Voice of Holland 2022 stilgelegd

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Saga

Berichten: 3445
Geregistreerd: 07-08-24
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-25 21:53

Het maakt niet uit of het in het geniep in een verlaten hotelkamer was of midden op straat, een volwassene hoort geen lingerie te kopen voor een minderjarige die geen eigen kind is, en een volwassene hoort niet toekijken terwijl dat kind die lingerie showt, in welke context dan ook.

Je blijft doorgaan met mogelijke scenario's te bedenken terwijl je geen idee hebt hoe het is gegaan, waarom?
Waarom is het feit dat hij lingerie heeft gekocht voor een kind en naar dit kind heeft gekeken terwijl ze het showde, niet genoeg voor jou om te zeggen; hier zijn geen excuses voor te bedenken.

Dit gaat niet om iemand een vies mannetje noemen, dit is simpelweg erkennen dat een volwassene altijd de verantwoordelijkheid heeft om afstand te nemen van situaties die seksueel beladen kunnen zijn met een minderjarige.

De omstandigheden kunnen verklaren hoe iets tot stand kwam, maar ze maken het niet minder problematisch dat hij daar bleef staan en niet weg is gelopen en gebleven, en dat is de kern waar ik naar kijk.

Kaja

Berichten: 4343
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-25 21:57

Saga schreef:
pmarena schreef:
Met daarbij de kanttekening dat we eigenlijk niks weten want dat het allemaal maar verhalen zijn die deels of helemaal verzonnen kunnen zijn...en je daardoor al helemáál voorzichtig zou moeten zijn met het beoordelen van de 'feiten' als nog extra bewijs dat iemand een smeerlap is.
Vandaar dat ik ook constant bij de feiten blijf zoals deze bekend en erkend zijn.

Dat zijn geen feiten, je hebt hoor en wederhoor en op basis daarvan heb jij een mening gevormd. Beide partijen vertellen een ander verhaal, hoe de vork echt in de steel zit dat is voor iedereen hier een vraag, dus ook voor jou.

Saga

Berichten: 3445
Geregistreerd: 07-08-24
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-25 21:58

Ik heb het over de zaken die bewezen zijn, niet hij zegt/zij zegt.
Dus de feiten.

pmarena

Berichten: 52410
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-25 22:02

Saga schreef:
Het maakt niet uit of het in het geniep in een verlaten hotelkamer was of midden op straat, een volwassene hoort geen lingerie te kopen voor een minderjarige die geen eigen kind is, en een volwassene hoort niet toekijken terwijl dat kind die lingerie showt, in welke context dan ook.

Je blijft doorgaan met mogelijke scenario's te bedenken terwijl je geen idee hebt hoe het is gegaan, waarom?
Waarom is het feit dat hij lingerie heeft gekocht voor een kind en naar dit kind heeft gekeken terwijl ze het showde, niet genoeg voor jou om te zeggen; hier zijn geen excuses voor te bedenken.

Dit gaat niet om iemand een vies mannetje noemen, dit is simpelweg erkennen dat een volwassene altijd de verantwoordelijkheid heeft om afstand te nemen van situaties die seksueel beladen kunnen zijn met een minderjarige.

De omstandigheden kunnen verklaren hoe iets tot stand kwam, maar ze maken het niet minder problematisch dat hij daar bleef staan en niet weg is gelopen en gebleven, en dat is de kern waar ik naar kijk.


Omdat er dus wèl excuses voor zijn te bedenken waarom het lang niet zo viezig is als je graag wilt beweren.

En ik het eigenlijk wel akelig vind als blijkbaar iedere man meteen beschuldigd moet worden van een viezerd zijn als hij mee kleding gaat kopen, dat het dan geen ondergoed of bikini mag zijn blijkbaar omdat het dan een viezerd is voor jou en vast ook andere mensen.

Ik word er ook heel nieuwsgierig van waar de grens dan ligt. Mag een man uberhaupt niet mee kleding kopen met een kind, tiener of jongedame...? Of mogen een broek en trui wel? Of is een skinny broek eigenlijk ook al over het randje...? Kan een lange jurk wel maar een zomerjurk niet?

Of is het pas 'fouter dan fout' als hij er bij blijft zitten / staan als moeder na terugkeer van het shoppen vraagt om het even aan te trekken en te showen? Mag hij het dan wel een andere keer zien, als er nog meer mensen aanwezig zijn? Later tijdens een tuinfeestje met zwembad...? Is het dan minder fout...?

Ik ben wel benieuwd hoe dat werkt.
En als we dan de grens vast hebben gesteld voor een man, is het voor een vrouw dan net zo erg eigenlijk?

---------------------
EDIT weer even weggehaald ivm nieuwe reactie.
Laatst bijgewerkt door pmarena op 10-12-25 22:15, in het totaal 2 keer bewerkt

Saga

Berichten: 3445
Geregistreerd: 07-08-24
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-25 22:10

Het gaat er niet om dat een man geen kleding met een minderjarige zou mogen kopen.
Het gaat er niet om dat een bikini opeens verdacht zou zijn.
Het draait om dit ene principe:
Een volwassene hoort afstand te nemen van situaties die seksueel beladen kunnen zijn met een minderjarige.

En lingerie kopen voor een kind en vervolgens aanwezig zijn terwijl dat kind die lingerie showt, valt in die categorie.
Daar hoeft geen verborgen motief aan te pas te komen, geen hotelkamer en geen schimmigheid.
En dan maakt het totaal niets uit hoe viezig ik dit wel of niet vind.

Daarom hoef ik ook geen alternatieve scenario’s te bedenken.
Hoe het precies ging, wie wat vroeg, of moeder erbij stond, dat verandert niets aan de verantwoordelijkheid die MB had.

pmarena

Berichten: 52410
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-25 22:15

Maar 'situaties die seksueel beladen kunnen zijn met een minderjarige' dat zijn er natuurlijk ontelbaar veel, want veel situaties worden pas seksueel beladen als de betrokkenen er zelf seksuele gevoelens bij hebben.

Een kind dat op schoot springt om opa te knuffelen, en er net zo hard weer af kiept als opa zijn armen niet achter de billen legt. Oeioei die opa toch hoe durft hij :oo Terwijl die opa's normaal gesproken helemaal niet met seksuele gedachten bezig zijn maar gewoon dat kind een knuffel teruggeven.

Ik vind gewoon dat je op moet passen met allerlei situaties te snel bestempelen als 'vies gedrag'.
Je hoeft niet naief te zijn natuurlijk! Maar toch wat triviale dingen wegzetten als vies gedrag is op zichzelf ook weer schadelijk.

Saga

Berichten: 3445
Geregistreerd: 07-08-24
Woonplaats: Zweden

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-25 22:20

Ik geef op. _/-\o_

Elisa2

Berichten: 47469
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 07:17

pmarena schreef:
Maar 'situaties die seksueel beladen kunnen zijn met een minderjarige' dat zijn er natuurlijk ontelbaar veel, want veel situaties worden pas seksueel beladen als de betrokkenen er zelf seksuele gevoelens bij hebben.

Een kind dat op schoot springt om opa te knuffelen, en er net zo hard weer af kiept als opa zijn armen niet achter de billen legt. Oeioei die opa toch hoe durft hij :oo Terwijl die opa's normaal gesproken helemaal niet met seksuele gedachten bezig zijn maar gewoon dat kind een knuffel teruggeven.

Ik vind gewoon dat je op moet passen met allerlei situaties te snel bestempelen als 'vies gedrag'.
Je hoeft niet naief te zijn natuurlijk! Maar toch wat triviale dingen wegzetten als vies gedrag is op zichzelf ook weer schadelijk.


Dat had hij toch? Want hij voelde zich aangetrokken tot dit kind met alles 'er op en er aan'.

Jildau

Berichten: 9915
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Reahûs

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 07:34

Kimbers schreef:
Ik vind hem alleen al vanwege dat appje over masturberen een enorme viezerik.


Ja ik vind de appjes ook het meest shocking maar zelfs dat weet Pmarena goed te praten.

pmarena

Berichten: 52410
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 07:51

Ja uiteindelijk werd het raar en ging hij over de schreef, dat ontkent niemand.

BeFunny

Berichten: 13881
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 08:33

Jij gaf toch aan dat het pas serieus wordt als iemand er gevoelens bij heeft.

Nou dat is in dit geval zo.
Marco had gevoelens voor het meisje en bleef erheen gaan. En deed de dingen die hij heeft toegegeven.

Daar mag je ook best de term viezerik of pervert aan hangen voor mij hoor.

En moeder is in kwaad daglicht gezet en dat was ook makkelijk want waarom deden ze pas later aangifte.
Maar moeders weet pas van dit alles sinds ze het dagboek heeft gelezen, en is zelf verblind geweest ivm haar verhouding met Marco.
Maar wat zou je zelf doen als het je dochter is. Ik denk ook bewijs verzamelen. Als het verder dan dit had gegaan zou ik hem als het mijn dochter was persoonlijk naar een andere wereld helpen. Je blijft namelijk met je gore poten gewoon van kinderen af.

pmarena

Berichten: 52410
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 08:49

Hij had die gevoelens niet vanaf het begin, hij kende haar van kleins af aan, het was een glijdende schaal. Ofwel niet alles is meteen een teken van smeerlapperij. Het is de echte wereld met heel veel nuances hè.

Deze moeder wil hem niet naar een andere wereld helpen, die vindt net als zijn eigen gezin en andere mensen om hem heen, in principe nog steeds een lieve man volgens haar kant van het verhaal in het AD. Dat zegt ook heel veel vind ik.

Citaat:
Marco is geen slecht mens. Echt niet. Ik denk dat hij een goed mens is, die iets verkeerds heeft gedaan.


Je zal mij er overigens niet over horen dat ze eerder aan de bel hadden moeten trekken.
Want zulke zaken laten zich nu eenmaal niet op die manier sturen.

Het lijkt mij trouwens dat moeder over de meeste dingen die hier genoemd worden, niet zo onder de indruk zal zijn als de gemiddelde bokker in het topic...? Ik weet niet of ze de appjes al had gezien, maar het klinkt niet alsof ze daar erg van geschrokken zou zijn als hetzelfde in de huiskamer gezegd werd gezien de openhartige sfeer daar.

Dat hij haar borsten / ondergoed heeft gezien dat wist ze ook al, want ze had hem immers volgens het verhaal zelf op pad gestuurd om dat te gaan kopen, en zij was degene die tegen dochter zei van show eens wat je gekocht hebt. Zij was degene die aanmoedigde om met blote borsten voor het raam te gaan staan als een soort grapje bij MB zijn vertrek.

Zij was erbij toen MB de dochter moest komen troosten en naar de slaapkamer ging waar ze bloot in bed lag. Zij was er bij dat ze van kleins af aan zelf steeds bij hem op schoot kroop. Dat was blijkbaar allemaal prima.

Hij had zoals ik het begrijp al eerlijk opgebiecht dat hij een droom had gehad die hij dermate ongepast vond dat hij daar werk van maakte.

Dus dan denk ik dat het enige dat overblijft is, waar de moeder dan achter kwam zeg maar, dat dochter in het dagboek / schriftje had geschreven dat er toch een paar keer was geweest dat zijn handen wat verder gingen dan ze prettig vond. En ik snap heel goed dat je dan verhaal gaat halen en wilt dat hij zijn excuses daarvoor maakt :j

Overigens MB blijft dat met grote stelligheid ontkennen volgens mij, dat hij haar intieme zones bestast zou hebben. Over benen wrijven zoals hij ook gewoon lief zonder seksuele gevoelens bij zijn eigen kinderen deed, dat geeft hij toe. Maar meer dan dat ontkent hij volgens mij pertinent.

Maar als zij zich onprettig gevoeld heeft dan is hij sowieso te ver gegaan natuurlijk.

Kimbers

Berichten: 5240
Geregistreerd: 04-02-05

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 09:28

Gevoelens krijgen voor een kind valt voor mij ook onder smeerlapperij. Zeker als je daarbij geen afstand neemt.

Elisa2

Berichten: 47469
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 09:31

Nouja aan de gevoelens an sich kan iemand niets doen, wel aan wat degene ermee doet..

Kaja

Berichten: 4343
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 09:43

Elisa2 schreef:
Dat had hij toch? Want hij voelde zich aangetrokken tot dit kind met alles 'er op en er aan'.


Dit en dan dit


Citaat:
Aangeefster heeft op 13 december 2021 aangifte gedaan tegen de verdachte. Zij heeft verklaard dat de verdachte zowel op als onder haar kleding haar benen, billen, borsten, tepels, vagina en schaamlippen heeft betast. Ook volgt uit haar verklaring dat de verdachte haar zijn geslachtsdeel heeft laten betasten.


Bron: https://uitspraken.rechtspraak.nl/detai ... :2025:6495

Jis_
BKB 2025 winnaar 2D

Berichten: 12937
Geregistreerd: 13-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 10:17

@pmarena, er is over dit voorval altijd over lingerie gesproken en niet over ondergoed of bikini of kleding.

Ik vind het ongepast en zoiets kan ook zorgen voor het vervagen van normen en waarden, vind je niet? Waarom zou je aan zoiets meedoen?
Dit is rond de tijd gebeurd dat zij beweert aangerand te zijn, niet een paar jaar later wat ik eerst dacht. Spreekt voor mij meer in het voordeel van het meisje.


Saga schreef:
Het gaat er niet om dat een man geen kleding met een minderjarige zou mogen kopen.
Het gaat er niet om dat een bikini opeens verdacht zou zijn.
Het draait om dit ene principe:
Een volwassene hoort afstand te nemen van situaties die seksueel beladen kunnen zijn met een minderjarige.

En lingerie kopen voor een kind en vervolgens aanwezig zijn terwijl dat kind die lingerie showt, valt in die categorie.
Daar hoeft geen verborgen motief aan te pas te komen, geen hotelkamer en geen schimmigheid.
En dan maakt het totaal niets uit hoe viezig ik dit wel of niet vind.

Daarom hoef ik ook geen alternatieve scenario’s te bedenken.
Hoe het precies ging, wie wat vroeg, of moeder erbij stond, dat verandert niets aan de verantwoordelijkheid die MB had.


Precies!

anjali
Berichten: 17625
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 10:25

Kaja schreef:
Elisa2 schreef:
Dat had hij toch? Want hij voelde zich aangetrokken tot dit kind met alles 'er op en er aan'.


Dit en dan dit


Citaat:
Aangeefster heeft op 13 december 2021 aangifte gedaan tegen de verdachte. Zij heeft verklaard dat de verdachte zowel op als onder haar kleding haar benen, billen, borsten, tepels, vagina en schaamlippen heeft betast. Ook volgt uit haar verklaring dat de verdachte haar zijn geslachtsdeel heeft laten betasten.


Bron: https://uitspraken.rechtspraak.nl/detai ... :2025:6495

Dat laatste citaat, dat kan dus echt helemaal niet inderdaad. Superfout.

pmarena

Berichten: 52410
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 10:45

Ja daar gaat de zaak nu juist over, dat dat uiteraard te ver gaat als hij dat daadwerkelijk gedaan heeft.

En zowel moreel als wettelijk gezien maakt leeftijd dan ook niet uit in de zin van al ben je beiden ruim volwassen dan is het nog steeds fout om zo handtastelijk te zijn zonder toestemming.

Babootje

Berichten: 29495
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 11:31

pmarena schreef:
Behalve dan dat je deze gebeurtenis brengt als een bewijs van een viezerd zijn.
'hij heeft naar haar gekeken terwijl ze het showde' - weet jij hoe dat precies ging dan....?
Want het verhaal hiervan gaat dat ze het showde op verzoek van moeder, niet in het geniep in een verlaten hotelkamer zittend bij hem op schoot ofzo.


Dat is niet wat ik gelezen heb. De moeder heeft alleen gevraagd om met haar mee te gaan, niet om haar in dat ondergoed te bekijken. Dat is toch echt zijn eigen actie.

pmarena

Berichten: 52410
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 12:48


BeFunny

Berichten: 13881
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 12:54

Elisa2 schreef:
Nouja aan de gevoelens an sich kan iemand niets doen, wel aan wat degene ermee doet..


Dit. En dat punt waar de gevoelens ontstonden. Daar had hij afstand moeten nemen.

pmarena

Berichten: 52410
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 12:59

Ja in principe wel. Maar als je mensen niet ineens in de steek wilt laten dan is het an sich toch best een goede zet dat je van zo'n droom schrikt en daar iets mee doet?

Zien dat een opgroeiende jongedame alles er op en eraan en grote borsten krijgt lijkt me niet raar want je hebt toch gewoon ogen. Dat zouden wij allemaal zien. Ook al interesseert het je geen fluit verder.

Maar ook dat wordt al weggezet als gorigheid....

Overigens hier nog iets meer woorden van de jongedame zelf: https://nos.nl/artikel/2588270-peetdoch ... ebt-gedaan

Kaja

Berichten: 4343
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 14:04

pmarena schreef:
Ja in principe wel. Maar als je mensen niet ineens in de steek wilt laten dan is het an sich toch best een goede zet dat je van zo'n droom schrikt en daar iets mee doet?

Zien dat een opgroeiende jongedame alles er op en eraan en grote borsten krijgt lijkt me niet raar want je hebt toch gewoon ogen. Dat zouden wij allemaal zien. Ook al interesseert het je geen fluit verder.

Maar ook dat wordt al weggezet als gorigheid....

Overigens hier nog iets meer woorden van de jongedame zelf: https://nos.nl/artikel/2588270-peetdoch ... ebt-gedaan

Maar dit is toch juist gorigheid, ik word hier niet goed van.

Kijk ik vind het goed dat er meer bewijs moet zijn, dan enkel maar een verklaring van een aangeefster/slachtoffer. Anders word er te pas en te onpas aangifte gedaan om iemand ten gronde te richten met een verkeerd motief. Maar daar ligt tegelijkertijd een heel gevaarlijk punt op de loer, want vaak is dat steunbewijs er niet. En als het daadwerkelijk gebeurd is, hoe vreselijk is dat wel niet?!

MB moet leven met de consequenties van wat hij heeft aangericht en ik hoop dat iedereen zijn woorden zal onthouden!

pmarena

Berichten: 52410
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 14:22

Komop, het is toch geen gorigheid als iemand alleen maar zegt te zien dat het meisje een jongedame werd.... iedereen met ogen is anders een goorlap.

Het wordt pas ongepast als je daar gevoelens bij krijgt, zeker wanneer het een jongedame betreft waar je een surrogaat vader rol bij hebt. En als je je handen niet thuis kan houden dan wordt het 'goor' ja.

Ik weet ook helemaal niet in hoeverre hij afstand nam toen die gevoelens begonnen te ontstaan, jullie wel...?

Toen hij die rare droom had schrok hij daar toch zelf van en heeft zich laten onderzoeken ofzo, als je vanuit jezelf die stap neemt dan neem je daarmee ook afstand lijkt me.
Laatst bijgewerkt door pmarena op 11-12-25 14:24, in het totaal 1 keer bewerkt

Babootje

Berichten: 29495
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-25 14:22