Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 14:45

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 14:45

Ann schreef:
Aha, dat is wat genuanceerder dan jantergouw zegt. Ik meen ergens te hebben gelezen dat het CDA pas tekent voor dat regeerakkoord als álle punten helder op papier staan. Als er btw getekend wordt. Das nog lang niet 100% zeker.

Let op mijn uitspraak...dat is 1000% zeker!
Zo niet, dan krijgt het CDA alle schuld en krijgen we nieuwe verkiezingen. Dan mag het CDA blij zijn als ze nog 10 zetels halen, en Verhagen kan z'n ambities op z'n buik schrijven. Hij weet dat allemaal, dus dit kabinet gaat er komen. Wat er ook gebeurt. Het enige dat het tegen kan houden is het CDA congres, maar dat is theorie, want die gaan in meerderheid vóór stemmen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 14:47

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 14:47

janderegelaa schreef:
jantergouw schreef:

In het regeerakkoord? Ik denk het niet!
Aan het regeerakkoord heeft Wilders geen enkele boodschap.
Het enige dat hij daar mee te maken heeft is dat hij om de punten die daar in staan de regering niet naar huis mag sturen, maar hij mag tegen ieder punt stemmen en er over zeggen wat hij maar wil.

Wilders geeft gedoogsteun aan de afspraken die nu gemaakt worden en hij krijgt er ook wat voor in ruil terug.
Nieuwe punten tijdens de regeerperiode hoeft hij niet mee in te stemmen.

Zelfs met de punten in het regeerakkoord hoeft hij niet in te stemmen. Niet met de huidige en ook niet met de nieuwe.

**Geplaatst**: 23-08-10 14:47

Geplaatst: 23-08-10 14:47

Alleen worden er in een gedoogakkoord ook de punten vastgelegd waarvoor gedoogsteun (door de PVV) gegeven gaat worden. Dan kan de PVV toch nooit tegen iets stemmen waarvan is afgesproken dat-ie dat zou steunen? Nieuwe punten zal weer een ander verhaal zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 14:56

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 14:56

Ann schreef:
Alleen worden er in een gedoogakkoord ook de punen vastgelegd waarvoor gedoogsteun (door de PVV) gegeven gaat worden. Dan kan de PVV toch nooit tegen iets stemmen waarvan is afgesproken dat-ie dat zou steunen? Nieuwe punten zal weer een ander verhaal zijn.

Je had het over een regeerakkoord. Dus legde ik je uit dat je dat verkeerd ziet. Het gedoogakkord is een ander verhaal, maar daar staan alleen punten in waar Wilders achter staat.
Het is niet voor niks dat links zo loopt te zeuren dat Wilders alleen de lusten maar niet de lasten van een gedoogvariant heeft!
Zo is het namelijk helemaal.
Volgens mij hebben maar weinig mensen in de gaten wat een geweldig gunstige situatie dit is voor de PVV.

Opstelten schreef:
Het regeerakkoord bestaat uit de afspraken tussen CDA en VVD, terwijl in het gedoogakkoord de voor PVV belangrijke standpunten worden verwerkt. Die PVV-onderwerpen zijn onder meer veiligheid, immigratie en ouderenzorg.

Bron

Verhagen schreef:
PVV mag tegen afspraken in regeerakkoord stemmen.
In het gedoogakkoord spreek je de zaken af waarvoor je minimaal 76 zetels steun hebt. Voor het regeerakkoord zal je andere meerderheden moeten verwerven."

Bron

**Geplaatst**: 23-08-10 15:03

Geplaatst: 23-08-10 15:03

Oké, op die manier.
Maar uit de links maak ik o.a. op dat Wilders (vanuit een gedoogpositie) wel degelijk steun gaat geven aan de afspraken die in het regeerakkoord komen te staan? Misschien is hij dat niet verplicht, maar het lijkt me dat het kabinet snel gaat vallen als hij niet de steun gaat geven die was toegezegd.

Edit: Ik ben het met je eens dat hij in een goede positie komt te zitten als alles doorgaat.
Alleen: 'Als het te mooi is om waar te zijn, dan is het vaak niet waar'.

Laatst bijgewerkt door Ann op 23-08-10 15:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 15:13

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 15:13

Dat is echt niet waar. Hij geeft alleen steun aan die punten in het regeerakkord die hem bevallen. Voor de andere punten zullen VVD en CDA bij andere partijen steun moeten zoeken. Wat hij niet mag, is een motie van wantrouwen steunen en het kabinet naar huis sturen om punten die in het regeerakkoord staan.
Echt, geloof me nou maar, Wilders heeft met dat regeerakkoord niets te maken, en hij kan er mee doen wat hij wil, behalve het kabinet naar huis sturen. Dat is de enige restrictie die hij heeft.
Zie je nu ook in waarom het CDA en de VVD Wilders wel degelijk veel punten zullen geven op het gebied van immigratie, integratie, veiligheid en ouderenzorg? Doen ze dat niet, dan steunt hij het regeerakkoord niet. Het is een ruilhandel. Hij levert kopvoddentax, AOW en koranverbod in, en krijgt daar andere belangrijke punten voor terug.

**Geplaatst**: 23-08-10 15:19

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 23-08-10 15:19

Je hebt in zoverre gelijk dat Wilders dan niet echt tekent, maar wel belooft het kabinet er niet om te zullen laten vallen. Dat is dan niet tekenen met een pen, maar hij maakt wel een afspraak m.b.t. het regeerakkoord!
Plus dat hij wel bij de besprekingen zit.

Kortom: ik verdiep me er wel in, maar gooi misschien wat minder met linkjes naar allerlei artikelen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 15:54

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 15:54

Alet74 schreef:
Je hebt in zoverre gelijk dat Wilders dan niet echt tekent, maar wel belooft het kabinet er niet om te zullen laten vallen. Dat is dan niet tekenen met een pen, maar hij maakt wel een afspraak m.b.t. het regeerakkoord!
Plus dat hij wel bij de besprekingen zit.

Kortom: ik verdiep me er wel in, maar gooi misschien wat minder met linkjes naar allerlei artikelen

Het enige regeerakkoord dat hij sluit, is dat hij het kabinet niet zal laten vallen om punten die in dat regeerakkoord staan. desondanks mag hij tegen ieder punt stemmen. Of het nu de huidige punten of toekomstige punten zijn.
Het gedoogakkoord is een akkoord dat wel door alle drie ondertekend wordt, maar daar staan alleen punten in die Wilders wil, en waar de VVD en het CDA zich verplichten om mee in te stemmen in de Tweede kamer. Zij mogen daar niet tegen stemmen!

**Geplaatst**: 23-08-10 15:59

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 23-08-10 15:59

Maar denk je niet dat het ook mogelijk zou kunnen zijn dat in het gedoogakkoord veel punten zullen staan die ook in het regeerakkoord zullen staan? De VVD en het CDA zijn ook niet gek lijkt me.

**Geplaatst**: 23-08-10 16:04

Geplaatst: 23-08-10 16:04

slokkie schreef:
janderegelaa schreef:
Dit systeem is helemaal niet gek. Het wordt in Amerika ook toegepast bij de aanvraag van een Greencard. Het wordt ook in Zwitserland toegepast als je daarheen wilt verhuizen.

Dus ja, als ik naar Amerika zou willen verhuizen maar de commissie geeft een negatief advies omdat ik bijv. nauwelijks een opleiding heb en de taal niet spreek dan ben ik daaraan gebonden. Of ik het wil of niet.

Je gaf eerder aan dat dit voor iedere man moest gelden, niet alleen voor immigranten.
Ik zal meegaan in je denken.
Ongeacht de onvrede onder lager geschoolde autochtonen die het oplevert, mogen hoger opgeleide immigranten een lager geschoolde baan aannemen om hun eigen broek op te houden?
En zo ja, neem je dan eerder een immigrant ipv een autochtoon aan?
Ze zijn qua opleiding immers beter uitgerust.

Een immigrant die met een bepaalde opleiding hierheen wil komen zal ook een baan moeten nemen in die richting.
Als ik een vacature heb waar iemand op reageert dan wordt diegene aangenomen die ik daar het meest geschikt voor acht. Dan selecteer ik op kennis,kwaliteit en toegevoegde waarde voor het bedrijf, niet op etnische achtergrond of geloof.

**Geplaatst**: 23-08-10 16:09

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 23-08-10 16:09

Dus dan zou je de hogergeschoolde immigrant nemen? Want daar zou je in de toekomst dan meer perspectief mee kunnen hebben (en heeft die scholing dan al - dus minder kosten in vergelijking met de laaggeschoolde autochtoon) lijkt me?

**Geplaatst**: 23-08-10 16:11

Geplaatst: 23-08-10 16:11

Alet74 schreef:
Maar denk je niet dat het ook mogelijk zou kunnen zijn dat in het gedoogakkoord veel punten zullen staan die ook in het regeerakkoord zullen staan? De VVD en het CDA zijn ook niet gek lijkt me.

Maar Wilders kan toch alsnog tegen stemmen, wat gaan ze doen dan? Krijgt ie gevangenisstraf? Het PVDA heeft ook de stekker uit het vorige kabinet getrokken. Of ik het handig vind is een ander verhaal

**Geplaatst**: 23-08-10 16:14

Geplaatst: 23-08-10 16:14

@jantergouw,
Als ik me goed ingelezen heb, komen er in het gedoogakkoord ook de afspraken te staan over hoe er 18 miljard euro bezuinigd gaat worden? Dit akkoord zal door alledrie worden ondertekend en vooralsnog lijkt het alsof ze nog niet op 1 lijn zitten wat betreft die bezuinigingen?

**Geplaatst**: 23-08-10 16:17

Geplaatst: 23-08-10 16:17

Alet74 schreef:
Dus dan zou je de hogergeschoolde immigrant nemen? Want daar zou je in de toekomst dan meer perspectief mee kunnen hebben (en heeft die scholing dan al - dus minder kosten in vergelijking met de laaggeschoolde autochtoon) lijkt me?

Wie zegt dat de autochtoon lager geschoold is? Iemand die solliciteert moet geschoold zijn voor de functie waarop hij of zij solliciteert.

De meest geschikte persoon krijgt de functie. Een hoger geschoold iemand is niet per definitie geschikter.

**Geplaatst**: 23-08-10 16:18

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 23-08-10 16:18

Dat stond in het 'voorbeeld', zie post van Slokkie in jouw reactie van ongeveer een kwartier terug (deze bladzijde).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 16:19

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 16:19

Alet74 schreef:
Maar denk je niet dat het ook mogelijk zou kunnen zijn dat in het gedoogakkoord veel punten zullen staan die ook in het regeerakkoord zullen staan? De VVD en het CDA zijn ook niet gek lijkt me.

Die staan er ook in, maar dat zijn wel stuk voor stuk punten waar Wilders het mee eens is, dus daar voor stemmen zal hem geen moeite kosten.
Dit alles is hebben de VVD en het CDA over om;

1. De PVDA buiten de deur te houden
2. 18 miljard te kunnen bezuinigen

**Geplaatst**: 23-08-10 16:20

Geplaatst: 23-08-10 16:20

Alet74 schreef:
Dat stond in het 'voorbeeld', zie post van Slokkie in jouw reactie van ongeveer een kwartier terug (deze bladzijde).

De persoon die het best geschoold is voor de functie krijgt de functie.

**Geplaatst**: 23-08-10 16:23

Geplaatst: 23-08-10 16:23

Ik heb zou liever geen te hoog opgeleide mensen aannemen uit angst dat ze snel weer vertrokken zijn, als er een geschiktere functie voor ze vrij komt. Maar bij gelijke geschiktheid, neem ik net zo goed een immigrant aan. Hij/zij moet dan wel Nederlands spreken en lekker in het team passen, maar dat moeten alle kandidaten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 16:27

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 16:27

Ann schreef:
@jantergouw,
Als ik me goed ingelezen heb, komen er in het gedoogakkoord ook de afspraken te staan over hoe er 18 miljard euro bezuinigd gaat worden? Dit akkoord zal door alledrie worden ondertekend en vooralsnog lijkt het alsof ze nog niet op 1 lijn zitten wat betreft die bezuinigingen?

Daar gaan ze echt wel overeenstemming over krijgen. Alle drie zullen ze daar punten halen en laten, maar er uit komen gaan ze. Daar is geen twijfel over mogelijk.

PattyOosten schreef:
Maar Wilders kan toch alsnog tegen stemmen, wat gaan ze doen dan? Krijgt ie gevangenisstraf? Het PVDA heeft ook de stekker uit het vorige kabinet getrokken. Of ik het handig vind is een ander verhaal

Dat gaat Wilders dan ook nooit doen. Als hij dat doet dan kan hij de komende 10 jaar regeren wel vergeten, want hij heeft maar 1 1/2 vriendschap met partijen, en dat zijn de VVD en het CDA. Als hij die, tegen de afspraken in, laat vallen, doen die heel lang geen zaken meer met hem. Kijk maar naar de huidige relatie tussen CDA en PVDA. Die regeren ook lange tijd niet met elkaar. Die wonden moeten eerst genezen. Dat wetende, kun je ook direct tot de conclusie komen dat het dit kabinet wordt, of nieuwe verkiezingen. Andere opties zijn er niet.
Wilders is er alles aan gelegen om te laten zien dat hij een betrouwbare partner is die afspraken nakomt. Men kan veel zeggen van hem, maar niet dat het een domme politicus is die politieke zelfmoord gaat plegen door afspraken te schenden.

**Geplaatst**: 23-08-10 16:29

Geplaatst: 23-08-10 16:29

PattyOosten schreef:
Ik heb zou liever geen te hoog opgeleide mensen aannemen uit angst dat ze snel weer vertrokken zijn, als er een geschiktere functie voor ze vrij komt. Maar bij gelijke geschiktheid, neem ik net zo goed een immigrant aan. Hij/zij moet dan wel Nederlands spreken en lekker in het team passen, maar dat moeten alle kandidaten.

Buiten mijn vrouw werken er 3 fulltime personeelsleden bij ons. 1 Nederlandse, 1 Marokkaanse en een Surinaamse.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 18:18

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 18:18

Even kijken welke ~~onzin~~ argumenten er nu weer komen om dit goed te praten. ;-)

Theo Van Gogh Is Vermoord Party
Het gaat niet zo goed met antropoloog Martijn de Koning. Hij onderzoekt sinds jaar en dag salafisme in Nederland, maar weet niet zo goed de afstand te bewaren tot zijn studie-objecten. Van de week schreef Frontaal Naakt al over de beste man.

Zijn verzoenende taal jegens Fortuynisten en Wildersianen is ook drastisch veranderd. De Koning foetert nu over ‘agitators en leugenaars’, alsof er een politieman uit een totalitaire dictatuur aan het woord is. Hij doet niet eens meer moeite om zijn ware aard te verbergen: ‘was alleen een dreigement naar @jihadinho’ schreef hij aan journalist Patrick Pouw (Twitternaam: paddypouw) die natuurlijk ook geïntrigeerd was. ‘Voor haar eigen bestwil’, liet-ie nog weten. ‘Alleen’ een dreigement! De Koning zit blijkbaar zo diep ingebed in de radicale moslimbeweging, dat-ie niet eens meer beseft dat dergelijke terloopse dreigementen abnormaal zijn.

Dat klinkt inderdaad niet bepaald als een onderzoeker die boven zijn studie-object staat. Maar het wordt erger. Vandaag schrijft Kustaw Bessems in De Pers dat De Koning niets in het werk stelt om een jaarlijks terugkerend ‘Theo-is-vermoord-fuifje’ (dixit Bessems) aan de grote klok te hangen.

Het bestaan van de feestjes kwam aan het licht doordat een vrouw die zich ‘Jihadinho’ noemt vorig jaar op de site van De Koning schreef: ‘Hey Martijn, leuk feestje he vandaag, houden we erin op 2 november’. De Koning kreeg daar dit weekend via twitter vragen over van de journalist Patrick Pouw. De Koning zei dat hij zelf geen feestje had gevierd, maar daarbij aanwezig was geweest bij wijze van veldonderzoek. ‘Achtergrondinformatie, contacten opdoen, mensen in een bepaalde omgeving zien. Het niet mijn taak is om ze te beoordelen, maar om te begrijpen.’ Hij licht toe: ‘Deelnemen is een groot woord, maar ik heb natuurlijk wel gepraat en gedronken.’

Hiermee gooit ‘onderzoeker’ De Koning definitief zijn masker van onschuld af. Vanuit antropologisch perspectief is er geen enkele noodzaak voor het gezellig meedoen met de jihadistische meute, en des te meer voor het openbaren van deze feestjes. Of zou hij gedacht hebben dat hij hier pas in zijn eerstvolgende publicatie aandacht aan besteedt?

U mag zeggen wat het ministerie van OCW met dit soort onderzoekers moet doen.
Bron

**Geplaatst**: 23-08-10 18:43

Geplaatst: 23-08-10 18:43

jantergouw schreef:
Even kijken welke ~~onzin~~ argumenten er nu weer komen om dit goed te praten.

Alsof deze zin uitnodigt tot een fijne, respectvolle discussie over dit draadje.

I'm off.

**Geplaatst**: 23-08-10 19:25

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 23-08-10 19:25

@jantergouw: dit is informatie die van een site met verzamelde blogs komt. Heb je niet een andere bron? Deze blog is van een student.
En de site frontaal naakt, tja, wat moeten we daar nu van vinden. Ziet er ook niet echt uit als een betrouwbaar medium..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-10 21:34

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-10 21:34

Alet74 schreef:
@jantergouw: dit is informatie die van een site met verzamelde blogs komt. Heb je niet een andere bron? Deze blog is van een student.
En de site frontaal naakt, tja, wat moeten we daar nu van vinden. Ziet er ook niet echt uit als een betrouwbaar medium..

Ja hoor:

AMSTERDAM - Een groepje radicale moslims viert jaarlijks een feestje op de sterfdag van Theo van Gogh. Dat zegt antropoloog Martijn de Koning van de Radboud Universiteit Nijmegen. Hij beweert zelfs in 2009 langs te zijn gegaan bij de 'feestvierders'.
De Koning, gespecialiseerd in onderzoek naar ultra-orthodoxe moslims, meldde dit afgelopen weekeinde via Twitter. Volgens hem is het feest zeker twee keer gevierd en werd het bijgewoond door zeker zes mensen. "Inclusief mezelf", aldus De Koning.

De bijeenkomsten kwamen aan het licht nadat journalist Patrick Pouw de onderzoeker enkele kritische vragen had gesteld nadat ene ‘Jihadinho’ vorig jaar op de website van De Koning had geschreven: ‘Hey Martijn, leuk feestje hè vandaag, houden we erin op 2 november’.
Via Twitter liet de antropoloog weten inderdaad op het feestje te zijn geweest ’bij wijze van veldonderzoek’. "Achtergrondinformatie, contacten opdoen, mensen in een bepaalde omgeving zien", zo schrijft de medewerker van de universiteit. "Deelnemen is een groot woord, maar ik heb natuurlijk wel gepraat en gedronken".

Hij spreekt verder over een "rustig gebeuren" dat hij "op het moment zelf wel overweldigend" vond. Op vragen waarom hij naar dergelijke feestjes gaat antwoordt De Koning: "Omdat je ze anders alleen als ranzig en zwart kunt zien? En het niet mijn taak is om ze te beoordelen, maar om te begrijpen".
Theo van Gogh werd op 2 november 2004 op straat vermoord in Amsterdam door moslimradicaal Mohammed B. wegens het beledigen van de islamitische profeet Mohammed.

De Telegraaf

tevreden?

Laatst bijgewerkt door jantergouw op 23-08-10 21:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-08-10 21:38

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 23-08-10 21:38

Twitter en geenstijl

Wat maakt dat volgens jou eigenlijk tot betrouwbare informatie, jan? Omdat iemand zegt wat je wilt horen is het waar? Waarom zou deze persoon niet gewoon iets roepen omdat het zo geinig klinkt, ook al is het de grootste onzin?

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?