Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 21:39

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 21:39

Tuurlijk Shadow :(:)

**Geplaatst**: 23-08-10 21:41

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 23-08-10 21:41

Ik meen het echt, ik ben heel benieuwd wat iets voor jou tot goede bron maakt? Want je gelooft neem ik aan niet alles dat op twitter verkondigd wordt? Waarom dit dan wel?

**Geplaatst**: 23-08-10 21:42

Geplaatst: 23-08-10 21:42

Snel berichten aanpassen blijft een vak apart. Ik meende toch echt iets over een Twitterpagina van iemand, geenstijl en spitsnieuws te hebben gelezen als bron. Maar de Telegraaf is imo ook niet echt een betrouwbare bron.

**Geplaatst**: 23-08-10 21:42

Geplaatst: 23-08-10 21:42

Shadow0 schreef:
Twitter en geenstijl Wat maakt dat volgens jou eigenlijk tot betrouwbare informatie, jan? Omdat iemand zegt wat je wilt horen is het waar? Waarom zou deze persoon niet gewoon iets roepen omdat het zo geinig klinkt, ook al is het de grootste onzin?

GeenStijl = Spitsnieuws = Telegraaf.

**Geplaatst**: 23-08-10 21:43

Geplaatst: 23-08-10 21:43

En je vergeet de Telegraaf Shadow

Dat is een krant/onderdeel van de Privé

, dus ok, daar kan ik dan wel mee leven.
Maar wat voor punt wil je hiermee maken jantergouw? Want dat is me volstrekt niet duidelijk.

De Telegraaf staat overigens niet echt bekend als een superobjectieve krant, maar dat is bij iedereen wel bekend neem ik aan!

Ik wil er nog aan toevoegen dat veel van de bronnen die je gebruikt jantergouw uit de 'rechtse kerk' komen. Maar dat is wellicht ook logisch.

**Geplaatst**: 23-08-10 21:45

Geplaatst: 23-08-10 21:45

janderegelaa schreef:
Shadow0 schreef:
Twitter en geenstijl Wat maakt dat volgens jou eigenlijk tot betrouwbare informatie, jan? Omdat iemand zegt wat je wilt horen is het waar? Waarom zou deze persoon niet gewoon iets roepen omdat het zo geinig klinkt, ook al is het de grootste onzin?

GeenStijl = Spitsnieuws = Telegraaf.

Misschien kun je dit voorzien van iets meer tekstuele uitleg? Want je hebt het over GeenStijl terwijl de vraag die jij hier quote over twitter gaat... en daarnaast zijn GeenStijl, spitsnieuws en de telegraaf natuurlijk niet identiek. Ze nemen misschien veel van elkaar over, maar dat is wat anders.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 21:51

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 21:51

Elk jaar een Theo-is-vermoord-fuifje

Een handvol radicale moslims heeft de laatste jaren een feestje gehouden op de dag dat Theo van Gogh werd vermoord. Om dat te vieren.

De antropoloog Martijn de Koning, van de Radboud Universiteit Nijmegen, was 2 november 2009 op zo’n Theo-is-vermoord-fuifje. De Koning, gespecialiseerd in onderzoek naar ultra-orthodoxe moslims, onthulde dat dit weekend via twitter. Hij stelt dat ten minste één keer eerder al zo’n bijeenkomst had plaatsgevonden.

Regisseur, interviewer en columnist Theo van Gogh werd in 2004 in Amsterdam vermoord door de islamitische terrorist Mohammed Bouyeri. Bouyeri, die de centrale figuur bleek in een netwerk van radicale moslims, gaf als reden dat Van Gogh de islamitische profeet Mohammed zou hebben beledigd.

Het bestaan van de feestjes kwam aan het licht doordat een vrouw die zich ‘Jihadinho’ noemt vorig jaar op de site van De Koning schreef: ‘Hey Martijn, leuk feestje he vandaag, houden we erin op 2 november’. De Koning kreeg daar dit weekend via twitter vragen over van de journalist Patrick Pouw. De Koning zei dat hij zelf geen feestje had gevierd, maar daarbij aanwezig was geweest bij wijze van veldonderzoek. ‘Achtergrondinformatie, contacten opdoen, mensen in een bepaalde omgeving zien. Het niet mijn taak is om ze te beoordelen, maar om te begrijpen.’ Hij licht toe: ‘Deelnemen is een groot woord, maar ik heb natuurlijk wel gepraat en gedronken.’

De feestvierders zijn volgens hem mensen die zich ‘al jaren buiten de gebruikelijke circuits begeven’, ook buiten de kringen van salafisten, de ultra-orthoxen waar De Koning veel over publiceert. Het feestje was volgens hem een ‘rustig gebeuren’ dat hij wel ‘op het moment zelf overweldigend’ vond. Meer wil hij niet kwijt. ‘Ik heb er genoeg over gezegd.’

De Koning heeft nooit eerder iets over de feestjes naar buiten gebracht, omdat het zijn contacten kan schaden, omdat hij zijn bronnen wil beschermen, ‘maar vooral omdat ik niet alle aanwezigen toestemming heb kunnen vragen en uitgebreid gesproken heb.’

Hij vindt het ‘beter om te wachten, dan is er meer afstand’

De Pers

Zeg het maar als er een bron voorbij is gekomen die jullie goedkeuring kan hebben. Deze goed, of is De Pers ook te rechts?

**Geplaatst**: 23-08-10 21:52

Geplaatst: 23-08-10 21:52

Ann schreef:
Snel berichten aanpassen blijft een vak apart. Ik meende toch echt iets over een Twitterpagina van iemand, geenstijl en spitsnieuws te hebben gelezen als bron. Maar de Telegraaf is imo ook niet echt een betrouwbare bron.

De Telegraaf is een prima bron zolang je de pagina "Privé " maar als entertainment blijft zien.

Nieuwsberichten komen van het ANP en worden integraal overgenoem door diverse media.

Zoals over Theo van Gogh:

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Neder ... owall=true

http://www.stand.nl/forum/showthread.php?p=2346876

http://www.telegraaf.nl/binnenland/7455 ... buitenland

http://www.amsterdampost.nl/salafisten- ... -van-gogh/

http://www.wuz.nl/artikel/49519.Feestje ... 0Gogh.html

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... _fuif.html

http://www.joop.nl/media/detail/artikel ... ksfestijn/

http://drimble.nl/regio/gelderland/1459 ... -gogh.html

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 21:54

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 21:54

Zodra het om dit soort berichten gaat, Jan, zijn dat allemaal onbetrouwbare bronnen die erg rechts zijn! ;-)

Wat ook een mogelijkheid is, om gelijk de bron te bekijken http://twitter.com/Martijn5155

Laatst bijgewerkt door jantergouw op 23-08-10 21:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-08-10 21:56

Geplaatst: 23-08-10 21:56

Alet74 schreef:
En je vergeet de Telegraaf Shadow Dat is een krant/onderdeel van de Privé

Weer een verdraaiing die links goed uitkomt maar Privé is natuurlijk onderdeel van Telegraaf Media Groep N.V. en niet andersom

**Geplaatst**: 23-08-10 21:57

Geplaatst: 23-08-10 21:57

Oke we weten nu dat er vijf gekken zijn die de moord op Theo van Gogh vieren. Dat wisten we al, dat er mensen met zulke ziekelijke sentimenten rondlopen.

En antropoloog Martijn de Koning heeft om reden van onderzoek dit feestje enkele malen bijgewoond.

**Geplaatst**: 23-08-10 21:58

Geplaatst: 23-08-10 21:58

jantergouw schreef:
Zodra het om dit soort berichten gaat, Jan, zijn dat allemaal onbetrouwbare bronnen die erg rechts zijn!

Misschien, maar Elsevier richt zich wel primair op hoog opgeleide lezers.

**Geplaatst**: 23-08-10 21:59

Geplaatst: 23-08-10 21:59

Wat betreft de telegraaf: ik mag ook wel eens chargeren

Ik vind het een flutkrant, maar dat is slecht mijn bescheiden mening.
En ik zie niet in wat dat met links te maken heeft. Dat links en rechts gebeuren boeit mij eerlijk gezegd niet. Het 'bekt' misschien leuk in een discussie, maar zegt in mijn ogen verder niet zoveel over de inhoud.

**Geplaatst**: 23-08-10 22:01

Geplaatst: 23-08-10 22:01

randalinpony schreef:
Oke we weten nu dat er vijf gekken zijn die de moord op Theo van Gogh vieren. Dat wisten we al, dat er mensen met zulke ziekelijke sentimenten rondlopen.

Jee, waarom willen diverse personen ons hier dan doen geloven dat moslim extremisme in Nederland niet bestaat en dat Wilders daarom onzin en overbodig is?

Die 5 personen zijn echt het topje van de ijsberg hoor.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 22:04

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 22:04

Janderegelaa schreef:
JanTergouw schreef:
Zodra het om dit soort berichten gaat, Jan, zijn dat allemaal onbetrouwbare bronnen die erg rechts zijn!

Misschien, maar Elsevier richt zich wel primair op hoog opgeleide lezers.

Ok...dat is de reden waarom het als een rechts medium wordt gezien. -:)

Die 5 zijn degenen van wie het bekend is.
Als je zag hoeveel moslims er destijds stonden te juichen wereldwijd, toen die vliegtuigen de Towers binnen vlogen, dat was een echt 'eyeopener'.
Op youTube staan nog steeds tientallen filmpjes van feestende schoften die stonden te juichen op straat in Amsterdam, die bewuste 11 september!

**Geplaatst**: 23-08-10 22:05

Geplaatst: 23-08-10 22:05

Nou, zonder Wilders draait de wereld heus wel door en zal ons land heus niet ontsporen. Dat is nog nooit gebeurd, en zal ook dan niet gebeuren (stel dat Wilders toch niet mag gedogen).
En extremisten zijn overal. Ik hoorde dat het in Ierland de laatste tijd ook weer flink raak is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 22:06

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 22:06

Maar met Wilders draait hij toch iets prettiger, al was het maar voor het gevoel.

Het is steeds dezelfde groep waaruit dit soort berichten naar voren komen. Het is een kwestie van tijd voordat een grote meerderheid in de gaten heeft wat er aan het gebeuren is in ons land. De één heeft het wat vlugger in de gaten dan de ander, maar uiteindelijk gaat het muntje bij het grootste deel wel vallen op een dag. Kwestie van keer op keer dit soort berichten plaatsen en onder de aandacht brengen.

Laatst bijgewerkt door jantergouw op 23-08-10 22:09, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-08-10 22:08

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 23-08-10 22:08

Zelfs de Marokkanen geven Wilders gelijk....

http://www.youtube.com/watch?v=5XqtR5qu ... ure=search

**Geplaatst**: 23-08-10 22:09

Geplaatst: 23-08-10 22:09

Volgens mij weten we daar nog niets van en zullen we dat straks ook niet weten, gedogen is nog geen regeren

Waarom ben jij helemaal into de PVV jantergouw? Zwaar teleurgesteld over de gang van zaken in Nederland en hoop je dat het straks allemaal beter wordt? Ik vind het moeilijk te begrijpen dat mensen sympathie kunnen hebben voor een beweging zoals de PVV, maar wil het best proberen te begrijpen.

**Geplaatst**: 23-08-10 22:10

Geplaatst: 23-08-10 22:10

Ann schreef:
Snel berichten aanpassen blijft een vak apart. Ik meende toch echt iets over een Twitterpagina van iemand, geenstijl en spitsnieuws te hebben gelezen als bron.

Dat stond er inderdaad ja, voor het bericht was aangepast werd er genoemd dat er gekeken was op de twitterpagina en op geenstijl.
Nu is er een vermelding naar een iets meer solide bron gekomen, maar ikzelf ben wetenschapper - ik heb altijd geleerd dat je juist op zoek gaat naar de andere kant van beweringen. Eerst informatie opzoeken en dan je conclusies trekken in plaats van eerst de conclusies trekken en dan googlen (of boktmachinezoeken) tot je een citaat hebt dat er bij past.

Er is geen wet die het verbiedt maar het selectief alleen maar op zoek gaan naar bevestiging is niet voor niets een slechte gewoonte die flink wordt ontmoedigd in de wetenschap.

**Geplaatst**: 23-08-10 22:13

Geplaatst: 23-08-10 22:13

janderegelaa schreef:
randalinpony schreef:
Oke we weten nu dat er vijf gekken zijn die de moord op Theo van Gogh vieren. Dat wisten we al, dat er mensen met zulke ziekelijke sentimenten rondlopen.

Jee, waarom willen diverse personen ons hier dan doen geloven dat moslim extremisme in Nederland niet bestaat en dat Wilders daarom onzin en overbodig is?

Die 5 personen zijn echt het topje van de ijsberg hoor. [/quote]

Welke personen dan want daar hoor ik per definitie niet bij. Wilders vind ik niet overbodig, ik vind hem een gevaarlijke toevoeging aan het politieke landschap omdat hij polariseert en daardoor bevolkingsgroepen onnodig tegen elkaar opzet. Alleen al beledigende voorstellen zoals de kopvoddentax...

Doe mij dan maar het VVD-beleid op vreemdelingengebied. Verder heb ik niet heel veel met die partij op dit moment maar hun de immigratie/integratiestandpunten mogen wat mij betreft zo het regeerakkoord in.

Zoals ik al wel een paar keer gezegd heb verder over zowel straatmarokkaantjes en extremisten, en overigens alle andere mensen die zich in dit land niet aan de wet wensen te houden: pak ze keihard aan, maar laat de overgrote meerderheid die er niets mee te maken heeft, erbuiten.

Het vetgedrukte zou ik wel graag met cijfers gestaafd zien overigens.

**Geplaatst**: 23-08-10 22:16

Geplaatst: 23-08-10 22:16

jantergouw schreef:
Maar met Wilders draait hij toch iets prettiger, al was het maar voor het gevoel.

Het is steeds dezelfde groep waaruit dit soort berichten naar voren komen. Het is een kwestie van tijd voordat een grote meerderheid in de gaten heeft wat er aan het gebeuren is in ons land. De één heeft het wat vlugger in de gaten dan de ander, maar uiteindelijk gaat het muntje bij het grootste deel wel vallen op een dag. Kwestie van keer op keer dit soort berichten plaatsen en onder de aandacht brengen.

Maar geef toe, dat is andersom toch precies hetzelfde? De berichten pro-Wilders komen ook allemaal uit eenzelfde hoek, een groot gedeelte van jouw linkjes komen nl. ook uit een die hoek. Dat is niet de hoek van mijn keuze. En gelukkig zijn we vrij om te kiezen en leven we hier niet in een totalitaire staat. Jammer dat in een democratie een niet-democratische, populistische beweging als de PVV kan bestaan, maar ieder zijn meug.

En het is een kwestie van interpretatie wanneer je vindt dat 'het kwartje' valt. In mijn opinie valt dat kwartje niet daar waar jij hoopt dat hij gaat vallen. We zullen zien hoe het loopt. Maar de media spelen een grote rol bij de populariteit van de PVV. Over PR hoeft hij niet te klagen in ieder geval.

**Geplaatst**: 23-08-10 22:27

Geplaatst: 23-08-10 22:27

randalinpony schreef:
Oke we weten nu dat er vijf gekken zijn die de moord op Theo van Gogh vieren. Dat wisten we al, dat er mensen met zulke ziekelijke sentimenten rondlopen.

En antropoloog Martijn de Koning heeft om reden van onderzoek dit feestje enkele malen bijgewoond.

Er zullen wel meer mensen zijn geweest die niet helemaal rouwig om Theo waren, afgezien van hoe het gebeurde.
Theo walste over iedereen heen die hij kon pakken en hij was daarin niet links of rechts, vaak wel heel gemeen.
Ik moet altijd een beetje lachen om de mensen die nu opeens zo met zijn nagedachtenis begaan zijn, bij leven hadden ze hem iig niet echt bewonderd, want hij haalde flink uit naar zijn slachtoffers en had er plezier in hen belachelijk te maken.
Het is wel jammer dat hij Wilders niet echt in zijn glorietijd gezien heeft, hij zou geen spaan van hem heel gelaten hebben, hij hield niet zo van mensen die nog harder konden brullen dan hij zelf deed.

citaat

Mohammed Benzakour
"Hoe beledigend ook, Theo bracht zijn beledigingen met humor. Wilders' beledigingen zijn grauw en haatdragend. Stel dat Wilders' partij de grootste van Nederland wordt en hij alle moslims gaat terugsturen naar het land van herkomst, en Theo had nog geleefd... dan had ik bij hem een warm onderdak gevonden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 22:28

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 22:28

Over populairiteit ook niet, vooralsnog heb ik niet de indruk dat al de negatieve publiciteit ook maar het minste effect heeft. Straks, als dit kabinet er eenmaal zit, zal die tegenstand minder gaan worden omdat nu nog veel berichtgeving de wereld in geslingerd wordt met de hoop dat het invloed gaat hebben op de CDA achterban. Van de VVD en PVV achterban hebben ze al in de gaten dat die niet gevoelig zijn. Net als de pers, zal ook het kader van het CDA de strijd opgeven als het feit voldongen is.

**Geplaatst**: 23-08-10 22:29

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 23-08-10 22:29

Ik zeg maar zo: eerst zien, dan geloven

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?