen naar jouw inzien zo hevig afbreuk aan doen?

**Geplaatst**: 23-01-14 16:18

Geplaatst: 23-01-14 16:18

Maar ze heeft wel een punt.
Ik herinner me niet anders dan vroeger al filmpjes met zielige kindjes met dikke buikjes en vliegjes om de ogen en wat heeft onze hulp er veranderd voor deze echte arme mensen?
Daar zijn helemaal de rijken rijker geworden.

**Geplaatst**: 23-01-14 16:18

Geplaatst: 23-01-14 16:18

Patsab schreef:
Marlinderooz, hoe lang denk jij dat dat termijn is dan want ontwikkelingshulp is niet bepaald sinds gisteren en wat is de winst denk jij na zo'n termijn?

Dat weet niemand.

Hoe debiel het ook moge klinken, pas sinds een paar jaar wordt er gemeten hoe effectief ontwikkelingshulp eigenlijk is en welke vormen het meest efficiënt zijn. Daar is dus nog niet zoveel objectieve informatie over beschikbaar. Het heeft natuurlijk wél gewerkt in de zin van levens die gered zijn, en dat is ook al heel mooi. Maar als het gaat om zelfvoorzienendheid of corruptie tegengaan weten we schrikbarend slecht hoe goed we bezig zijn geweest. En er zijn ook voorbeelden van initiatieven die voor ons heel positief lijken maar waar de lokale bevolking helemaal niet zo gelukkig mee was. Ik ben absoluut voorstander van ontwikkelingshulp, maar of de huidige vorm altijd effectief is betwijfel ik wel.

lovemyhorse1 schreef:
En wat betreft ontwikkelingshulp,stuur goederen naar die landen want dan weet je zeker dat die hoge pieten daar het geld niet verduisteren naar hun eigen rekening.

Volgens mij worden er vooral heel veel mensen naartoe gestuurd. Om voorlichting te geven, spullen te brengen, te helpen met bouwen. En die mensen willen toch graag een salaris.

Er wordt niet gewoon geld uitgedeeld aan de bevolking, hoor. Het meeste wordt al geïnvesteerd in goederen. En salarissen, dus. Al zou dat -direct geld geven aan de lokale bevolking- trouwens wél de allerbeste én -goedkoopste manier zijn om vooruitgang te bewerkstelligen, maar dat is weer een andere discussie.

**Geplaatst**: 23-01-14 16:20

Geplaatst: 23-01-14 16:20

MarlindeRooz schreef:
lovemyhorse1 schreef:
Wat ik bedoel te zeggen is dat een buitenlander hier gerust mag werken van mij als hij netjes alle belastingen afdraagt,netjes wegenbelasting betaalt ed en voor hetzelfde loon werkt als een Nederlander betaalt krijgt.
Maar ze moeten niet voor een schijntje gaan werken zodat de Nederlanders thuis komen te zitten omdat hun voor minder gaan werken.En dan hier met een buitenlands kenteken gaan rijden en geen wegenbelasting betalen,geen ziekenfondspremie ed.

Dan ook helemaal gelijk als de Nederlanders.

En wat betreft ontwikkelingshulp,stuur goederen naar die landen want dan weet je zeker dat die hoge pieten daar het geld niet verduisteren naar hun eigen rekening.
Hoeveel geld is in de ontwikkelingslanden al in verkeerde handen gekomen?

Heb jij je ooit verdiept in waarom die gastarbeiders hier heen zijn gekomen? Dat is namelijk de schuld van de Nederlanders zelf.
Wij waren te beroerd om het vuile werk te doen, dus daarom kwamen de Turken en de Marokkanen dat maar opknappen.

Ja toen was er meer werk dan mensen.
Nu met de moelanders heeft het een andere reden.
De moelanders werken voor 3 euro, dat kan de Nederlander niet.
De Nederlander zit dus in de WW en de moelander doet het werk. Niet omdat de Nederlander het niet wil.

**Geplaatst**: 23-01-14 16:20

Geplaatst: 23-01-14 16:20

MarlindeRooz schreef:
lovemyhorse1 schreef:
Wat ik bedoel te zeggen is dat een buitenlander hier gerust mag werken van mij als hij netjes alle belastingen afdraagt,netjes wegenbelasting betaalt ed en voor hetzelfde loon werkt als een Nederlander betaalt krijgt.
Maar ze moeten niet voor een schijntje gaan werken zodat de Nederlanders thuis komen te zitten omdat hun voor minder gaan werken.En dan hier met een buitenlands kenteken gaan rijden en geen wegenbelasting betalen,geen ziekenfondspremie ed.

Dan ook helemaal gelijk als de Nederlanders.

En wat betreft ontwikkelingshulp,stuur goederen naar die landen want dan weet je zeker dat die hoge pieten daar het geld niet verduisteren naar hun eigen rekening.
Hoeveel geld is in de ontwikkelingslanden al in verkeerde handen gekomen?

Heb jij je ooit verdiept in waarom die gastarbeiders hier heen zijn gekomen? Dat is namelijk de schuld van de Nederlanders zelf.
Wij waren te beroerd om het vuile werk te doen, dus daarom kwamen de Turken en de Marokkanen dat maar opknappen.

En die groep mensen genieten nu van hun welverdiende pensioen, hebben ook belasting betaald en hun kinderen hier groot gebracht....
Dat is wat anders dan de huidige situatie

**Geplaatst**: 23-01-14 16:20

Geplaatst: 23-01-14 16:20

little_king schreef:
Maar ze heeft wel een punt.
Ik herinner me niet anders dan vroeger al filmpjes met zielige kindjes met dikke buikjes en vliegjes om de ogen en wat heeft onze hulp er veranderd voor deze echte arme mensen?
Daar zijn helemaal de rijken rijker geworden.

Natuurlijk is dat niet zo 1,2,3 te verbeteren daarvoor moet er duurzaam geïnvesteerd worden in zaken die ik al eerder noemde, onderwijs, veiligheid, sociale voorzieningen. Eigenlijk de taken van de nachtwakersstaat, daar van uit kan dan een wat meer verzorgende staat groeien.

**Geplaatst**: 23-01-14 16:21

Geplaatst: 23-01-14 16:21

MarlindeRooz schreef:
little_king schreef:
Maar ze heeft wel een punt.
Ik herinner me niet anders dan vroeger al filmpjes met zielige kindjes met dikke buikjes en vliegjes om de ogen en wat heeft onze hulp er veranderd voor deze echte arme mensen?
Daar zijn helemaal de rijken rijker geworden.

Natuurlijk is dat niet zo 1,2,3 te verbeteren daarvoor moet er duurzaam geïnvesteerd worden in zaken die ik al eerder noemde, onderwijs, veiligheid, sociale voorzieningen. Eigenlijk de taken van de nachtwakersstaat, daar van uit kan dan een wat meer verzorgende staat groeien.

Maar 1,2,3 is al meer dan 40 jaar

**Geplaatst**: 23-01-14 16:22

Geplaatst: 23-01-14 16:22

Patsab schreef:
MarlindeRooz schreef:

Heb jij je ooit verdiept in waarom die gastarbeiders hier heen zijn gekomen? Dat is namelijk de schuld van de Nederlanders zelf.
Wij waren te beroerd om het vuile werk te doen, dus daarom kwamen de Turken en de Marokkanen dat maar opknappen.

En die groep mensen genieten nu van hun welverdiende pensioen, hebben ook belasting betaald en hun kinderen hier groot gebracht....
Dat is wat anders dan de huidige situatie

Dat klopt, maar het geld alsnog omdat wij niet voor minimumloon willen werken met een HBO diploma op zak dan staan er genoeg polen klaar hoor.

**Geplaatst**: 23-01-14 16:23

Geplaatst: 23-01-14 16:23

MarlindeRooz schreef:
Dat klopt, maar het geld alsnog omdat wij niet voor minimumloon willen werken met een HBO diploma op zak dan staan er genoeg polen klaar hoor.

Dit is gewoon niet waar.

Vrachtwagenchauffeurs, bouwvakkers en mensen in de tuinbouw die dat werk al jaren met plezier deden zijn aan de kant gezet voor een Pool die onder het minimum verdient.
Die mensen willen maar wat graag aan de gang.

**Geplaatst**: 23-01-14 16:24

Geplaatst: 23-01-14 16:24

MarlindeRooz schreef:
Heb jij je ooit verdiept in waarom die gastarbeiders hier heen zijn gekomen? Dat is namelijk de schuld van de Nederlanders zelf.
Wij waren te beroerd om het vuile werk te doen, dus daarom kwamen de Turken en de Marokkanen dat maar opknappen.

En die groep mensen genieten nu van hun welverdiende pensioen, hebben ook belasting betaald en hun kinderen hier groot gebracht....
Dat is wat anders dan de huidige situatie[/quote]
Dat klopt, maar het geld alsnog omdat wij niet voor minimumloon willen werken met een HBO diploma op zak dan staan er genoeg polen klaar hoor.[/quote]

Denk dat er heel wat mensen met een hbo diploma voor minimumloon ( willen) werken op het ogenblik......

**Geplaatst**: 23-01-14 16:25

Geplaatst: 23-01-14 16:25

Dan moet de overheid strenger controleren dat het minimumloon na gestreefd wordt, dan zullen de oostblokkers niet meer aan de bak komen hier want dan hebben werkgevers liever een Nederlander want die zijn slimmer en toch even goedkoop.

**Geplaatst**: 23-01-14 16:27

Geplaatst: 23-01-14 16:27

MarlindeRooz schreef:
Dan moet de overheid strenger controleren dat het minimumloon na gestreefd wordt, dan zullen de oostblokkers niet meer aan de bak komen hier want dan hebben werkgevers liever een Nederlander want die zijn slimmer en toch even goedkoop.

Klopt en dat gebeurd dus niet.
En dit gebeurt nu al heel veel jaren.

De overheid leeft niet in de maatschappij die weten niet wat er gaande is in laag geschoolde sectoren.
Maar waar wel veel mensen nu thuis zitten.

**Geplaatst**: 23-01-14 16:28

Geplaatst: 23-01-14 16:28

MarlindeRooz schreef:
Dan moet de overheid strenger controleren dat het minimumloon na gestreefd wordt, dan zullen de oostblokkers niet meer aan de bak komen hier want dan hebben werkgevers liever een Nederlander want die zijn slimmer en toch even goedkoop.

Kijk en dat bedoel ik nou, door buitenland constructies is het mogelijk dat ze goedkoper zijn, en zoiets moet gelijk getrokken worden, en aan dat soort acties moet onze fijne regering eens gaan werken.

**Geplaatst**: 23-01-14 16:29

Geplaatst: 23-01-14 16:29

Dan zal daar wat aan gedaan moeten worden, genoeg manieren omdat de politiek duidelijk te maken.
Ik heb niks tegen polen hoor, ik heb er geen last van al zit er achter ons huis een bungalowpark helemaal tjokvol met polen...