Stemwijzer

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
veerledec

Berichten: 6807
Geregistreerd: 25-02-05
Woonplaats: Clinge

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 16:51

Shadow0 schreef:
Electra63 schreef:
Waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt, ook dus in de gezondheidszorg door artsen, verpleegkundigen en soms door een combinatie (van oorzaken) helaas.
Het is een illusie om te denken, dat dit voor 100% voorkomen kan worden.


Ik vind niet dat we afdwalen. Misschien wel wat van het 'stemwijzer'-fenomeen, maar niet als het gaat om politiek in het algemeen. Omdat het hier gaat om mechanismen die onze maatschappij enorm veel leed bezorgen, en veel geld kosten bovendien. (Het is overigens wel een klassieke truc om mijn standpunt zo te veranderen en dan te zeggen dat het onmogelijk is om 100% fouten te voorkomen. Daar ging het niet om.)

Het gaat erom dat juist hoog in de hierarchische lagen het salaris enorm op kan lopen, maar de mensen niet werkelijk worden aangesproken op hun veel grotere verantwoordelijkheden. Die verantwoordelijkheden blijven daarom theoretisch: als zij fouten maken wordt dat lang niet altijd strenger aangepakt - in diverse situaties worden wanprestaties zelfs lange tijd onder de pet gehouden en gedoogd. Gaat het mis dan lopen ze betrekkelijk weinig risico (over het algemeen bv geen gevangenisstraf wegens fraude of het in gevaar brengen van mensenlevens bijvoorbeeld.) De verantwoordelijkheden die zij noemen, van mensenlevens tot heel veel werkgelegenheid, komt uiteindelijk toch vooral ten laste van onze maatschappij als geheel (en de betrokkenen in het bijzonder.) Daarmee valt de basis voor een extreem hoge vergoeding weg. Nogmaals: een prima salaris voor talent, vakbekwaamheid, kennis, kunde en inzet: prima, niets mis mee. Ben ik helemaal voor. Maar er zit een grens aan, en juist als het om extreem hoge bedragen en extreem grote risico's gaat, lijkt het mij redelijk dat we dat belasten, zodat we die risico's met z'n allen kunnen dragen.

Heb je het nu alleen over de semi-overheidsfuncties? Want ik zie dat je die benoemt. Ik heb wel het idee dat je hierin tekort schiet qua topfuncties in het bedrijfsleven hoor.

Overigens, wie er nog aan twijfelde: als er zulke hoge belastingen op topinkomens komen of de grote bedrijven ineens veel zwaarder worden belast, dan vertrekken veel echt wel hoor, neem maar van mij aan :D.

Electra63

Berichten: 19966
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Stemwijzer

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 17:10

Zulke hoge belastingen? Van 52% naar 60% boven de € 150.000 noem ik geen "zulke hoge" belastingen :D .

Maar Shadow,
Wat vind jij dan "extreem hoge salarissen"? Ik ken specialisten die met € 250.000 bruto per jaar thuiskomen, dat vind ik geen "extreem hoog salaris", afgezet naar de duur van de opleiding, de werkdruk en de verantwoording.

Maar, ik vind dat we wel afdwalen. Dit is maar een heel klein onderdeeltje van de politiek. Salarissen worden afgesproken via CAO (daarin zijn de werknemers vertegenwoordigd via de vakbond) of arbeidsovereenkomst. De politiek mag zich daar alleen mee bemoeien, indien het de overheid betreft (maar ook daar is een CAO met vertegenwoordiging van de werknemers via de vakbond voor verantwoordelijk), naar mijn mening. ;) Ik wil juist minder bemoeienis van de overheid, zeker als men wil bezuinigen op de ambtenaren. Die paarse krokodil wordt nog steeds maar groter. :(

Tijdens het laatste kabinet is op sommige rijkswegen de maximum snelheid verhoogd. Stel, dat GL nu in de regering komt, dan wordt dit misschien wel weer teruggedraaid? Ik vind dat allemaal verspilling en geneuzel in de marge. Leuk, ik rij regelmatig te hard, maar ik zag het nut van het verhogen totaal niet als een meerwaarde.

Shadow0

Berichten: 44646
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 17:26

veerledec schreef:
Heb je het nu alleen over de semi-overheidsfuncties? Want ik zie dat je die benoemt. Ik heb wel het idee dat je hierin tekort schiet qua topfuncties in het bedrijfsleven hoor.


Wat bedrijfsleven betreft geldt het ook: denk aan de diverse faillissementen van behoorlijk grote bedrijven. Maar het is inderdaad een groter probleem bij (semi)-publieke sector, omdat dat veel directer uit ons gemeenschapsgeld bekostigd wordt.

Citaat:
Overigens, wie er nog aan twijfelde: als er zulke hoge belastingen op topinkomens komen of de grote bedrijven ineens veel zwaarder worden belast, dan vertrekken veel echt wel hoor, neem maar van mij aan :D.


Het gaat om inkomstenbelasting, niet direct om omzetbelasting voor bedrijven. Hoewel ik het persoonlijk ook geen probleem zou vinden als Nederland niet meer als 'belastingparadijs' functioneert om europese winsten weg te sluizen hoor. Het is zoeken naar een goede balans natuurlijk - maar bedrijven die ons geen werkgelegenheid bezorgen en geen belasting betalen, hoeven wat mij betreft niet specifiek beschermd te worden.

Citaat:
Ik wil juist minder bemoeienis van de overheid, zeker als men wil bezuinigen op de ambtenaren. Die paarse krokodil wordt nog steeds maar groter. :(


Ik wil absoluut minder paarse krokodillen, en meer mogelijkheden om in redelijkheid gewoon beleid te voeren. En de manier waarop de controle nu wordt uitgevoerd, lijkt mij niet goed. Maar of minder overheidsbemoeienis in het algemeen beter werkt... nee, dat geloof ik toch niet. De privatisering heeft op veel terreinen toch wel heel veel problemen gebracht - ik denk dat de overheid een heleboel taken toch gewoon in de hand moet houden. Dat zij toch de beste plek zijn om centrale afspraken te maken, om bescherming van minderheden op te nemen, etc. Ook de handhaving blijft een belangrijk punt dat gewoon niet beter wordt door het uit te besteden: dat maakt het alleen maar ondoorzichtiger en nog veel vatbaarder voor fouten.
Dat kan overigens beslist op andere manieren dan het nu gebeurt, maar die taken horen wat mij betreft toch bij de overheid te blijven liggen (die toch uiteindelijk min of meer verantwoording is verschuldigd aan de mensen), en niet bij het bedrijfsleven, of bij de sterkste knokploeg of degene met het meeste geld.

Dat geneuzel over die snelwegen. Tsja. -O-

veerledec

Berichten: 6807
Geregistreerd: 25-02-05
Woonplaats: Clinge

Re: Stemwijzer

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 18:05

Ik doelde meer op Vpb, sorry, meer mijn werkterrein :P. En daar valt veel in te doen qua winstallocatie. En ook qua IB komt het al veel voor, en zou het dan naar mijn mening nog veel meer voor kunnen gaan komen, dat mensen emigreren.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Stemwijzer

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 18:42


Electra63

Berichten: 19966
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 19:02

veerledec schreef:
Ik doelde meer op Vpb, sorry, meer mijn werkterrein :P. En daar valt veel in te doen qua winstallocatie. En ook qua IB komt het al veel voor, en zou het dan naar mijn mening nog veel meer voor kunnen gaan komen, dat mensen emigreren.


Ach, tegenover de 60% loonbelasting, zal dan ook 60% aftrek hypotheekrente komen te staan, compensatie genoeg, lijkt mij zo. :D

Amalarab

Berichten: 7549
Geregistreerd: 24-11-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 20:34

dit stond op de site van de Leeuwarder Courant, weet nu helemaal niet meer wat te stemmen!

LEEUWARDEN - De politieke partijen vertellen aan de kiezers minder dan aan de economen van het Centraal Planbureau. De Leeuwarder Courant onthult dinsdag een aantal pijnlijke voorstellen.

Zo verlaagt D66 de AOW-uitkering, is de SP ineens voor een kilometerheffing en voor afschaffing van gratis schoolboeken, willen de VVD en D66 langdurige bijstandsgerechtigden korten en wil het CDA de ov-studentenkaart afschaffen.

De Leeuwarder Courant biedt een overzicht van de grootste zes partijen met hun pijnlijke verrassingen.

Shadow0

Berichten: 44646
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Stemwijzer

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 20:40

Wat is je dilemma Amalarab? Verder zou ik zeker ook kijken naar wat de partijen hebben gedaan, zeker de regeringspartijen. Als je twijfelt over CDA of VVD: hoe vind je dat ze geregeerd hebben? Hoe hebben ze hun vorige verkiezingsbeloften waargemaakt?

Amalarab

Berichten: 7549
Geregistreerd: 24-11-07
Woonplaats: Friesland

Re: Stemwijzer

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 20:46

tja even vanuit de eigen situatie: ouders die alleen AOW hebben (ook nog met korting ivm buitenlandverblijf)
de komende jaren 3 kinderen op de middelbare school(boeken), daarna studeren? (OV-jaarkaart)
autorijden was al duur
dan wonen we in een wijk/stad waar veel bijstandsgerechtigden zitten (veiligheid)

verder ben ik helaas niet genoeg met politiek bezig, dit viel me op (zucht)

purny

Berichten: 29117
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Stemwijzer

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 22:49

VVD wil dat mensen vanaf 2040 doorwerken tot hun 69ste jaar. Die lui zijn niet goed. Moet er niet aan denken dat ik mensen van mijn eigen leeftijd sta te wassen!

Electra63

Berichten: 19966
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 22:54

purny schreef:
VVD wil dat mensen vanaf 2040 doorwerken tot hun 69ste jaar. Die lui zijn niet goed. Moet er niet aan denken dat ik mensen van mijn eigen leeftijd sta te wassen!


Bijna alle politieke partijen willen dat de pensioenleeftijd gekoppeld wordt aan de levensverwachting. Ik vind het niet leuk, maar wel te begrijpen. Ik vraag mij alleen af, hoe men dat met zware (lichamelijke en psychische) functies gaat doen. Tevens komen oudere werkelozen al moeilijk aan een baan. Aan de andere kant, men stelt dat over een paar jaar een groot tekort is aan werknemers, door de vergrijzing, dus dan wellicht kansen voor de oudere werkelozen?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Stemwijzer

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 22:59

Er zijn beroepen waar mensen zelf graag doorwerken op een wat lager pitje. Huisartsen hebben dat bijvoorbeeld en onderzoekers en zo. Ik denk niet dat ze een bijna 70 jarige stratenmaker nog zijn beroep laten uitoefenen.
Maar veel ouderen vinden het wel leuk om bijvoorbeeld koeriers diensten te doen in hun eigen tempo. Daar zal steeds meer gebruik van gemaakt worden als de economie weer aantrekt

Electra63

Berichten: 19966
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 23:09

sarabande schreef:
Er zijn beroepen waar mensen zelf graag doorwerken op een wat lager pitje. Huisartsen hebben dat bijvoorbeeld en onderzoekers en zo. Ik denk niet dat ze een bijna 70 jarige stratenmaker nog zijn beroep laten uitoefenen.
Maar veel ouderen vinden het wel leuk om bijvoorbeeld koeriers diensten te doen in hun eigen tempo. Daar zal steeds meer gebruik van gemaakt worden als de economie weer aantrekt


Dat denk ik ook. Mijn huisarts is 67 en werkt ook nog. Een hoop administratieve/verkoopfuncties kunnen ook doorgaan na je 65e, maar beroepen in de bouw, zorg enz. wordt wat moeilijker. Maar ik denk dat er bij sommige functies wel een herverdeling van werkzaamheden zou kunnen plaatsvinden, als je ouder wordt.

Abiola

Berichten: 3737
Geregistreerd: 22-04-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 23:52

Ik zou zelf ook liever doorwerken, of ik ga een studie volgen. Mijn beide schoonouders werken ook nog, die zijn 70 plus. Mijn moeder heeft ook tot februari gewerkt, ze is 74, maar is nu ziek. Ik zie er alleen maar voordelen in. Mijn pa brak zijn rug toen hij nog geen dertig was, hij was schilder, die kan dus niet werken, maar dat ziet er ook een stuk minder rooskleurig uit.

Het is ook gewoon niet meer te betalen als we allemaal enorm oud gaan worden, maar wel al op ons 65e stoppen met werken.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Stemwijzer

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-12 23:55

Toen de AOW werd ingesteld werden de mensen niet zo oud, er werd hun een paar jaar zonder zorgen geboden door de oude Drees
Nu worden ze soms 100, dat is niet te betalen

Abiola

Berichten: 3737
Geregistreerd: 22-04-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-12 00:02

sarabande schreef:
Toen de AOW werd ingesteld werden de mensen niet zo oud, er werd hun een paar jaar zonder zorgen geboden door de oude Drees
Nu worden ze soms 100, dat is niet te betalen


Dat is idd niet te betalen, maar wie wil er nou ruim dertig jaar "achter de geraniums" zitten? Ik zou echt gek worden.

Electra63

Berichten: 19966
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-12 03:41

Abiola schreef:
sarabande schreef:
Toen de AOW werd ingesteld werden de mensen niet zo oud, er werd hun een paar jaar zonder zorgen geboden door de oude Drees
Nu worden ze soms 100, dat is niet te betalen


Dat is idd niet te betalen, maar wie wil er nou ruim dertig jaar "achter de geraniums" zitten? Ik zou echt gek worden.


Nou gek worden? Als ik genoeg geld heb en gezond ben, zou ik nog wel een lijstje kunnen maken met wat ik wil doen.
:D

Rinske

Berichten: 25110
Geregistreerd: 16-04-02
Woonplaats: Loon op Zand

Re: Stemwijzer

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-12 09:16

Inderdaad, mijn vader is inmiddels al 20 jaar thuis (waarvan nu 10 jaar pensioen) maar die verveelt zich geen moment (hij was volledig afgekeurd). Heeft schilderen opgepakt, rommelt wat in zijn groententuin, sociale contacten. Nee, die verveelt zich geen moment :D .

Shadow0

Berichten: 44646
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-12 09:47

purny schreef:
VVD wil dat mensen vanaf 2040 doorwerken tot hun 69ste jaar. Die lui zijn niet goed. Moet er niet aan denken dat ik mensen van mijn eigen leeftijd sta te wassen!


Langer doorwerken is vervelend. Maar het probleem is oa dat het alleen de werknemers zijn die de verplichting krijgen. De werkgevers hoeven mensen geen werk te geven hoor.

De combinatie met de versoepeling van het ontslagrecht, en de verkorting van de ww, en de strengere regels van de bijstand is veel vervelender: de kans dat jij dus op je 69ste nog in de zorg werkt is niet zo groot - de kans dat je inmiddels in de bijstand zit die je met 'dwang en drang' verplicht om nog zwaardere baantjes aan te nemen met 'behoud van uitkering' (eufemistisch voor 'zwaar onderbetaald') maar zonder rechtszekerheid is een groter risico.

Shadow0

Berichten: 44646
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-12 10:43


sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Stemwijzer

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-12 11:44

Ja ik las het artikel in de VK. Iedereen is er op achteruit gegaan, behalve de hoge inkomens die zijn er dus 8% in koopkracht op vooruit gegaan en met name door de subsidies, aftrekposten en hypotheek voordelen.
Dus het wordt de hoogste tijd dat er geen rechtse regering komt en de verdeling anders gaat worden.

Rinske

Berichten: 25110
Geregistreerd: 16-04-02
Woonplaats: Loon op Zand

Re: Stemwijzer

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-12 11:56

Wow := . Best schokkend vind ik eigenlijk.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Stemwijzer

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-12 12:23

Kan iemand die alle partijen weet een nieuw topic met een poll maken op wie er gestemd gaat worden
En voeg 2 extra toe
Weet niet maar rechts
Weet niet maar links

comtesse
Berichten: 147
Geregistreerd: 13-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-12 12:53


Abiola

Berichten: 3737
Geregistreerd: 22-04-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-12 13:06

sarabande schreef:
Ja ik las het artikel in de VK. Iedereen is er op achteruit gegaan, behalve de hoge inkomens die zijn er dus 8% in koopkracht op vooruit gegaan en met name door de subsidies, aftrekposten en hypotheek voordelen.
Dus het wordt de hoogste tijd dat er geen rechtse regering komt en de verdeling anders gaat worden.


0.8% toch?