Geef pedo virtuele kinderporno

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46771
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 00:03

Malakay schreef:
mick75 schreef:
Juist door de huidige repressieve houding wordt er in Nederland amper onderzoek gedaan naar pedofilie, de meeste onderzoekers zijn veel te bang zelf voor pedofiel aangezien te worden en durven dus hun vingers daar niet aan te branden. Er zijn dan ook amper tot geen hulpprogramma's voor pedofielen, anders dan zelfhulpnetwerken en die worden juist bestreden. Dat is trouwens niet zo erg, die hebben geen greintje wetenschappelijke basis en zijn dus mogelijk erger dan de kwaal. Maar een professioneel hulpverleningsnetwerk, op wetenschappelijke basis, zou een hoop leed kunnen voorkomen. Maar dat kost geld en een andere visie dus zal er voorlopig wel niet komen. En tot die tijd is elke poging de moeite van het onderzoeken waard.
.

Juist omdat er zo weinig wetenschappelijke basis is, lijkt de geanimeerde legale kinderporno mij een gevaarlijke stap.
Er is een rede waarom er bij de meeste mensen die zich aan een kind hebben vergrepen kinderporno wordt gevonden. Bewijst dat niet dat kinderporno (echt of geanimeerd) de volgende stap niet tegen houd (hiermee zeg ik niet dat alle pedofielen die stap ook nemen).

Daarnaast zal het best wel eens verschil kunnen maken wat een pedofiel gevoelsmatig ervaart bij echte kinderporno en bij geanimeerde kinderporno. De pedofiel die naar de geanimeerde kinderporno kijkt is immers op de hoogte dat het niet echt is. Dit zou het bevredigende gevoel kunnen verminderen. Geheim houden is niet mogelijk als ze het alleen op recept kunnen krijgen aangezien men moeilijk kan zeggen dat het echt is als het algemeen bekend is dat dat niet zo is.

Als ik dan mag kiezen, zou ik het geld wat gebruikt zou moeten worden voor de geanimeerde kinderporno liever besteden aan het verbeteren van de weterschappelijke basis over pedofielen en behandelingen. Zet een aantal klinieken op waar mensen met sexuele gevoelens voor kinderen hulp kunnen krijgen ( aldan niet intern). De pedofielen die bij zo'n kliniek in behandeling zijn moeten dan niet veroordeeld worden maar geholpen.


Men wil gaan testen wat het effect is van geanimeerde porno op pedofielen, wetenschappelijk onderzoek dus. Dat staat duidelijk in het artikel in de OP en een aantal mensen in dit topic vindt dat een goed idee.

Sammy_xxs

Berichten: 2640
Geregistreerd: 11-06-10

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 00:07

Nou ik ga slapen! Morgen de discussie verder voortzetten? Of hebben jullie geen zin meer :+

mick75

Berichten: 4566
Geregistreerd: 18-04-08
Woonplaats: In Hell

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 00:08

Ergens niet naar kijken is soms nog veel prikkelender. Beelden kunnen ook de lust laten afnemen, fantasieen worden alleen maar groter.

En Anonymous is niet de eerste de beste, dat is er een van een heel select clubje die die capaciteiten heeft die nodig zijn. Kijk, alles is te kraken, want het is door mensen gemaakt. En wat een menselijke geest, hoe briljant ook, kan maken kan een net zo briljante geest kraken. Dus ook die netwerken zullen best te kraken zijn. Maar dat is bepaald geen kattenpis, en zodra die netwerken een IP adres zien dat mogelijk van een agent is gaan alle alarmbellen wel af. Denk je nou echt dat je binnen een uurtje lid kan worden van zo'n club? En als je al lid weet te worden, dan nog moet je je wel bewijzen voordat je toegang krijgt tot het echte werk en daar gaat flink wat tijd overheen.

Bij de politie ontbreekt het trouwens niet aan de wil, maar vooral aan de mogelijkheden. Als er geen of niet genoeg geld voor uitgetrokken wordt ga je het nooit redden. Plus dat de agenten die je met dergelijk onderzoek opzadelt niet de eersten de besten die je van de straat plukt kunnen zijn. Er is maar een zeer beperkte groep mensen die dergelijk werk mentaal aan kan, en die moeten dan ook nog eens de technische vaardigheden hebben die nodig zijn voor dergelijk onderzoek. Tel dat bij elkaar op en je begrijpt dat het onderzoek naar dergelijke netwerken nou niet bepaald eenvoudig is als je het goed en discreet wil uitvoeren.

Het klopt dat er bij de meeste misbruikers inderdaad kinderporno wordt aangetroffen. Maar dat zegt niet dat iedereen die kinderporno kijkt daadwerkelijk gaat misbruiken. Boerenkool is een groente, maar niet elke groente is boerenkool. Waarschijnlijk zou je je het leplazarus schrikken als je hoort hoeveel mensen er daadwerkelijk kinderporno kijken (ik waarschijnlijk wel), het aantal dat daadwerkelijk tot misbruik overgaat is nog altijd betrekkelijk gering. Helaas is alleen voor het kijken naar plaatjes nu ook ECHT misbruik nodig.

Malakay

Berichten: 248
Geregistreerd: 16-01-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 00:09

Hoe kan dat een weterschappeijk onderzoek zijn wat ook nog eens verantwoord is als er geen echte experts zijn waar de pedofielen terecht kunnen voor hulp? Ik blijf erbij dat kinderporno teveel wordt aangetroffen bij de mensen die zich al aan kinderen hebben vergrepen om dit als een test te zien die positief is. Gebruik dat geld liever om plekken te creëren waar de pedofielen die graag hulp willen terecht kunnen voor echte hulp en therapie. Dat lijkt mij de basis, niet een geanimeerde kinderporno film.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46771
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 00:13

Malakay schreef:
Hoe kan dat een weterschappeijk onderzoek zijn wat ook nog eens verantwoord is als er geen echte experts zijn waar de pedofielen terecht kunnen voor hulp? Ik blijf erbij dat kinderporno teveel wordt aangetroffen bij de mensen die zich al aan kinderen hebben vergrepen om dit als een test te zien die positief is. Gebruik dat geld liever om plekken te creëren waar de pedofielen die graag hulp willen terecht kunnen voor echte hulp en therapie. Dat lijkt mij de basis, niet een geanimeerde kinderporno film.


Er bestaan wel experts die pedoseksuelen helpen en die pedofielen kunnen helpen. Dat staat ook gewoon in het artikel in de OP.

Dikgedrukte is wel een ondoordachte uitspraak. Natuurlijk wordt er kinderporno aangetroffen bij pedoseksuelen. Dat is zo logisch als 1+1=2. Wat je echter lijkt te vergeten is dat er ook een heel groot aantal verborgen pedofielen zijn die kinderporno hebben maar die niet gepakt worden omdat er geen enkele verdenking naar die personen uitgaat, juist omdat ze niet misbruiken.

Van die enkele misbruikers die gepakt worden, kan een kinderpornonetwerk niet overleven.

mick75

Berichten: 4566
Geregistreerd: 18-04-08
Woonplaats: In Hell

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 00:15

Er zijn wel onderzoeken naar gedaan, velen zelfs. In Frankrijk is men best ver in de onderzoeken naar kindermisbruik en in het voormalig oostblok wordt er ook veel hoogwaardig onderzoek naar dergelijke onderwerpen gedaan. En er zijn ook betrouwbare en minder betrouwbare onderzoeken uit de VS, de UK en China (de geesteswetenschappen-faculteit van de universiteit van Peking staat erg hoog aangeschreven) en ik meen in Gent wordt er ook onderzoek naar gedaan. Er is dus echt wel wat bekend over de psychologie die erachter zit. En in zuid Amerika zit men ook niet stil wat betreft onderzoek en daar zitten ook een aantal topuniversiteiten die hoogwaardig en betrouwbaar onderzoek uitvoeren.

Alleen in Nederland wil men er geen geld aan uitgeven. Blijkbaar zijn kinderen voor de Nederlandse overheid niet zo belangrijk. Er zijn wel meer tekenen die daarop wijzen.

Malakay

Berichten: 248
Geregistreerd: 16-01-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 00:55

Sanne, waarom is dat een ondoordachte uitspraak. Dat is mijn mening.
Ben ik tegen kinderporno? Ja
Wil ik dat "echte" kinderporno stop? Ja
Denk ik dat "geanimeerde" kinderporno leed bij een groot aantal kinderen voorkomt? Ja, maar en hier komt ie. Ik denk dat het het leed voorkomt bij de kinderen die gebruikt worden voor die video's. Wat ik dol graag zou willen zien en ja ik vind ook dat die kinderen beschermt horen te worden. Zo ja op dat vlak ga ik er volledig in mee.

Hier komt mijn NEE in dit idee. Of het nou echte of geanimeerde kinder porno is er zullen pedofielen zijn die uiteindelijk niet meer genoeg hebben aan video's en de stap zullen zetten naar het misbruik van kinderen. Zo een grote groep kinderen blijft in gevaar. Hoe wil je hier controle op krijgen. En hoe wil je deze kinderen beschermen. Hoe wil je controleren of deze pedofielen die hier gebruik van maken niet die volgende stap toch nemen? En hoe wil je bepalen welke pedofiel een risico is in het overstappen naar misbruik en welke pedofiel niet? Is het niet beter om het makkelijker te maken voor de verborgen pedofielen om therapie te zoeken ipv van video's te maken die ze wel mogen zien?
In mijn ogen zijn er 2 groepen slachtoffers bij kinderporno. De groep kinderen die gebruikt worden voor de films en de groep kinderen die gebruikt worden nadat iemand ervoor kiest om zijn fantasieën waarheid te maken als de films niet meer genoeg zijn. Hoe verlagen die geanimeerde films de 2e groep kinderen? Denk dat je dan toch echt therapie nodig hebt. Zo waarom geld gebruiken voor video's als je hetzelfde geld ook kan gebruiken om een goed behandel plan op te zetten waarbij beide groepen kinderen profiteren.

Hier komt een punt waar ik met mijn hoofd niet bij kan (en verbeter me gerust als ik het fout zie). Iemand die zich vergrijpt aan een kind en gepakt wordt krijgt die zo goed als zeker TBS met de bedoeling dat het helpt en herhaling voorkomt. Waarom dan geen centrums voor pedofielen die niet of nog niet de fout ingegaan zijn en vrijwillig hulp zoeken. We geven bakken met geld uit aan de mensen die gepakt zijn maar niet aan de mensen die hulp willen voor ze de fout in gaan. Zouden we die mensen juist niet nog meer moeten helpen dan degene die al de fout ingegaan zijn. Eerlijk is eerlijk, persoonlijk zeg ik hakkie takkie weg zakkie bij mensen die zich aan kinderen vergrijpen maar daarnaast ben ik er ook helemaal voor om die mensen die hulp zoeken voordat ze de fout in gaan te steunen en aan te moedigen. Ik ben dus niet tegen hulp voor diegene die hulp zoeken, ik zie alleen niet in hoe geanimeerde kinderporno zal helpen bij het probleem.

Ocean_Child

Berichten: 2111
Geregistreerd: 30-10-08
Woonplaats: Aan het strand :)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 01:00

Als ik het goed begrijp is het dus de bedoeling om pedofielen en/of pedoseksuelen (ik zeg vanaf nu wel pedoseksofielen, heb ik ze in een keer allemaal :+ ) geanimeerde kinderporno krijgen op recept van de psych.
En jullie denken dat er dan een reeele kans is dat de (grootste groep) pedoseksofielen die kinderporno kijken, of erger, die nog nooit tegen de lamp zijn gelopen dan vrijwillig hun vieze filmpjes gaan vervangen door vieze tekenfilmpjes en dat uiteindelijk hierdoor echte kinderporno gaat afnemen of verdwijnen?

Ik denk dat dit een heel duur en heel erg nutteloos gaat worden. De mensen aan wie de tekenfilm-porno gegeven gaat worden zijn waarschijnlijk pedoseksofielen die gepakt en veroordeeld zijn en die gedwongen behandeld worden. Natuurlijk gaan die zeggen dat het werkt! En dat gaat dan uitgetest worden door zo iemand in de maatschappij terug te plaatsen en dan maar af wachten of het goed blijft gaan.... Ondertussen gaat de kinderpornoindustrie gewoon door met waar ze mee bezig was, want het gros van de pedoseksofielen zit nog altijd ongestoord en ongestraft thuis voor de buis te rukken bij het "echte" werk, want waarom genoegen nemen met minder als je er al jaaaaaren zo mee weg komt? -O-

mick75

Berichten: 4566
Geregistreerd: 18-04-08
Woonplaats: In Hell

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 01:22

Klopt volledig. Een aantal mensen zal na het (veelvuldig) zien van geanimeerde kinderporno overstappen op the real deal.

Maar voor die plaatjes moet nu ook al the real deal gedaan worden. EN als je die kinderen kan redden, ben je in elk geval op de goede weg. Want elk slachtoffer dat gespaard wordt is er eentje.

Kijk, niemand heeft de illusie dat je kindermisbruik volledig kan uitbannen. Maar het drastisch verminderen moet WEL mogelijk zijn. En dat is toch al een 500% verbetering ten opzcihte van dehuidige situatie?

De ideale situatie bestaat nou eenmaal niet. Dus zijn onderzoeken naar next best things wel degelijk de moeite waard.

En nu ga ik pitten. Slaap lekker allemaal!

Sammy_xxs

Berichten: 2640
Geregistreerd: 11-06-10

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 12:34

Maar waarom ben je er zo van overtuigd dat er minder kinderen gebruikt gaan worden?
Omdat er een paar animatie pornofilmpjes zijn?

Zoals Saskiaka zegt, waarom zullen hun genoegen nemen met animatie filmpjes terwijl ze ongestraft naar de real deal kunnen kijken?
Hun vinden het prachtig dat kindjes misbruikt worden en daar geilen ze op...waarom dan naar neppe filmpjes kijken?

Ik ben er echt niet van overtuigd dat dit enigszins zal gaan helpen, denk dat er meer kwaad als goed uit zal komen.
Maar goed dat zal dan wel blijken als het op de markt is gebracht.

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 12:55

Ik ga even antwoord geven op je vragen

Sammy_xxs schreef:
Ik zeg ook niet dat plaatjes kijken aanzet tot het echt doen, als je mijn posts goed lees zie dat ik zeg dat het kijken al erg genoeg is, en uiteindlijk zal het wel overgaan tot het echt doen!
Maar niet gelijk nee...

Dat plaatjes kijken aanzet tot 'het echt doen' is een fabeltje. De grote meerderheid van de pedofielen zou nooit een kind aan (durven) raken maar raken wel opgewonden van her idee en/of van de beelden. Een kleinere groep heeft die drempel niet en maakt de beelden.

Citaat:
Stel je heb nog nooit sex gehad ( zoals een jonge puber) die kijkt wel naar porno door het kijken worden de verlangen toch groter en gaan ze uit eindelijk wel doen.

Nee hoor, het verlangen is er toch wel; zo goed als ieder mens heeft seksuele verlangens en die komen tot uiting met of zonder porno. soms gaat er iets anders dan gemiddeld in een levensverhaal en 'valt' iemand op kinderen (of op een ander stereotiep of zelfs dieren of dingen) dat verlangen zit heel erg vast verankerd en haal je er met de beste therapie niet uit. Er is nog geen behandelmethode bekend die een seksuele voorkeur kan veranderen of die de seksuele drang kan onderdrukken (zelfs niet met castratie of elektrische schoktherapie).

Citaat:
Bij een pedo zal het dezelfde werking hebben hoor...waarom niet? Omdat het fout is? Ernaar kijken is al fout dat doen ze ook dus waarom zouden ze nooooit de stap nemen om het uiteindelijk echt te gaan doen?
De drang is er dus misschien maar er is maar een relatief kleine groep die de stap van fantasie naar real life zet, niet alleen bij pedofielen maar ook bij mensen met een andere parafilie. Dat is vaak de groep die toch al niets te verliezen hebben (zoals een normaal leven, een baan of gezin) en/of die lijden onder een impulsiviteitsstoornis.

De enige manier om seksuele afwijkingen te reguleren is door de fantasie toe te staan in juiste banen te leiden, dat is wat geprobeerd wordt met die computer-kinderporno. Zo hoeven de 'doeners' geen daadwerkelijke kinderen meer in te zetten om het beeldmateriaal te maken en kan een 'denker' zijn fantasie de vrije loop laten en veilig thuis zijn ding doen. Net zoals iemand tijdens de huis-tuin-en-keuken seks kan fantaseren over seks op een bounty eiland en daar niemand kwaad mee doet kan de pedofiel dan fantaseren over seks met kinderen zonder dat iemand daar last van heeft.

Wat mij betreft maken ze meer van dat soort programma's. (Van mij mag dat bounty eiland dan ook wel; graag met een avatar die lijkt op Hugh Laurie :D )

Sammy_xxs

Berichten: 2640
Geregistreerd: 11-06-10

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 13:17

Bedankt voor de uitleg, ik snap de gedachtegang erachter wel.

Maar ik vind dat pedofielen mensen ziek in hun hoofd zijn, zulke mensen moeten niet vrij over straat lopen als ze zich niet kunnen beheersen.
De psych moet dat dus zover kunnen beoordelen dat die pedo of in een kliniek moet komen en daar gewoon moet blijven. Of dat het enigszins met behandelingen te helpen is.

Als iemand kanker heeft in een ver stadium mag diegene het ziekenhuis ook niet verlaten omdat die ziek is.
Een pedo is ook ziek, je kan nooit van te voren weten of die ene pedo die het nooit echt zal doen kan omslaan en het wel gaan doen.

Zouden jullie je kinderen bij een pedofiel ( dus niet een pedoseksueel) laten?
Want jullie zeggen zelf een pedofiel heeft alleen gedachtes maar doet er verder niks mee...
Nou ik neem die risico niet, jullie wel?

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 13:28

Eén van de meest voorkomende fantasieën bij vrouwen is om verkracht te worden. Ik moet de eerste vrouw nog tegenkomen die het daadwerkelijk heeft meegemaakt en smeekt om een tweede keer. Fantasie = geen werkelijkheid, fantasie leidt niet altijd tot werkelijkheid. Oók niet bij een pedofiel. Het zijn geen tikkende tijdbommen, geen ongeleide projectielen. Geef jij toe aan iedere impuls die je krijgt? Ik niet, namelijk. De meeste mensen niet. En, in tegenstelling tot wat sommigen lijken te denken, zijn pedofielen ook écht gewoon mensen.

Kindermisbruik is niet uit te roeien, laten we dat voorop stellen. Ik denk dat iedereen het daar wel mee eens is? Trieste situatie natuurlijk, maar kinderen zijn een makkelijk slachtoffer en er zullen altijd pedofielen bestaan die een nogal gebrekkig inlevingsvermogen bezitten.

Pedofielen zijn eveneens niet uit te roeien. Of je het nu ziet als een foutje in de hersenen, een normale seksuele voorkeur, een afwijking veroorzaakt door opvoeding, of een domme idioot die geen vrouw kan krijgen en dan maar op kindjes geilt - dat verdwijnt niet. En zeker niet zolang we nog geen flauw benul hebben van de oorzaken en waar in de hersenen dat zich allemaal afspeelt.

Simpele conclusie: er zullen altijd pedofielen bestaan die pedoseksueel worden. Dát is niet te voorkomen. Wat we dan nog wel kunnen doen, is:
1. zorgen dat zoveel mogelijk pedofielen in kaart worden gebracht, zodat ze in de gaten gehouden kunnen worden en hulp kunnen krijgen bij het omgaan met hun verlangens.
2. zorgen dat er zo min mogelijk kinderen de dupe worden van pedoseksuelen.

Punt 1 bereik je door het uit de taboesfeer te halen, waardoor pedofielen eerder zullen durven toegeven waar ze mee zitten, eerder hulp krijgen, en zich niet hoeven te wenden tot (online) lotgenoten voor begrip - want juist binnen zo'n online community wordt het makkelijk om filmpjes en foto's toegespeeld te krijgen. Bovendien zal, met adequate hulp, ook een kleiner deel van de pedofielen daadwerkelijk de fout ingaan. Zeg nou zelf, als jij dolgraag brand wil stichten, wanneer doe je dat sneller: als je wekelijkse gesprekken hebt met iemand die je uitlegt waarom je het écht niet mag doen en als je familie probeert je te ondersteunen, of als iedereen je toch al verafschuwt omdat je de gore lef hebt zoiets te denken?

Punt 2 bereik je enerzijds door punt 1, er worden dan immers minder kinderen van straat geplukt. Je hebt echter ook nog te maken met de kinderen die worden misbruikt voor de foto's en films, misschien zelfs puur om geld mee te verdienen. Uitroeien kan niet. Maar als 20% van de pedofielen genoegen neemt met animatiefilmpjes (die tegenwoordig gerust van aanmerkelijk betere kwaliteit kunnen zijn dan tekenfilm en cartoon), dan is dat dus 20% minder afzetmarkt voor de foute films. Dat is toch een gevoelige tik, en kan dus effectief zorgen voor minder misbruik.

En dat is toch wat we willen?

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46771
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 13:59

Sammy_xxs schreef:
Bedankt voor de uitleg, ik snap de gedachtegang erachter wel.

Maar ik vind dat pedofielen mensen ziek in hun hoofd zijn, zulke mensen moeten niet vrij over straat lopen als ze zich niet kunnen beheersen.
De psych moet dat dus zover kunnen beoordelen dat die pedo of in een kliniek moet komen en daar gewoon moet blijven. Of dat het enigszins met behandelingen te helpen is.

Als iemand kanker heeft in een ver stadium mag diegene het ziekenhuis ook niet verlaten omdat die ziek is.
Een pedo is ook ziek, je kan nooit van te voren weten of die ene pedo die het nooit echt zal doen kan omslaan en het wel gaan doen.

Zouden jullie je kinderenkinderen bij een pedofiel ( dus niet een pedoseksueel) laten?
Want jullie zeggen zelf een pedofiel heeft alleen gedachtes maar doet er verder niks mee...
Nou ik neem die risico niet, jullie wel?


Wat een onzin, dat wat je verkondigt over iemand met kanker.

In principe doet een pedofiel niks met zijn gedachten, maar waarom zou je hem in godsnaam in de verleiding gaan brengen? Wat een rare vraag, zeg.

Iemands geaardheid kan je niet veranderen. En gedachten zijn geen legale grond om iemand voor op te sluiten. Dat lijk je in je argumentatie steeds te vergeten :).

Ocean_Child

Berichten: 2111
Geregistreerd: 30-10-08
Woonplaats: Aan het strand :)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 14:13

_San87_ schreef:
Sammy_xxs schreef:
Bedankt voor de uitleg, ik snap de gedachtegang erachter wel.

Maar ik vind dat pedofielen mensen ziek in hun hoofd zijn, zulke mensen moeten niet vrij over straat lopen als ze zich niet kunnen beheersen.
De psych moet dat dus zover kunnen beoordelen dat die pedo of in een kliniek moet komen en daar gewoon moet blijven. Of dat het enigszins met behandelingen te helpen is.

Als iemand kanker heeft in een ver stadium mag diegene het ziekenhuis ook niet verlaten omdat die ziek is.
Een pedo is ook ziek, je kan nooit van te voren weten of die ene pedo die het nooit echt zal doen kan omslaan en het wel gaan doen.

Zouden jullie je kinderenkinderen bij een pedofiel ( dus niet een pedoseksueel) laten?
Want jullie zeggen zelf een pedofiel heeft alleen gedachtes maar doet er verder niks mee...
Nou ik neem die risico niet, jullie wel?

Wat een onzin, dat wat je verkondigt over iemand met kanker.

In principe doet een pedofiel niks met zijn gedachten, maar waarom zou je hem in godsnaam in de verleiding gaan brengen? Wat een rare vraag, zeg.

Iemands geaardheid kan je niet veranderen. En gedachten zijn geen legale grond om iemand voor op te sluiten. Dat lijk je in je argumentatie steeds te vergeten :).


Zo'n rare vraag vind ik het niet. Wordt een pedo in de samenleving waar een helebooel kindjes loslopen dan niet in de verleiding gebracht?

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 14:19

Ik wordt in elke supermarkt in verleiding gebracht, maar over het algemeen koop ik alleen wat ik nodig heb. Als ik echter word opgesloten in een kamer vol met bergen chocolade, tsja, dan kan 't zomaar dat er toch een reep sneuvelt.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46771
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 14:19

Dus brengen we zo iemand nog iets meer in de verleiding door hem een kind in de schoot te werpen? Beheersing heeft zijn grenzen.

mariettek

Berichten: 1733
Geregistreerd: 25-02-06
Woonplaats: Ermelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 14:24

Interessante discussie. Ik ben een groot voorstander van meer openbaarheid en minder vooroordelen over pedofielen.
Ik weet alleen niet zeker of ik de invoer van animatiefilmpjes positief zie. Mij deed het eerlijk gezegd denken aan een onderzoek van jaren geleden, namelijk een onderzoek naar geweld in computerspelletjes en de toename van geweld in het dagelijks leven.
Als ik het mij goed herinner (en verbeter mij gerust, misschien is het allang weer weersproken!) zat er bij een deel van de onderzochte kinderen een vermeerdering van toegepast geweld bij het veelvuldig spelen van gewelddadige computerspellen.

Nu wil ik pedofielen niet gelijkstellen met kinderen en games niet met animatieporno, maar het zet mij wel aan het denken.
Bestaat er niet de kans dat een deel van de pedofielen door het kijken naar de animatieporno hun grenzen onbewust verleggen en dat daardoor de kans op een delict in het werkelijke leven vergroot?

En als die kans bestaat, mogen wij als maatschappij dan deze keus maken waardoor er misschien nieuwe slachtoffertjes komen?
Zélfs al zou het aantal slachtoffertjes minder zijn dan de hoeveelheid slachtoffertjes die nu gemaakt worden omdat er gebrek is aan animatieporno?

Geen idee. Wel erg interessant!

Ocean_Child

Berichten: 2111
Geregistreerd: 30-10-08
Woonplaats: Aan het strand :)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 14:25

Als ik met honger in de supermarkt loop, neem ik (zoals de meeste mensen) toch echt veel te veel mee. Ik heb honger en op het moment dat je het eten ziet, lijkt alles lekker. In een kamer vol eten begin ik er meteen aan, in de supermarkt ga ik eerst ff shoppen voor ik er aan begin.

Natuurlijk is in een kamer vol met bergen kindjes de verleiding groter, maar de verleiding is er ook op straat en dus is een pedo imo altijd een gevaar voor kinderen.

Malakay

Berichten: 248
Geregistreerd: 16-01-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 14:27

Hoe haalt een geanimeerde kinderporno film de taboe weg??
Denk niet dat de pedofielen die daar mogelijk gebruik van maken dat met anderen delen, maar die dan nog in het geheim blijven kijken. Geanimeerde kinderporno bied de pedofielen toch geen enkele bescherming of dergelijke. Daarnaast lijkt een geanimeerde film mij geen adequate hulp of therapie.
En wat wil je zeggen tegen een kind wat dan toch gepakt wordt door een pedofiel die de volgende stap neemt ondanks dat hij/zij (niet alle pedofielen zijn immers man) geanimeerde films op recept heeft gehad. Sorry we hebben geprobeerd hem/haar te helpen door hem/haar geanimeerde kinderporno te geven??
Denk niet dat de slachtoffers zich dan beter voelen. Of het gevoel krijgen dat de maatschappij heeft geprobeerd het te voorkomen.

Ondanks dat in deze discussie het standpunt van de pedofiel behoorlijk wordt verdedigd mis ik het standpunt wat de slachtoffer verdedigd. Het enige voordeel wat ik zie in dit soort films is een voordeel voor de pedofielen die opeens met goedkeuring iets mogen doen wat tegen de wet is. Maar wat voor veiligheid bieden deze films aan de maatschappij en aan ouders? Sorry maar ik zie geen extra veiligheid in deze films voor mijn zusjes.

Eerder in deze discussie werd er gezegt dat als een pedofiel naar een psygoloog kan gaan voor een film op recept dezelfde pedofiel ook naar die psygoloog kan gaan voor echte hulp. Dan wordt er al gauw aangevoerd dat er in nederland geen psygologen zijn die genoeg gespecialiseerd zijn om hulp te bieden. Zo wie is er dan genoeg gespecialiseerd om te beoordelen welke pedofiel wel en welke pedofiel niet de volgende stap zal zetten en wie er dus baat heeft bij deze films. En wie en vooral hoe wil je daar dan nog controle ophouden??

Hoe zien jullie het kijken van kinderporno eigenlijk?? In mijn ogen vergrijpt een pedofiel zich toch indirect aan het kind wat misbruikt wordt in de film.

San87, is dat juist niet wat we doen als we ze die films geven?? we geven ze iets wat verboden is om ervoor te zorgen dat zich beheersen? %) Daar zit toch geen logica in.

Ocean_Child

Berichten: 2111
Geregistreerd: 30-10-08
Woonplaats: Aan het strand :)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 14:29

_San87_ schreef:
Dus brengen we zo iemand nog iets meer in de verleiding door hem een kind in de schoot te werpen? Beheersing heeft zijn grenzen.

Ik heb geen enkele moeite om van een kind af te blijven als het mij in de schoot geworpen wordt. Ik hoef hier niet over na te denken en ik hoef hier mijn best niet voor te doen. Zo ben ik, ik ben geen pedo.

Een pedo moet hier wel zijn best voor doen om zich te beheersen. En dat heeft inderdaad zijn grenzen. Is het dan wel een goed idee om zo iemand in een woonwijk te plaatsen, langs scholen te laten lopen, in winkels kinderen tegen te laten komen?
Beheersing heeft zijn grenzen, moeten die opgezocht worden ten koste van kinderen?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 14:33

sallandval schreef:
Ik ga even antwoord geven op je vragen

Dat plaatjes kijken aanzet tot 'het echt doen' is een fabeltje. De grote meerderheid van de pedofielen zou nooit een kind aan (durven) raken maar raken wel opgewonden van her idee en/of van de beelden. Een kleinere groep heeft die drempel niet en maakt de beelden.

waar baseer je dit op, als ik vragen mag?

Het aantal niet praktiserende-pedofielen is namelijk ontzettend moeilijk vast te stellen, juist vanwege het taboe (niemand geeft toe dat 'ie pedofiele gevoelens heeft. En als er geen delicten zijn, zijn er ook geen andere aanwijzingen). Specialisten zijn het er ook over eens dat daar bijna geen uitspraken over te doen zijn, en 2-10% lijkt me dus een hele ruwe inschatting die er ook heel makkelijk heel erg naast kan zitten.

Zodoende zijn er ook geen uitspraken te doen over wat voor een percentage pedofielen, een zelfbeheersingsprobleem heeft (want de drang is er sowieso. De vraag is of ze daar aan toegeven) en uiteindelijk een delict pleegt.
Ik dénk, dat porno een hele andere uitwerking kan hebben op pedofielen dan op heteroseksuelen ed. omdat pedofielen ontzettend gefrustreerd zijn dat ze het NOOIT ten uitvoer zullen kunnen brengen, en de porno wel de lusten aanwakkert. Dat kan tot zelfbevrediging leiden, maar zelfbevrediging is eigenlijk ook maar een immitatie van waar het 'echt' om gaat. Het kan dus ook zijn dat op het moment dat die lustgevoelens zo sterk zijn dat niet ze geen genoegen meer nemen met zelfbevrediging, maar aan iets anders (dat ze nooit, met instemming van de partner, zullen verkrijgen).
Waarom zou het celibaat anders tot zoveel verkrachtingen binnen de kerk geleid hebben? Die mensen wisten immers ook, net als pedofielen, dat ze nooit op een normale manier seks zouden kunnen hebben.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 02-11-12 14:35, in het totaal 1 keer bewerkt

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 14:35

SaskiaKa schreef:
Als ik met honger in de supermarkt loop, neem ik (zoals de meeste mensen) toch echt veel te veel mee. Ik heb honger en op het moment dat je het eten ziet, lijkt alles lekker. In een kamer vol eten begin ik er meteen aan, in de supermarkt ga ik eerst ff shoppen voor ik er aan begin.

Natuurlijk is in een kamer vol met bergen kindjes de verleiding groter, maar de verleiding is er ook op straat en dus is een pedo imo altijd een gevaar voor kinderen.


Ik niet, ik heb voldoende zelfdiscipline :D

En de verleiding is er niet zomaar op straat. In een supermarkt kan je in een directe opwelling een reep chocolade bij de kassa meegrijpen. Op straat een kind meenemen gaat toch echt niet zo gemakkelijk. Je moet vervoer hebben, niemand mag je zien, de ouders moeten er niet bij zijn, liefst ook geen andere volwassenen of vriendjes/vriendinnetjes van het kind, je moet maar net een kind zien waar je op geilt, dat kind moet niet te moeilijk doen en zeker niet gaan gillen of protesteren...enzovoorts.

Die verleiding en mogelijkheid is er wél op een crèche, of basisschool, of sportvereniging. Daarom zou 't juist zo fijn zijn als pedofielen bekend zijn, dan kan namelijk voorkomen worden dat ze op dergelijke plaatsen gaan werken. ;)

Malakay: er wordt nergens gezegd dat de hulp uitsluitend zou moeten bestaan uit filmpjes. Het kan echter wel een alternatief zijn waarbij iemand tot op zekere hoogte ruimte kan geven aan impulsen, ZONDER dat kinderen daaronder te lijden hebben. Net zoals ik graag SAW kijk, om ruimte te geven aan mijn impuls om soms mensen te zien in gruwelijke psychologische martelsituaties, zonder dat 't nodig is dat mensen echt hun voet af hebben moeten zagen. Vanzelfsprekend moet hulp niet bestaan uit een wekelijkse film, maar ook uit gesprekken, of medicatie, of een opname, of een verandering van werk of woonplaats.

Waar jouw zusjes in géén geval een veiliger leven van krijgen, is als we geen flauw benul hebben wie er allemaal pedoseksueel is of worden kan. Op dit moment kan elke willekeurige buurman of leraar dat zijn. Ook die van hen. Mij lijkt het een veiliger idee als ik weet dat deze mensen in de gaten worden gehouden en bekend zijn, dat er stappen worden genomen om te zorgen dat ze minder snel, of niet, tot actie overgaan.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46771
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 14:37

Malakay, fantasie is niet gelijk aan werkelijkheid. Lees ook de bovenste post van Danibanani eens, en de posts van Mick75. Psychologen die al met pedofielen en pedoseksuelen werken zien een goede mogelijkheid dat geanimeerde kinderporno voor verlichting zorgt en daarmee ook meer beheersing. Soortgelijke tests zijn in Amerika dacht ik, uitgevoerd met gevangenen. Wat er zou gebeuren wanneer ze wel een beperkte mate aan porno zouden mogen kijken. Dat effect was positief. Waarom zou dat bij pedofielen niet kunnen werken? Lijkt me een onderzoek waard, toch?

En ja, er zijn psychologen die pedofielen goed kunnen helpen, echter is de stap deze mensen te contacteren voor pedofielen te groot om het waardeoordeel dat er mogelijk aan hangt. Stel je beste vriend ziet je bij die specialist naar binnen gaan...

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46771
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-12 14:41

SaskiaKa schreef:
_San87_ schreef:
Dus brengen we zo iemand nog iets meer in de verleiding door hem een kind in de schoot te werpen? Beheersing heeft zijn grenzen.

Ik heb geen enkele moeite om van een kind af te blijven als het mij in de schoot geworpen wordt. Ik hoef hier niet over na te denken en ik hoef hier mijn best niet voor te doen. Zo ben ik, ik ben geen pedo.

Een pedo moet hier wel zijn best voor doen om zich te beheersen. En dat heeft inderdaad zijn grenzen. Is het dan wel een goed idee om zo iemand in een woonwijk te plaatsen, langs scholen te laten lopen, in winkels kinderen tegen te laten komen?
Beheersing heeft zijn grenzen, moeten die opgezocht worden ten koste van kinderen?

En daarom zou het fijn zijn wanneer de pedofiel geholpen zou kunnen worden.

En wat wil je dan met pedofiele mannen doen? Ze verbieden ooit nog ergens te komen waar mogelijk een kind kan komen? Dan kan je ze net zo goed meteen afschieten.

Tevens zullen pedofielen eerder geneigd zijn intimiteit in de bekendenkring te zoeken en niet van buitenaf, zoals ook al eerder is vermeld. Dus in principe loopt een onbekend kind bij een pedofiel nauwelijks gevaar.