Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-11-11 21:57

Geplaatst: 15-11-11 21:57

Deze hele discussie gaat een hele bedenkelijke kant op. Waarom ben ik verplicht om eerst een gefundeerde mening te hebben als ik wil stemmen of een bepaald bewezen intelligentieniveau te hebben? Het idee hierachter is namelijk dat de mensen die dan stemmen, verstandig stemmen en wat daarmee bedoeld wordt is dat die mensen stemmen op de manier zoals degene die dat idee heeft, want anders ben je niet intelligent genoeg of heb je niet genoeg aan meningvorming gedaan. Er zijn intelligente mensen, die een brede vorming hebben gehad en die ervoor kiezen om neonazi te worden, maar er zijn ook intelligente mensen met een brede vorming die ervoor kiezen om communist te worden. Het idee dat intelligente mensen na een brede oriëntatie opeens hun emotie uitschakelen is gewoon onzin.

Het griezelige aan dit idee is de overtuiging dat je eigen mening belangrijker is dan die van andere bevolkingsgroepen en dat daarom die andere bevolkingsgroepen onder curatele geplaatst mogen worden. HC maakte een aantal berichten terug een opmerking over het gevaar van een mogelijke keuze voor nationaal socialisme. Maar met deze redenering wordt een sterke leider vervangen door een intelligente, breed geöriënteerde bovenlaag en is daarmee net zo griezelig.

**Geplaatst**: 15-11-11 21:58

Geplaatst: 15-11-11 21:58

Verstandelijk gehandicapten kunnen over het algemeen hun eigen kont wel afvegen

Overigens kan je ook mensen machtigen om een stem uit te brengen.... Wellicht maken de hulpverlenende kleptocraten in de gehandicaptenzorg hier dankbaar gebruik van

Karl66: bedenkelijk is zacht uitgedrukt.

**Geplaatst**: 15-11-11 22:01

Geplaatst: 15-11-11 22:01

Dat wel ja

Laat ik hier nu een hoogopgeleide, slimme, goed geïntergreerde allochtoon op de bank hebben zitten.
Die bestaan echt!

**Geplaatst**: 15-11-11 22:02

Re: terugkeer van gulden, wat vind jij?

Geplaatst: 15-11-11 22:02

Is ie door de schoorsteen gekomen...?

(ik hoop dat iedereen begrijpt dat dit een GRAPJE is, en geen disciminerende opmerking

)

**Geplaatst**: 15-11-11 22:03

Geplaatst: 15-11-11 22:03

Ik zou het toejuichen als de gulden terugkomt, t is ons door de strot geduwd die euro, niemand wilde het behalve de politiek en de multinationals, dan kunnen die zwakke landen ons niet meer meetrekken de afgrond in

**Geplaatst**: 15-11-11 22:05

Geplaatst: 15-11-11 22:05

Ik denk niet dat er dan veel te juichen valt,dan wordt ons weer een poot uitgetrokken..

**Geplaatst**: 15-11-11 22:06

Geplaatst: 15-11-11 22:06

annabell8 schreef:
Ik denk niet dat er dan veel te juichen valt,dan wordt ons weer een poot uitgetrokken..

de eurocrisis kost ons nu ook miljarden

**Geplaatst**: 15-11-11 22:06

Geplaatst: 15-11-11 22:06

Dat van verstandelijk gehandicapten is niet helemaal waar. Er is een groep verstandelijk gehandicapten dat stemrecht heeft, en een groep dat dat niet heeft in de praktijk, omdat hun stemkaarten door de begeleiders worden afgenomen voordat ze die zelfs maar gezien hebben. En dat vind ik trouwens ethisch al een behoorlijk knelpunt, want hoe weet je dat iemand die zich niet zelfstandig kan redden in het dagelijkse leven niet analytisch nog best een eind kan komen? En dus best in staat is een min of meer eigen mening te vormen? Of een dusdanig eigen mening kan vormen dat diegene, eventueel met wat hulp (maar onderwijs is ook hulp!) toch een fatsoenlijke stem kan uitbrengen?

En als je de gemiddelde mens (om het zo maar even oneerbiedig te noemen) zodanig opleidt dat ze gemiddeld genomen wel in staat zijn een eigen mening te distilleren uit een stortvloed van informatie, dan is een meestal kleinere groep die dat niet kan electoraal geen enkel probleem, en die laatste groep zal meestal geen grote consequenties hebben voor de uiteindelijke uitslag, en als dat een keer wel het geval is, dan is dat ook niet per definitie slecht. (bijna) iedereen blij.

**Geplaatst**: 15-11-11 22:09

Geplaatst: 15-11-11 22:09

Miepie77 schreef:
annabell8 schreef:
Ik denk niet dat er dan veel te juichen valt,dan wordt ons weer een poot uitgetrokken..

de eurocrisis kost ons nu ook miljarden

Ja van de regen in de drup..

**Geplaatst**: 15-11-11 22:14

Geplaatst: 15-11-11 22:14

russel schreef:
Als de huidige euro's weer omgeguldend worden dan is iedereen spontaan overspannen van de ongelovelijke prijzen die er overal voor worden gevraagd en denk ik dat er dan helemaal niets meer wordt uitgegeven....

Dat wordt dan weer de volgende crisis, omdat wij, plebs, al jaaaaaaaaaaren teveel hebben betaald.
Dus onze oma's zijn niet gek: brood van 1 euro kost eigenlijk 2,20 in guldens.
Ik werkte bij een supermarkt toentertijd en met het wisselen van de gulden naar euro-prijskaartjes bleek alles toch minimaal 5 eurocent duurder.
Dus de klanten hebben de eurowisselingskosten fiks betaald.
Als alles weer terug moet hebben we vast diezelfde kosten weer, ff geen rekening houdend met de koers, dus hoe je het went of keert:
wij als burgers betalen voor wat zij fout doen in Den Haag eo.

Als eigenwijze burger zeg ik: laat maar vallen die Euro, hou wel de EU aan, maar met de knip dicht.
We zijn te slap.
Waar is onze vechtersmentaliteit: ik worstel en kom boven? Of: ik zal handhaven?
Doe nou eens stoer: zeg nee, gulden terug, eigen koers weer varen.
Mja. We blijven te slap...

**Geplaatst**: 15-11-11 22:18

Geplaatst: 15-11-11 22:18

Ja dat is waar...helaas

**Geplaatst**: 15-11-11 22:21

Geplaatst: 15-11-11 22:21

En je met de gulden compleet afhankelijk maken van de willekeur van andere landen, terwijl er nu met de Euro, ondanks alle nadelen (die men trouwens ver voor 2002 al had kunnen zien aankomen, maar niemand die toen geloofde in dat er ooit nog een crisis zou komen. De bomen gingen tot het plafond en verder weten jullie nog?) in elk geval een gegarandeerde afzetmarkt is die groter is dan ooit tevoren.

De gulden is te klein om helemaal zelfstandig overeind te blijven. Daarvoor moet je als land ook produceren, en dat doen wij nou eenmaal niet erg grootschalig. Wat landbouwproducten (vlees, paprika's, tomaten, komkommers, bloemen, dat soort dingen), maar verder zijn wij volledig afhankelijk van de handel en de doorvoer van producten. Daarom hebben we ook een van de grootste havens ter wereld, met tot voor kort de grootste overslagcapaciteit ter wereld. Wat zou die haven nog waard zijn als Antwerpen een financieel veel aantrekkelijker alternatief zou worden? Iets wat onherroepelijk gebeurt als Nederland nu uit de Euro zou stappen.

**Geplaatst**: 15-11-11 22:24

Geplaatst: 15-11-11 22:24

ook waar ..helaas..

**Geplaatst**: 15-11-11 22:42

Geplaatst: 15-11-11 22:42

dat van die haven durf ik nog wel te betwijfelen: Antwerpen blijft achter ivm ruimtegebrek voor opslag.

En de gulden zorgt weer voor werkgelegenheid! :)*

GWK's en andere banken moeten weer mensen aannemen, kunnen ze weer commissie vragen, bank heeft weer meer inkomsten, wordt sterker, kunnen weer gouden handdrukjes en bonussen geven, en zo begint alles weer opnieuw maar dan in guldenvorm.

**Geplaatst**: 15-11-11 22:47

Geplaatst: 15-11-11 22:47

Maar wat denken alle voorstanders van de invoering van de gulden dan wat er gaat gebeuren als de gulden weer ingevoerd wordt? Het eerste wat er gaat gebeuren is dat de gulden weer aan een andere munt gekoppeld gaat worden, zoals hij vroeger aan de D-mark gekoppeld was. Alleen bestaat de D-mark niet meer, dus wordt de gulden aan de euro gekoppeld. Het uiteindelijke resultaat is dat we nog steeds de euro hebben, alleen dat we die euro dan een gulden noemen (of rijksdaalder of whatever de omwisselkoers wordt)

Het is nooit zo slim om alleen naar de baten te kijken, want als je geen rekening met de kosten houdt, dan ga je heel snel failliet. Maar het is net zo dom om alleen naar de kosten te kijken, zonder naar de baten te kijken. Als je lid bent van een groter economisch verband als de EU met een eigen munt als de euro, dan komen daar kosten bij kijken, maar zijn er ook baten. De mensen die zeggen dat het miljarden kost hebben gelijk, alleen vergeten ze dat het ons nog veel meer miljarden heeft opgeleverd. Het zou zelfs zo kunnen zijn dat het op dit moment meer geld kost dan het oplevert (al betwijfel ik dat), maar als je naar het verleden kijkt, dan heeft het veel meer opgeleverd en in de toekomst (aan elke crisis komt weer een eind) gaat het ook weer veel meer opleveren.

Als ik net voor een kapitaal mijn auto weer APK-klaar heb laten maken, waarna ik de motor opblaas en mijn auto total loss is, kan ik wel besluiten dat een auto mij veel te veel geld kost en dat ik beter af ben zonder auto. Maar dan vergeet ik dat ik dankzij die auto jarenlang op mijn werk heb kunnen komen, waardoor ik veel meer geld verdiende dan die auto kostte en dan vergeet ik ook dat ik straks dus niet meer naar mijn werk kan om veel meer geld te verdienen dan die auto kost. Het heeft dus niet veel zin om me alleen op die ene week te fixeren, waarin de auto mij veel meer kost dan oplevert.

**Geplaatst**: 15-11-11 22:48

Geplaatst: 15-11-11 22:48

We moeten de euro behouden want, als ik nu naar de meter bij de benzine pomp kijk gaat tie minder snel dan bij de gulden.....(!)
Zo,..... ik heb ook een prijs verdiend!

Effe serieus. Terug naar de gulden kost miljarden.

Euro behouden ook, maar we hebben er al miljarden aan verdiend en dat gaan we op langer termijn weer doen.

Nederland wil het in de toekomst mede hebben van onze 'kennis economie'. Ben benieuwd.

**Geplaatst**: 15-11-11 22:56

Geplaatst: 15-11-11 22:56

HolyPope schreef:
Nederland wil het in de toekomst mede hebben van onze 'kennis economie'. Ben benieuwd.

Of dat nog realistisch is met de bezuinigingen in het onderwijs...

In Polen doen de meeste studenten 2 studies naast elkaar om maar een zo goed mogelijke positie op de internationale arbeidsmarkt te krijgen, zij halen ons rap in.

**Geplaatst**: 15-11-11 23:03

Re: terugkeer van gulden, wat vind jij?

Geplaatst: 15-11-11 23:03

Onze EU Polen moeten allemaal gaan leren boeren, daar is nog ruimte en hier worden alle boerderijen 'verplicht' omgeschoold als pension-stallen.

**Geplaatst**: 15-11-11 23:39

Geplaatst: 15-11-11 23:39

Het gaat ondertussen behoorlijk offtopic, maar waar het bij kenniseconomie vooral om gaat is het zien van kansen in nieuwe ontwikkelingen. De wetenschapper Edison heeft de gloeilamp uitgevonden, maar de fabrikant Philips heeft met die gloeilamp een multinational opgebouwd. Het is vooral belangrijk om creatieve mensen met lef te hebben om nieuwe ideeën op te pikken en economisch rendabel te maken. Natuurlijk zijn opleidingen heel belangrijk voor een kenniseconomie, maar dan is het vooral belangrijk dat het gemiddelde kennisniveau hoog is en zijn topopleidingen toch minder belangrijk.

Een mooi voorbeeld zijn de mobiele apps. Het idee van een mobiele app is niet in Nederland bedacht, maar Amsterdam begint ondertussen de app-hoofdstad van de wereld te worden. De reden daarvoor zijn de creatieve mensen die de kansen zien en de programmeurs die ze kunnen schrijven. Daar heb je geen mastersopleiding op een topopleiding voor nodig.

**Geplaatst**: 15-11-11 23:46

Geplaatst: 15-11-11 23:46

In Rusland is landbouwgrond braak komen te liggen, niemand bebouwd het...

Creatieve, hoogopgeleide ambitieuze mensen kunnen ze in de technologische en informaticabranche niet meer vinden, die halen we nu uit China!

En hier doen studenten pretstudies. Wij hebben de minst ambitieuze jeugd ter wereld. Wel de gelukkigste. Ook dat is een groot goed, houwen zo, maar er mag best wat meer besef in jongeren komen dat niet alles vanzelf komt.
In Bulgarije is zowat de helft van de informaticastudenten vrouwelijk, dat lukt ons in Nederland ook al jaren niet om dat een beetje in verhouding te krijgen.

Nederlandse jongeren laten het bij studiekeuzes massaal afweten als het gaat om kiezen voor techniek... Meiden is nooit van de grond gekomen, jongens haken af.

Het Nederlands basisonderwijs doet het overigens goed als het gaat om gemiddeld goed opgeleide leerlingen voort te brengen, vooral omdat zij zoveel investeert aan de onderzijde. Helemaal goed, maar onze beste studenten doen het dus weer minder goed.

Of je topopleidingen nodig hebt weet ik niet, maar je moet je topstudenten wel de mogelijkheid bieden om het beste uit zichzelf te halen en daarvoor is een andere mentaliteit wel noodzakelijk denk ik.

**Geplaatst**: 16-11-11 00:21

Re: terugkeer van gulden, wat vind jij?

Geplaatst: 16-11-11 00:21

Het grootste probleem in het onderwijs is dat iedere ouder tegenwoordig denkt dat zijn kind hoogbegaafd is.

Wat betreft het stemrecht is het wel een zegen dat de allerdomsten denken dat niet stemmen hetzelfde is als een protest stem tegen de gevestigde orde. Heel soms zou het fijn zijn om weer eens echte PSP'ers en PPR''ders te hebben, in plaats van dat onduidelijke gedoe van GL.

Er is geen enkele goede reden te bedenken om de gulden weer terug in te voeren.

**Geplaatst**: 16-11-11 00:27

Geplaatst: 16-11-11 00:27

Behalve dan dat ze zo mooi zijn

Het grootste probleem lijkt me nog eerder dat die kinderen niet alleen NIET hoogbegaafd zijn, maar eerder dommig en voornamelijk lui.

**Geplaatst**: 16-11-11 00:33

Re: terugkeer van gulden, wat vind jij?

Geplaatst: 16-11-11 00:33

Ik heb evenzoveel gevallen meegemaakt waarbij kinderen ten onrechte als DOM en/of LUI werden bestempeld, die dat absoluut niet bleken te zijn. Iemand die naar een LOM-school werd gestuurd, die zich van daaruit heeft opgewerkt naar het HBO, en die alleen maar dyslectisch bleek te zijn. En iemand die een IQ van rond de 140 bleek te hebben, maar waarvan altijd maar gedacht werd dat hij geen zin had om rekensommetjes te maken en die dus altijd moest nablijven en op zijn flikker kreeg van de lerares. Hij bleek dyscalculie te hebben.

Of ze nu juist ten onrechte voor hoogbegaafd worden gehouden, of juist voor dom en lui, er worden nogal wat blunders gemaakt doordat er niet verder wordt gekeken dan de neus lang is. en die blunders kunnen behoorlijke gevolgen hebben. Ofwel: er wordt teveel verwacht van het kind, ofwel een kind wordt ten onrechte gestraft en te weinig uitgedaagd.

**Geplaatst**: 16-11-11 00:40

Geplaatst: 16-11-11 00:40

Ik wil de gulden graag terug mits de euro's tegen een redelijke wisselkoers in guldens worden omgezet. Een sterke gulden gekoppeld aan een sterke D-Mark (ook weer in het leven roepen die D-Mark) lijkt me prima. En de afronding op 5 cent mag van mij ook ongedaan worden gemaakt. 5 eurocent was wel even 11 guldencent, een forse afronding vind ik dat.
Wordt wel even schrikken bij de bakker waar een volkoren brood nu 2,31 euro kost, dat wordt dan dus in Guldens 5,20 (slik), dan wordt het nooit meer kapjes weggooien.

**Geplaatst**: 16-11-11 00:50

Geplaatst: 16-11-11 00:50

Abiola schreef:
Behalve dan dat ze zo mooi zijn
Het grootste probleem lijkt me nog eerder dat die kinderen niet alleen NIET hoogbegaafd zijn, maar eerder dommig en voornamelijk lui.

Dat is waar, de guldens waren mooier om te zien en ik weet zeker dat het binnen 2 dagen weer als vanouds aanvoelt om ze in je handen te hebben.

Ouders denken het vaak, maar die zijn natuurlijk niet objectief. Het heeft wel vaak tot gevolg dat kinderen van hun ontdekkingspaadje worden afgesleurd en opeens in fastforward moeten. Dat is op zich niet erg als dat kind echt HB is, maar kan behoorlijk vervelend uitpakken als dat kind over een normaal ontwikkelingsbeeld blijkt te beschikken. Eigenlijk zou er voor de overstap naar voortgezet onderwijs niet naar gekeken moeten worden, laat een kind lekker kinderdingen doen, hij kan nog lang genoeg volwassen zijn. Kijk naar Geert.