Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-11-07 12:33

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 12:33

Mistic schreef:
Ik vraag me overigens wel af waarom die wetswijziging niet geldt op complexe zaken zoals de verdwijning van Maddy. Een maas (express???) in voordeel van Portugal in dit geval?

De wet is Portugees, de zaak internationaal. Dat maakt een en ander wat anders dan anders.

**Geplaatst**: 15-11-07 12:37

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 12:37

De enige buitelanders waarvan ik weet dat die in de problemen zitten, zitten dat als gevolg van het smokkelen van drugs. En dat is dan nog vaak - een enkeling daargelaten - hun eigen schuld.
Bij de McCanns was dit niet aan de orde. Sterker nog in het begin waren ze nog helemaal niet verdacht. De verdenkingen zijn gaandeweg het onderzoek bij de politie gegroeid.
Ik snap echt niet waarom ze niet meteen de politie gewaarschuwd hebben toen Maddie verdwenen bleek te zijn. (Ik heb zelf een dochtertje die op die leeftijd grote gelijkenis met Maddie vertoonde, vreemd hoe 3-jarigen op elkaar kunnen lijken; vandaar ook mijn interesse in de zaak). Ik zou zelf op zo'n moment echt alles in het werk stellen om haar te vinden, zonder eerst aan mezelf te denken. En zo snel mogelijk. Met het inschakelen van de politie maak je daarmee de grootste kans. De eerste uren na zo'n verdwijning zijn dan heel belangrijk. Maar ze hebben kostbare tijd verloren laten gaan om pas na 40 minuten de politie te bellen. Waarom ? En wat kan een Engelse nieuwszender op zo'n moment nu doen?
Ik begrijp overigens echt wel dat ze meteen vertrokken zijn, toen ze als verdachten werden aangemerkt. Maar Robert Murat (ook arguido) loopt ook nog steeds vrij en zonder blauwe plekken rond, dus ja.. waar zijn ze nu feitelijk bang voor geweest? Die hoor je zelf ook niet over extreme verhoormethoden bij de politie. Feit is wel dat ze door hun vertrek en het feit dat ze op geen enkele vraag van de Portugese politie willen antwoorden het onderzoek aardig bemoeilijken.

**Geplaatst**: 15-11-07 15:02

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 15:02

Ze hebben meteen hun politieke vrienden ingeschakeld. Ook echt handig om een kind te vinden...Het enige wat die doen is dus de Portugezen uitmaken voor rotte vis. Daar heb je echt wat aan.
Dat "alles uit de kast halen om je kind te vinden" zou iedereen doen, maar ze hebben wel heel vreemde dingen uit de kast gehaald. Kijk posters enzo kan ik wel begrijpen, dat is logisch en slim, maar het politieke gebeuren, sorry, geen begrip voor.
En ook niet voor het feit dat ze voor alles een aparte gespecialiseerde advokaat in dienst nemen. Dat lijkt meer op ergens onderuit proberen te komen, dan op werkelijke onschuld, en die helpen ook niet echt het kind te vinden, toch?
En dan de verklaringen die steeds verschijnen dat ze zo lief en aardig zijn. Alsof je daarmee kunt bewijzen dat je niet met een lijkje hebt lopen slepen of de kinderen niet alleen hebben gelaten.

Ik hoop op divine intervention.

**Geplaatst**: 15-11-07 16:44

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 16:44

Ik zou trouwens wel willen weten waarom iemand, als een kind van haar bedje is verdwenen, bang zou moeten zijn voor corruptie of een verhoor? Die logica ontgaat me totaal.

Overigens is het verhoor in bijzijn van advokaat, woordvoerder en vertaler geweest.
En van mij mogen ze criminelen (ik heb het niet over de McCanns, maar dit even in verband met de mensenrechten) verrot schoppen tijdens een verhoor, ik snap niet waarom die beschermd zouden moeten worden. Maar dat terzijde.

Knapman heeft inmiddels zijn uitspraken wat afgezwakt trouwens, dus een hele mensenrecht discussie om niks hier Knipoog

.
En om maar even aan te tonen hoe stom hij is: Hij beweert:
"In het Portugese rechtssysteem mag iedereen maar verhoord worden en verdachten worden zonder enige bewijzen"
Geconfronteerd met het feit dat verdachte niet synoniem is aan schuldige en dat men (ook hier) uitgaat van onschuldig zijn tot schuld bewezen is, bleef hij bij de mening:"Verdachte is deels schuldig".
Overigens is deze heisa alleen maar omdat de engelse taal geen woord voor arguido heeft. Wat het inhoud is in het begin duidelijk uitgelegd aan betrokkenen en Britse journalisten.
Het is noch schuldige, noch verdachte. Dus waar maakt men zich nou eigenlijk druk om?

Tanner en Russel schijnen Murat aangewezen te hebben als man die het kind droeg en in de buurt van het appartement gezien is. Hij past niet in de eerste beschrijving die ze gaven (blonde noord europees met haren langer in de nek), en ook niet in de latere (donkere zuid europees met langige haren).

Ook een leuke, een babsitter verklaarde:"Ik heb Murat zien praten met een onguur uitziende man"
Jahoor, en daarom is hij ergens aan schuldig Clown

Ze zei ook dat de McCanns zo´n liefdevol gezinnetje leek.
Hetzelfde:En daarom hebben ze niet met een lijkje lopen slepen?

Het is heel goed mogelijk dat Murat betrokken is, maar de verklaringen slaan nergens op.

**Geplaatst**: 15-11-07 16:50

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 16:50

Citaat:
En van mij mogen ze criminelen (ik heb het niet over de McCanns, maar dit even in verband met de mensenrechten) verrot schoppen tijdens een verhoor, ik snap niet waarom die beschermd zouden moeten worden. Maar dat terzijde.

Iemand is pas een 'crimineel' als hij/zij voor een bepaald delict veroordeeld is, en die veroordeling is meestal ná een verhoor... Ik kan me dus niet helemaal vinden in bovenstaande.

**Geplaatst**: 15-11-07 16:52

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 16:52

Ik heb het niet over iemand die iets gedaan heeft, dat is geen "echte" crimineel in mijn ogen. Ik heb het over een bestaande crimineel, iemand die zich constant in het criminele circuit bevindt, drugdealers, kinderverkopers, noem maar op, die dus al een en ander op hun kerfstok hebben. Die verdienen geen enkele bescherming of nette behandeling.
Ik denk niet dat Amnisty in hun onderzoek heeft onderzocht om wat voor soort mensen het ging die dan ruw ondervraagd werden, omdat die principieel zijn. Zelf vind ik het wél wat uitmaken.
maar nogmaals deze hele discussei hoort niet in dit topic thuis. Het heeftconcreet niks met de zaak te maken.
De McCanns zijn niet ruw verhoord, en wat maakt het uit wat de Portugezen onderling doen?

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 15-11-07 16:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-11-07 16:54

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 16:54

En ook dan vind ik zo'n behandeling in strijd met de mensenrechten, maar dit is iets voor een andere discussie. Dus laat ik het hierbij.

**Geplaatst**: 15-11-07 16:59

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 16:59

Ann schreef:
En ook dan vind ik zo'n behandeling in strijd met de mensenrechten, maar dit is iets voor een andere discussie. Dus laat ik het hierbij.

Terecht, een mensenrechtendiscussie heeft niets met de zaak te maken. Behalve dan dat een of ander klojo, die blijkbaar denkt dat door beledigen van een volk de onschuld van iemand kunt bewijzen, dat in de strijd gooide (en heeft teruggenomen).

**Geplaatst**: 15-11-07 17:09

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 17:09

Indirecht heeft het wel met de zaak te maken. Als de McCann's een bepaald beeld van de Portugese politie hadden, verklaart dat wel waarom ze liever naar Engeland zijn teruggegaan.

Met 'hierbij laten' doelde ik op de behandeling van 'criminelen' tijdens een verhoor. Voor de duidelijkheid.

**Geplaatst**: 15-11-07 17:11

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 17:11

Terwijl ze ondertussen blijven verklaren dat ze erg tevreden zijn over de Portugese politie en dat ze zonder Maddie niet zullen vertrekken, EN de Britse politie en Europol ook op de zaak zaten?
Plus dat het op een moment was dat ze wisten dat ze opgepakt zouden worden en niet in de eerste weken ofzo??

**Geplaatst**: 15-11-07 17:23

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 17:23

Ann schreef:
Citaat:
En van mij mogen ze criminelen (ik heb het niet over de McCanns, maar dit even in verband met de mensenrechten) verrot schoppen tijdens een verhoor, ik snap niet waarom die beschermd zouden moeten worden. Maar dat terzijde.
Iemand is pas een 'crimineel' als hij/zij voor een bepaald delict veroordeeld is, en die veroordeling is meestal ná een verhoor... Ik kan me dus niet helemaal vinden in bovenstaande.

Mee eens, Ik vind dat zelfs criminelen tijdens een verhoor niet mishandeld mogen worden. De straf wordt in de rechtszaal wel uitgedeeld.

**Geplaatst**: 15-11-07 17:37

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 17:37

Dat zijn gewoon allemaal persoonlijke meningen, waarin iedereen verschilt, en die helemaal niets met deze zaak te maken hebben, laten we daar geen pagina´s mee gaan vullen.

**Geplaatst**: 15-11-07 17:49

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 17:49

Madeleine: McCann friends 'told police that Murat was man who
Daily Mail
Last updated at 14:02pm on 15th November 2007

Robert Murat, seen here shortly after Madeleine's disappearance, was named by the McCanns' friends as the man who was seen with a child in his arms
Kate and Gerry McCann's holiday friends told police Robert Murat was the man who fled their holiday complex with a child in his arms, it was sensationally claimed today.

The property developer was made an official suspect in the Madeleine McCann case after two of the Tapas Nine identified
him as the person they had spotted outside the youngster's apartment when she was reported missing, Portuguese daily 24 horas claimed.

The paper, quoting a judicial source, said Jane Tanner and her partner Russell O'Brien fingered Murat during a tense face-to-face meeting organised by the Portuguese police between him, the McCanns and the friends who ate tapas with them on May 3.
Police allegedly failed to send blankets, pillows and mattresses from the McCanns' apartment in Praia da Luz for forensic testing.

A source at Portugal's National Institute of Legal Medicine said: "We were only sent a few forensic traces for DNA testing.

"It would have been good if they had sent us the blankets, pillows and even the mattress where the girl was sleeping.

"We might have found some important clues on them and not just hairs, which was what was sent to the institute.

"Speaking hypothetically, there could have been fibres belonging to an abductor, or even a fingerprint." Several items in the apartment are thought to have been cleaned by staff at the Ocean Club days after Maddie's disappearance.

The McCanns and their friends are also believed to have damaged vital evidence when they were walking round the crime scene before police arrived.

A police source said: "When we returned to the apartment more than 24 hours after the girl vanished, half of the evidence had already disappeared."

And it named the pair from Exeter as the two mystery people who have allegedly offered to change the original statements they made to police.

The insider told the paper: "They were all placed in the same room and two people that left the restaurant pointed to Robert Murat.

"They said he was the person they saw next to the apartment where Madeleine was sleeping around the time the alarm was raised about her disappearance."

The tabloid added: "24 horas has learnt that the friends who accused Murat are Jane Tanner and Russell O'Brien.

"They clearly stated, during the face-to-face meeting, they thought it was him who was carrying a child in his arms.

"This is the same couple said to have indicated to Portuguese public prosecutors they intend altering their statements after it was made public that they could become official suspects."

Quoting a separate source, 24 horas added: "We know that Robert Murat was next to the apartment, he was pointed out by two witnesses and he is a friend of the McCanns."

Last night Francisco Pagarete, Murat's lawyer dismissed the claims as rubbish.

He said: "They are lies. "My client doesn't know the McCanns and the day Madeleine disappeared, he was at home with his mum.

"We are going to prove this is the case." Criticising Portuguese authorities over their decision not to clear Murat immediately and making him wait until next May to see the case files against him, he added
"We're unhappy that we'll only be able to see the files next May and be in a position to defend ourselves."

Mystery has surrounded the identity of the two McCann holiday pals alleged to want to change statements they gave police soon after Madeleine disappeared.

Respected Spanish newspaper El Mundo, which made the initial claims, carried quotes from an unnamed lawyer for one of the Tapas Nine this week complaining his client was terrified about speaking out because of the political support for the McCanns.

madeleine abductor

This picture of 'Madeleine's abductor' was issued based on descriptions by the McCanns' friends

Portuguese police believe the McCanns and their friends are hiding the truth and fear they may never solve the case if they do not break an alleged pact of silence.

The claim Jane Tanner and her partner fingered Murat early on in the investigation - and now want to change their statements - will fuel further speculation he is being made a scapegoat.

Jane Tanner helped police produce an E-fit of a man she claimed to have seen runhing away from their Ocean Club holiday complex with a child in a blanket.

Today's claim that she identified Murat as that man comes amid reports police are preparing to make her and three other members of the Tapas Nine official suspects because of inconsistencies in their original statements.

Murat has always protested his innocence and police have found no DNA evidence linking him to Madeleine's disappearance despite searching the home in the Algarve resort of Praia da Luz he shares with mum Jennifer and digging up their garden.

The McCanns have rubbished suggestions they are pressuring their friends into lying and claims any of the Tapas Nine want to change their statements.

They insist Madeleine was kidnapped by an intruder and possibly taken across the border into Spain by someone working to the orders of a paedophile gang.

**Geplaatst**: 15-11-07 18:15

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 18:15

Coreio da Manha bericht vandaag dat de DNA resultaten die in Portugal zijn aangekomen geen munitie geven definitieve conclusies te trekken.
"Het gaat er meer en meer op lijken, dat proces rond de verdwenen Madeleine McCann - het Britse meisje dat op 3 mei het laatst is gezien in Praia da Luz, Algarve, geen einde krijgt en dat het onderzoek op de planken zal verdwijnen.

Correio da Manha (CM) weet dat de elementen die eerder zijn verzameld bij de onderzoekers ontelbaar zijn maar niet conclusief. Grote hoeveelheden sporen werden gevonden in het appartement en de auto die door de McCanns is gebruikt en werden naar het Britse Lab in Birgmingham gezonden een van de beste van de wereld.
Maar omdat er zoveel verschillende genetische profielen zijn, de meeste elementen van dezelfde "familie" is de verdenking van besmetting van het materiaal niet uit te sluiten. Waardoor de kans rijst dat dit niet voldoende is om de ouders te beschuldigen
Parallel hieraan gaat de PJ methodisch door met de her analyse van het hele proces. in de hoop losse einden te vinden een gebruikelijke techniek ter evaluatie van het proces met de bedoeling net dat te vinden waardoor het onderzoek weer op gang komt.
In deze zaak behoren de onderzoekers tot de moordbrigade en het technisch analyse team van de PJ die in bezit zijn van het hele digitale dossier. Het werk wordt gedaan in Lissabon, om "besmetting " tegen te gaan van de lokaal verzamelde informatie
CM ontdekte verder dat de verwachting ten aanzien van de forensische resultaten groot was, Maar de waarheid is, dat - ondanks de vondst van verschillende genetische profielen die identiek zijn aan die van Madeleine in de door de McCanns gehuurde auto, de conclusies niet definitief zijn of in ieder geval niet voldoende om te komen tot een veroordeling.

De onderzoeksvragen die gesteld wordn aan de Engelse toeristen die in de Ocean club verbleven de nacht dat Madeleine verdween, worden kunnen nu elk moment worden opgestuurd aan de Britse politie. Deze waren al klaar maar de PJ wilde wachten tot zij de resultaten van het forensisch onderzoek had ontvangen. Het is ook niet duidelijk of de PJ zelf de ondervragingen zullen doen. De PJ heeft zelf aangegeven dit te willen maar of dit mag hangt af van de Engelse autoriteiten omdat de PJ geen jurisdictie heef in Engeland.

**Geplaatst**: 15-11-07 18:18

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 18:18

Lusitana schreef:
Verder kon ze gewoon een internationale hulplijn bellen. Skynews, die ze eerste gebeld hgeeft, is geen hulplijn, kan niks doen, dus waarom die eerst bellen? En waarom verkondigen dat het gaat om kidnapping zonder losgeld terwijl ze dat helemaaal niet kon weten? (En DUS heeft verzonnen)

Ik heb dat even gemist, maar wie is die persoon geweest die ze op skynews gebeld hebben? Was dat een vriend? Skynews is volgens mij wel wereldwijd en via de sateliet te zien, dus 24 uur per dag nieuws, je bereikt wel meteen heel wat huiskamers, maar misschien weet jij wie die persoon was en wat ze besproken hebben?

**Geplaatst**: 15-11-07 19:13

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 19:13

Hoi hoi allemaal, ik volg al een tijdje dit topic. Lustina dank voor je input vanuit het land zelf en je vele vertalingen.
Ook babootje voor haar links en vertalingen.
Ikzelf lees ook een engels forum over deze zaak, dus snoep overal wat mee.

Maar komt nu weer naar voren maar skynews is helemaal niet gebeld door de Mccans zelf dit was een vriend die dit gedaan heeft. De volgende morgen.
Ikzelf had dit ook alsmaar gelezen en dacht daarbij ook na ja zeg, dit klopt niet.
Maar er is dus een programma (doc) portugal geweest waar dus de directeur van Skynews dit dus met klem tegen spreekt, pas de volgende morgen was het.
Ga zo even de links geven van deze video's op het internet.

Anyway kan geen portugees maar er zitten dus ook stukken in die engels zijn (omdat het dus engelstalige zijn die spreken)
Dit programma is gemaakt en overlegt met de PJ dus moet toch overeenstemmen.

**Geplaatst**: 15-11-07 19:18

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 19:18

mms://195.245.168.21//rtpfiles/videos/a ... 112007.wmv

mms://195.245.168.21//rtpfiles/videos/a ... 112007.wmv

**Geplaatst**: 15-11-07 19:19

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 19:19

Misschien kan Lustiana nog eens comentaar geven over de P stukken...zou ik lief vinden

**Geplaatst**: 15-11-07 19:36

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 19:36

Niet vandaag, ik moet zo naar het ziekenhuis en dat wordt nachtwerk.

Er zijn idd verschillende verklaringen geweest wat het SkyNews gebeuren betreft, maar vergeet niet dat ze daar dus wel een vriend hebben zitten, en alles achteraf aangepast kan zijn, dat wil ik alvast vooraf zeggen.
Ik weet niet beter, en dat is wat hier in het nieuws was, was dat SkyNews eerder op de hoogte was dan de politie, EN dat ze (Kate) had verklaard dat het om kidnapping zonder vraag om losgeld ging. Zelfs als zou het de volgende morgen zijn, dan kon ze dát nog niet weten...

Dat gebeuren van Murat, heb ik dus al gezegd, hij klopt niet met de bescrijvingen en tekeningen die zijn gegeven en de vrienden zijn natuurlijk helemaal geen betrouwbare getuigen, zeker niet als het niet klopt met wat gewone buitenstaanders zeggen.

**Geplaatst**: 15-11-07 19:49

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 19:49

Sorry vergeten zijn twee delen van half uurtje tweede deel is dus intervieuw met Skynews

**Geplaatst**: 15-11-07 19:51

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 15-11-07 19:51

Snap ik Lusitiana suc 6 in het ziekenhuis.

**Geplaatst**: 16-11-07 00:09

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 16-11-07 00:09

Wist niet dat ze bij SkyNews een vriend hadden zitten; als dat zo is, snap ik het belletje naar SkyNews wel eerder. Als het een close vriend is denk je er natuurlijk wel aan daar ook meteen hulp te zoeken. Dat vind ik dan minder vreemd.
Wel zou ikzelf toch eerder de politie hebben gebeld dan pas na 40 minuten.