wat nu als wilders wint?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 00:54

faye schreef:
En toch heeft js een punt. Er is meer babysterfte onder allochtonen en wat te denken van hepatitis? Aan die statstieken veranderd echt niet veel door de fouten van "lelieblanke" artsen. En gelukkig hebben we al veel vrouwelijke specialisten ;)


Er is na jarenlang net doen of er niks aan de hand is eindelijk goed onderzoek geweest. 25% van de sterfgevallen bij/vlak na de geboorte komt door medische missers in Nederland. Als je 's nachts of 's avonds bevalt (en dat is eerder regel dan uitzondering) heb je veel meer kans dat er iets mis gaat in Nederland dan in de ons omringende landen. Helaas ligt het in dit geval toch echt aan de geboden zorg. Zoals Shadow al zei, onze bevolkingssamenstelling verschilt niet veel met die van omringende landen. Ik raad iedereen die moet bevallen sterk aan om naar Duitsland of België te gaan als dat mogelijk is, tenzij je vooraf 100% zeker weet dat je een ongecompliceerde bevalling krijgt dan maakt het niks uit. Er wordt nu gelukkig wel aan gewerkt om het te verbeteren.

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 01:05

weet je dat zeker karl dat er bij paarden meer inteelt is dan bij allochtonen? ik ben op google tegen gekomen dat het in turkije en marokko heel normaal is dat neven en nichten met elkaar trouwen. in pakistan zijn 30% van de huwelijken afgesloten tussen bloedverwanten. ik betwijfel ten zeerste of die getallen bij paarden ook zo liggen. die 3% die jij noemt is waar als het een keer gebeurt als generatie na generatie dit gebeurt liggen die percentages een stuk hoger.

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 01:09

Hermelientje schreef:
faye schreef:
En toch heeft js een punt. Er is meer babysterfte onder allochtonen en wat te denken van hepatitis? Aan die statstieken veranderd echt niet veel door de fouten van "lelieblanke" artsen. En gelukkig hebben we al veel vrouwelijke specialisten ;)


Er is na jarenlang net doen of er niks aan de hand is eindelijk goed onderzoek geweest. 25% van de sterfgevallen bij/vlak na de geboorte komt door medische missers in Nederland. Als je 's nachts of 's avonds bevalt (en dat is eerder regel dan uitzondering) heb je veel meer kans dat er iets mis gaat in Nederland dan in de ons omringende landen. Helaas ligt het in dit geval toch echt aan de geboden zorg. Zoals Shadow al zei, onze bevolkingssamenstelling verschilt niet veel met die van omringende landen. Ik raad iedereen die moet bevallen sterk aan om naar Duitsland of België te gaan als dat mogelijk is, tenzij je vooraf 100% zeker weet dat je een ongecompliceerde bevalling krijgt dan maakt het niks uit. Er wordt nu gelukkig wel aan gewerkt om het te verbeteren.


dan moet je dit artikel maar eens lezen dat toevallig vandaag verschenen is.

Edit: niet vandaag verschenen maar 12 juni
http://www.elsevier.nl/web/10194217/Nieuws/Nederland/Inteelt-oorzaak-hoge-babysterfte-allochtonen.htm

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 01:20

En in dat artikel is weer een link naar een ander artikel: http://www.elsevier.nl/web/10187034/Wee ... nteelt.htm

Citaat:
Inteelt verhoogt vooral de kans op de zogeheten autosomaal recessieve ziekten (de combinatie van twee recessieve genetische foutjes), maar die maken slechts een klein deel uit van het totale aantal aangeboren aandoeningen. Eén onderzoek wees uit dat in de periode 1981-2004 iets meer dan 1 procent van alle kinderen met aangeboren aandoeningen het resultaat was van inteelt.


De zuigelingensterfte in Nederland is 0.74% Een verhoging van 1% maakt daar nog geen 0.75% van. Je praat hier gewoon over zulke kleine percentages, dat het echt onzin is om te stellen dat trouwen binnen de familie een verklaring voor het hoge sterftecijfer in Nederland is.

krackertje

Berichten: 2762
Geregistreerd: 08-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 01:30

Karl66 schreef:
En in dat artikel is weer een link naar een ander artikel: http://www.elsevier.nl/web/10187034/Wee ... nteelt.htm

Citaat:
Inteelt verhoogt vooral de kans op de zogeheten autosomaal recessieve ziekten (de combinatie van twee recessieve genetische foutjes), maar die maken slechts een klein deel uit van het totale aantal aangeboren aandoeningen. Eén onderzoek wees uit dat in de periode 1981-2004 iets meer dan 1 procent van alle kinderen met aangeboren aandoeningen het resultaat was van inteelt.


De zuigelingensterfte in Nederland is 0.74% Een verhoging van 1% maakt daar nog geen 0.75% van. Je praat hier gewoon over zulke kleine percentages, dat het echt onzin is om te stellen dat trouwen binnen de familie een verklaring voor het hoge sterftecijfer in Nederland is.


En als we het dan niet over sterfte zouden hebben door inteelt, maar over ander soort afwijkingen? Daar zijn volgens mij geen cijfers van maar zeker toch wel van belang?

Er hoeft toch niet eerst een mens dood te gaan eer dat er gekeken wordt naar oorzaken, ach ja, nederland, we dempen de put nadat het kalf verdronken is.

Nee ik ben geen PVV-stemmer en ook niet voor de schaduw daarvan nl. de VVD, maar ik sluit zeker mijn ogen niet voor het 1 en ander...

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 01:34


krackertje

Berichten: 2762
Geregistreerd: 08-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 01:41

Ik hecht persoonlijk erg veel waarde aan datgene wat in mijn omgeving naar voren komt, dat geeft m.i. zeker wat aan over de genoemde inteelt.

Ziektekostenverzekeraars zouden daar ook het 1 en ander over kunnen vermelden..

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 01:46

krackertje schreef:
En als we het dan niet over sterfte zouden hebben door inteelt, maar over ander soort afwijkingen? Daar zijn volgens mij geen cijfers van maar zeker toch wel van belang?

Er hoeft toch niet eerst een mens dood te gaan eer dat er gekeken wordt naar oorzaken, ach ja, nederland, we dempen de put nadat het kalf verdronken is.

Nee ik ben geen PVV-stemmer en ook niet voor de schaduw daarvan nl. de VVD, maar ik sluit zeker mijn ogen niet voor het 1 en ander...


daar zijn wel cijfers van. 65% van de gehandicapte kinderen in amsterdam is van allochtone afkomst en daar zijn veel neef nicht huwelijken bij.

Citaat:
Turkse en Marokkaanse baby’s sterven relatief vaak later in het eerste levensjaar, en ook vaak aan aangeboren afwijkingen. De onderzoekers berekenden dat 5 tot 23 procent van de sterfte het gevolg is van bloedverwantschap. Eén op de vijf paren in die etnische groepen was neef en nicht, of achterneef en -nicht.


Citaat:
In de Amsterdamse regio is 65 procent van alle gehandicapte kinderen allochtoon, aldus het Migranten Platform Gehandicapten. Dat is meer dan je zou verwachten, want van alle basisschoolkinderen in Amsterdam is slechts de helft allochtoon.

krackertje

Berichten: 2762
Geregistreerd: 08-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 02:10

Is er ook al berekend wat de cijfers zijn, wat betreft sterfte of aangeboren afwijkingen, indien kinderen geboren worden uit relaties tussen allochtonen en autochtonen?

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 02:13

krackertje schreef:
Is er ook al berekend wat de cijfers zijn, wat betreft sterfte of aangeboren afwijkingen, indien kinderen geboren worden uit relaties tussen allochtonen en autochtonen?


geen flauw benul maar daar is nooit sprake van incest dus denk ik dat die in de reguliere berekeningen zitten.

krackertje

Berichten: 2762
Geregistreerd: 08-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 02:16

jantergouw schreef:
krackertje schreef:
Is er ook al berekend wat de cijfers zijn, wat betreft sterfte of aangeboren afwijkingen, indien kinderen geboren worden uit relaties tussen allochtonen en autochtonen?


geen flauw benul maar daar is nooit sprake van incest dus denk ik dat die in de reguliere berekeningen zitten.


Denken is niet zeker weten, ik denk persoonlijk dat daar nog een "gat" zit.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 08:42

Tja neef-nichtverbintenissen komen in rurale gemeenschappen vaker voor, in de Nederlandse dorpjes rond de eeuwwisseling waren huwelijken met hoog bloedverwantschap ook geen uitzondering en ik vraag me af hoe de hedendaagse situatie is in streng kerkelijke gemeenschapjes... Ook bij bijv. Joden in Amerika komen ziekten voor die door de hechte verwantschap een groot gevaar voor het nageslacht vormen, reden dat geliefden zich op bepaalde recessieve aandoeningen laten testen.

Ik snap persoonlijk de relevantie voor deze discussie niet heel erg, want een groot deel van die neef-nicht huwelijken die nu in de Turkse gemeenschap plaatsvinden (dat daar ook meer gehandicapte kinderen uit voortkomen is al lang bekend) gebeuren in huwelijken die tussen 3degraads allochtonen gesloten worden, oftewel, tussen Nederlanders.

Je zou haast bloedverversing promoten en Turkse mannen stimuleren om een bruid te importeren. :+

We kunnen hard roepen dat 'allochtonen' de kosten van de gezondheidszorg omhoogjagen, maar het zijn gewoon onze eigen kosten, en we zullen sámen moeten zorgen dat ze omlaaggaan.
Door voorlichting te geven over o.a. de problemen van inteelt en door bijv. het medicijnmisbruik in de Turkse gemeenschap terug te dringen.

Aan de basis van dit soort bewustwording ligt scholing, dus misschien had ik toch VVD moeten stemmen dit keer, die willen 2,5 miljard extra in onderwijs steken. :D

Shadow0

Berichten: 44664
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 09:19

Hermelientje schreef:
Vandaar dat ze het onderzoek laten uitvoeren door mensen die wel weten wat een voorwaardelijke kans is.


Maar de conclusie die gepresenteerd werd (onze kindersterfte is zo uitzonderlijk hoog door de allochtone bevolking) werd getrokken door een leek en niet door het onderzoeksbureau. Of - die link heb ik in elk geval nog niet gezien. Er is wel onderbouwd dat de kindersterfte bij allochtonen hoger is, maar niet in hoeverre dat tot gevolg heeft dat onze statistieken zo afwijken van andere landen.

CtjeLief

Berichten: 3158
Geregistreerd: 11-10-04
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 09:40

Citaat:
We kunnen hard roepen dat 'allochtonen' de kosten van de gezondheidszorg omhoogjagen, maar het zijn gewoon onze eigen kosten, en we zullen sámen moeten zorgen dat ze omlaaggaan.
Door voorlichting te geven over o.a. de problemen van inteelt en door bijv. het medicijnmisbruik in de Turkse gemeenschap terug te dringen.


he-le-maal mee eens...

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 09:49

jantergouw schreef:
ik denk dat pvda dat gewonnen zou hebben of anders zouden ze 2e zijn geworden. cda heeft het pvda de schuld gegeven van hun electorale verlies daar ze vinden dat pvda de boel onnodig opgeblazen heeft. vvd en pvv zien pvda al helemaal niet zitten en samen hebben die partijen een grote meerderheid.


Merkwaardig dat de PVDA direct na de val van dat kabinet steeg in de peilingen. Dat de VVD de PVDA niet ziet zitten kan de VVD zich niet veroorloven, daar hebben ze zich, in tegenstelling tot de PVDA ook nog niet over uitgesproken.

janesmithJarig

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 12:49

sarabande schreef:
jantergouw schreef:
ik denk dat pvda dat gewonnen zou hebben of anders zouden ze 2e zijn geworden. cda heeft het pvda de schuld gegeven van hun electorale verlies daar ze vinden dat pvda de boel onnodig opgeblazen heeft. vvd en pvv zien pvda al helemaal niet zitten en samen hebben die partijen een grote meerderheid.


Merkwaardig dat de PVDA direct na de val van dat kabinet steeg in de peilingen. Dat de VVD de PVDA niet ziet zitten kan de VVD zich niet veroorloven, daar hebben ze zich, in tegenstelling tot de PVDA ook nog niet over uitgesproken.


Dat de PVDA steeg was volgens mij een beloning voor het feit dat ze hun poot stijf hielden in de Afghanistan zaak. Daar vond ik de PVDA ook heel sterk en was het helemaal met ze eens want wat het CDA daar probeerde uithalen kon echt niet door de beugel. Dat was pas volksverlakkerij.
In de VVD top wordt gesproken over paars+ als een links kabinet onder leiding van de VVD.
Mijn vriend is trouwens een hele andere mening toegedaan dan mij. Hij denkt dat het CDA helemaal met niemand gaat regeren en daardoor de partijen dwingt om een paars+ kabinet te vormen daar er geen andere mogelijkheden zijn. Volgens hem is dat voor het CDA de beste manier om er als partij weer bovenop te komen. Persoonlijk had ik er zo niet over gedacht maar misschien heeft hij toch een punt daar. In ieder geval is het CDA bij nader inzien toch wel de partij die de troef in handen heeft. Ik bracht daar wel tegenin dat de PVV daar net zo goed garen bij gaat spinnen als het CDA, maar hij denkt dat uiteindelijk het CDA er meer garen bij spint dan de PVV. Zo zie je maar dat ik best wel om te praten ben met de goede argumenten. :P

Electra63

Berichten: 20018
Geregistreerd: 11-11-08

Re: wat nu als wilders wint?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 12:56

Je vriend kan best gelijk hebben.
Het is makkelijker om stemmen te winnen vanuit de oppositie, en zeker nu er bezuinigd moet worden.
De zwevende kiezer, kiest de volgende keer dan waarschijnlijk een oppositie-partij.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 12:57

Gezien de discussies binnen het CDA trekken ze lessen uit het verleden. Net zoals het de PVV nooit winst kan opleveren om te regeren, en dat is Wilders zich goed bewust, maar het spel meespelen hoort erbij, gaat het CDA ook het verlies niet inlopen als ze mee gaan doen.
Die moeten zich gewoon herpositioneren in de kamer en goed oppositie voeren.

Het betekent dat er weinig te kiezen is voor de VVD.

In het verleden had de PVDA ook wel eens gewonnen en veel duidelijker dan de VVD nu. Het CDA traineerde de formatie gesprekken eindeloos en er kwam heel snel een VVD CDA kabinet, waar beide altijd de voorkeur aan geven.
Maar toen hadden ze nog genoeg stemmen om met 2 partijen te regeren, nu heeft het volk voor diversiteit gekozen zonder duidelijkheid.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Re: wat nu als wilders wint?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 13:40

Waar kan ik meer informatie vinden over het grote percentage allochtonen met een handicap?? JaneSmith? Jantergouw?

shilady

Berichten: 10784
Geregistreerd: 30-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 13:44

Ik lig weer helemaal dubbel _O-
tis weer aardig offtopic gegaan :P Nou ben ook benieuwt wat ze nog meer kunnen vinden heino ;)

janesmithJarig

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 13:54

Heino schreef:
Waar kan ik meer informatie vinden over het grote percentage allochtonen met een handicap?? JaneSmith? Jantergouw?

Als je de moeite zou nemen om de linkjes die ik steeds plaats te lezen, dan zou je deze vraag niet stellen!

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 13:58

janesmith schreef:
Als je de moeite zou nemen om de linkjes die ik steeds plaats te lezen, dan zou je deze vraag niet stellen!

Ik wil directe onderzoeken, geen artikelen van anderen.
En ik ben niets over gehandicapten tegengekomen? Alleen babysterfte.

janesmithJarig

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 14:23

Heino schreef:
janesmith schreef:
Als je de moeite zou nemen om de linkjes die ik steeds plaats te lezen, dan zou je deze vraag niet stellen!

Ik wil directe onderzoeken, geen artikelen van anderen.
En ik ben niets over gehandicapten tegengekomen? Alleen babysterfte.


Moet je beter lezen, dan kom je dat vanzelf tegen. En het staat in een artikel over een onderzoek dat gedaan is door de Erasmus Universiteit, maar jouw commentaren lezende zal dat wel niet goed genoeg zijn voor je.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Re: wat nu als wilders wint?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 14:30

Ik vind je een nare manier van discussiëren hebben.

Ik kom het niet tegen, en vraag jou waar het dan precies staat. Een verwijzing naar het directe onderzoek, niet naar artikelen. Ik wil namelijk weten hoe ze het gemeten hebben, wat er precies onder gehandicapt verstaan wordt etc...

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-10 14:35

Heino schreef:
Ik vind je een nare manier van discussiëren hebben.

Ik kom het niet tegen, en vraag jou waar het dan precies staat. Een verwijzing naar het directe onderzoek, niet naar artikelen. Ik wil namelijk weten hoe ze het gemeten hebben, wat er precies onder gehandicapt verstaan wordt etc...


Wat heeft dit met Wilders te maken vraag ik me af, is het een programma punt van hem???