Bokt.nl

Daks schreef:

@pien

Is er op de Franse nieuwssites iets bekend over het gesprek tussen macron en Putin?


❗️Putin told to Macron that he is ready to meet in the IAEA-Russia-Ukraine format, via videoconference or in a third country, according to the #Kremlin

https://twitter.com/nexta_tv/status/150 ... Sm5QQ&s=19

pien_2010 schreef:

Zelf zou ik het heel fijn vinden als we ons bij de feiten houden hier en wat het wellicht voor onszelf kan gaan betekenen in een ander topic neerschrijven. Want dat is voor nu toch allemaal koffiedik kijken en toekomst.
De een is bezig met zijn kat te redden en de ander is in het hoofd aan het managen wat er betekent kan worden voor eventuele vluchtelingen en hoe dat te regelen. Alles heeft te maken met de persoon, daar waar je woont en wie je dus bent.
Ik vind het voor de ander allemaal niet zo interessant waar ieder in zijn hoofd mee bezig is eerlijk gezegd en hou me liever in dit topic bezig met het uitzoeken van de feiten, de ontwikkelingen en waar we nu staan met deze hele oliebol zooi.

De beelden blijven hartverscheurend van al die vluchtelingen.

In Rusland wordt de situatie nijpend. Ik quote 2x uit het pb contact met mijn kennis waarin ze bevestigd dat in Nederland het nieuws over de situatie in Rusland aardig klopt met de feiten

Citaat:

Hi Pien! The news are true. There are less companies now that can fly out of Russia, and the plane tickets have become extremely expensive. We can’t access our saving because they are locked in our investment bank account. The money we have right now is not enough. We’re waiting for my husband’s pay check. Maybe by then there will be a little less demand and a little more planes!

Waarop ik antwoord wat een oliebol toch allemaal, en excuus voor dit woord

Citaat:

Don’t apologize, this is the most correct word for the current situation joy

En we eindigen weer met de verdrietige schaterende lach. Tja je moet toch wat.

In verder pb contact blijkt dat er meer mensen in die vervelende cirkel zitten. Het geld staat op de bank en men kan er niet bij. Er zijn te weinig vliegtuigen en elke dag minder en minder. En het is dus heel erg moeilijk om weg te komen . Zij hebben de hoop gevestigd op een cheque die nog moet komen.
Tevens raken de winkels leger en leger. Dus het is echt random misère ook in Rusland in met name de grote steden (denk ik).

pien_2010 schreef:

Zelf zou ik het heel fijn vinden als we ons bij de feiten houden hier en wat het wellicht voor onszelf kan gaan betekenen in een ander topic neerschrijven. Want dat is voor nu toch allemaal koffiedik kijken en toekomst.
De een is bezig met zijn kat te redden en de ander is in het hoofd aan het managen wat er betekent kan worden voor eventuele vluchtelingen en hoe dat te regelen. Alles heeft te maken met de persoon, daar waar je woont en wie je dus bent.
Ik vind het voor de ander allemaal niet zo interessant waar ieder in zijn hoofd mee bezig is eerlijk gezegd en hou me liever in dit topic bezig met het uitzoeken van de feiten, de ontwikkelingen en waar we nu staan met deze hele oliebol zooi.

Janine1990 schreef:

kiki1976 schreef:

Met alle aanvallen die ze hebben tot op heden hebben kunnen voorkomen, zou ik het niet raar vinden als hij van het aanbod gebruik zou maken.
Dit hoeft niet buiten de Oekraïne te zijn natuurlijk.
Maar wellicht naar een wat veiligere plek.

Ik hoop dat het evacueren vandaag wel lukt zonder dat ze weer beschoten worden

Er wordt gezegd op de NOS liveblog dat er al 300 mensen zijn geëvacueerd...
Maar dat zijn berichten van de Pro Russische rebellen...

kiki1976 schreef:

het is toch wel schadelijk. Zeggen dat ze veilig binnen een bepaalde periode kunnen vluchten en dan ze gewoon al 2x beschieten.
Zo zie je maar, hun woord is niets waard

enzino schreef:

kiki1976 schreef:

het is toch wel schadelijk. Zeggen dat ze veilig binnen een bepaalde periode kunnen vluchten en dan ze gewoon al 2x beschieten.
Zo zie je maar, hun woord is niets waard

Let wel op dat je alleen het verhaal van een kant te horen krijgt. Een kant dat bezig is met een propaganda oorlog die ook ons bereikt en die baat hebben bij escalatie want ingrijpen van de NAVO is hun enige kans om hun land te behouden.

Dat wil niet zeggen dat het een leugen is maar het zal niet de eerste keer zijn dat er bewust "feiten" wat veranderd worden (zoals de soldaten op het eilandje die zich niet wilde overgeven, zoals een brand in een kernreactor, zoals een piloot die meerdere russen neer haalde).

enzino schreef:

kiki1976 schreef:

het is toch wel schadelijk. Zeggen dat ze veilig binnen een bepaalde periode kunnen vluchten en dan ze gewoon al 2x beschieten.
Zo zie je maar, hun woord is niets waard

Let wel op dat je alleen het verhaal van een kant te horen krijgt. Een kant dat bezig is met een propaganda oorlog die ook ons bereikt en die baat hebben bij escalatie want ingrijpen van de NAVO is hun enige kans om hun land te behouden.

Dat wil niet zeggen dat het een leugen is maar het zal niet de eerste keer zijn dat er bewust "feiten" wat veranderd worden (zoals de soldaten op het eilandje die zich niet wilde overgeven, zoals een brand in een kernreactor, zoals een piloot die meerdere russen neer haalde).

enzino schreef:

kiki1976 schreef:

het is toch wel schadelijk. Zeggen dat ze veilig binnen een bepaalde periode kunnen vluchten en dan ze gewoon al 2x beschieten.
Zo zie je maar, hun woord is niets waard

Let wel op dat je alleen het verhaal van een kant te horen krijgt. Een kant dat bezig is met een propaganda oorlog die ook ons bereikt en die baat hebben bij escalatie want ingrijpen van de NAVO is hun enige kans om hun land te behouden.

Dat wil niet zeggen dat het een leugen is maar het zal niet de eerste keer zijn dat er bewust "feiten" wat veranderd worden (zoals de soldaten op het eilandje die zich niet wilde overgeven, zoals een brand in een kernreactor, zoals een piloot die meerdere russen neer haalde).

elnienjo schreef:

Voor de meeste gewone Russen is deze oorlog net zo triest als voor de Oekrainers lijkt me. Putin en zijn clan storten dat land immers ook in armoede.

Daks schreef:

@pien

Is er op de Franse nieuwssites iets bekend over het gesprek tussen macron en Putin?


❗️Putin told to Macron that he is ready to meet in the IAEA-Russia-Ukraine format, via videoconference or in a third country, according to the #Kremlin

https://twitter.com/nexta_tv/status/150 ... Sm5QQ&s=19

Citaat:

Élysée

@Elysee
18m

Organisation du gouvernement - France

Le Président

@EmmanuelMacron

s’est entretenu cet après-midi avec le Président Vladimir Poutine. Il a partagé sa préoccupation sur les risques pour la sûreté, la sécurité et les garanties nucléaires qui résultent de l’invasion militaire russe en Ukraine.

elysee.fr

Entretien téléphonique avec le Président de la Fédération de Russie, M. Vladimir POUTINE.

Citaat:

Élysée @Elysee - 18m Overheidsorganisatie - Frankrijk De voorzitter @EmmanuelMacron heeft vanmiddag een ontmoeting gehad met president Vladimir Poetin. Hij deelde zijn bezorgdheid over de risico's voor de nucleaire veiligheid, beveiliging en veiligheidscontroles als gevolg van de Russische militaire invasie in Oekraïne. elysee.fr Telefoongesprek met de president van de Russische Federatie, de heer Vladimir PUTIN.

Citaat:

Russia: a view from the inside. Personal business brought me to Moscow at the beginning of February (good timing, I know) and I ended up spending 4 long weeks on the other side of the Ukraine conflict. Now that I've crossed the border into a place where I can speak freely, I want to share what I saw and heard. Spoiler: It's bad. Really bad.

When I arrived in Moscow, I felt like the proverbial frog that got tossed into a pot of boiling water. There I saw 144 million other frogs that had been sitting in the pot for 22 years. I yelled at the crazy frogs "Why don't you jump out?" and they all looked at me like I was the crazy one and said "You've been lied to. Boiling water is the ideal environment for frogs."

It didn't make sense at first. Well educated people that I have known my entire life were saying absolute nonsense. Like deja vu, I kept having the same conversation word for word (no joke, really word for word) with different people, as if everyone memorized the same text. For some reason seemingly apolitical topics, like Russian classical literature, kept prompting angry anti-Western monologues.

And then it dawned on me - what we're dealing with is the world's biggest cult. Yes, a cult. The people on the other side of the Ukraine conflict have been brainwashed, trapped in an intricate and extraordinarily effective web of Putin's propaganda. Few of them can read foreign media, most of them have lost sight of reality and what seems outlandish to us, makes perfect sense to them because narratives have been written for them and historical facts reinterpretted to fit those narratives.

Remember the Jim Jones followers? The ones who willingly drank cyanide-laced Kool-Aid? That's the level of cult we're dealing with. A small, but important nuance is that the Russian people have not been conditioned to be loyal to Putin. Believe it or not, Putin is secondary. They have been conditioned to be loyal to the greatness of Mother Russia. According to the rhetoric, Russia is (and has always been) a victim of the imperialist West. If it were not for constant attacks on it's sovereignty, the traitorous dissolution of the Soviet Union and constant interference from said Western imperialism, Russia would be the great nation it deserves to be.

People will often tell you that they don't support Putin and don't believe the propaganda on TV. Then they immediately proceed to spew the official party line of "the world is treating us unfairly", "the West put us on our knees, but we will get up and be strong" and "we must protect the Russians in Ukraine from Nazi oppression". And if your opinion doesn't fit into that world view? Well, then any good Russian will happily inform you that you are a victim of Western propaganda.

Naively, I thought this would change when Russia invaded Ukraine. I couldn't imagine that a whole nation of people could do anything other than condemn Putin's unprovoked attack on an innocent nation. I thought it might be the beginning of his end. And it is true that at first Russians were as shocked as the rest of the world. Maybe even more so, because while Western media spent all of February talking about Russia's plans, Russian media was busy making the West look stupid and hysterical, claiming all the while that there was nothing to worry about.

Very quickly, however, the Russian population came around to the idea that it was necessary. So where are we today? Lots of Russians truly believe that Ukraine was a threat to Russia's national security and the "special military operation" (the words "war" or "invasion" are illegal now) in Ukraine was necessary for the denazification and demilitarization of Ukraine. They believe that Ukraine is run by a Nazi government and was developing nuclear weapons.

They also believe that the Russian military is carrying out strategic, targeted attacks on military targets while all is quiet in cities. Yes, Russians don't know (or don't want to believe) that their military is shelling Kyiv and Kharkiv. Any photo or video evidence thereof is immediately labeled as a fake and as of a few days ago, distributing fakes carries a prison sentence of up to 3 years.

They are fed images of the great Russian military fighting for the people of Luhansk and Donetsk, of the humanitarian aid that is being provided to refugees of those regions, of all the support and Russian flag-waving. No mention of any other fighting anywhere else in the country.

The official party line is "everything is going well". And sanctions? They're just another example of how Russia is a victim of the imperial West (where were the sanctions when US invaded Iraq). So now what? I have no idea. The people are past the point where a simple conversation and some logic will change anyone's mind.

Sanctions are going to bring the economy to its knees, but they will not turn anyone against Putin (Putin is not to blame, you see, it's the evil West that ruined our economy). And I'm not even sure that a change of leadership would achieve anything. What needs to die is the idea that Russia is a victim of Western imperialism. And how do you kill an idea?

The best way to describe my last month - I feel like I got a glimpse into 1938 Germany, complete with Hitlerjungen (Yunvoyny in Putin's Russia) and adapted for the nuclear age. This is the first time in my life, when I began to understand exactly how the Holocaust happened. So what the hell do we do?

To wrap up the monologue, I do understand that this does not describe every Russian. I know there are people that oppose the war, that understand that Putin's obsession with strength and power ruined the country's future, that see through the lies. Sadly, I know they are in the (very small) minority.

Marcella schreef:

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... hp&pc=U531
WHO bevestigt fatale aanvallen op zorgfaciliteiten in Oekraïne

Was deze link al gegeven.

bigone schreef:

Propaganda of niet, er worden burgers op de vlucht afgeknald, heb ik eigenlijk helemaal gehad met Poetin. Er komt geen vreedzame oplossing wanneer het niet gaat zoals hij wil, die man liegt, bedreigd enz. De beelden spreken voor zich, dode kinderen, compleet gezin met twee tieners. Bah, laten ze maar een groep special forces droppen in Moskou.

pien_2010 schreef:

bigone schreef:

Propaganda of niet, er worden burgers op de vlucht afgeknald, heb ik eigenlijk helemaal gehad met Poetin. Er komt geen vreedzame oplossing wanneer het niet gaat zoals hij wil, die man liegt, bedreigd enz. De beelden spreken voor zich, dode kinderen, compleet gezin met twee tieners. Bah, laten ze maar een groep special forces droppen in Moskou.

Is ook een oorlogsmisdaad, net als vernietigen vd infrasstructuur, bombarderen ziekenhuizen, scholen etc.
Heeft hij in Syrië ook gedaan net als Assad.