Bokt.nl

oomens schreef:

Hipmeisje schreef:

Oke, dus je moet wel aparte inrichtingen hebben? Want dat vroeg ik je eerder al. En waar ga je die bouwen? Hoeveel plekken moeten er komen? Wie gaat het betalen?

Zolang er gevangenissen gesloten worden (Haarlem, Arnhem en Breda bijvoorbeeld) en er cellencapaciteit verhuurd wordt aan België (Tilburg), lijkt mij dat er blijkbaar toch al voldoende inrichtingen waren.
Voor individuele opsluiting zonder verdere activiteiten of begeleiding moet toch niet zoveel ingewikkelds nodig zijn? Ja, je zult moeten voorkomen dat er ontsnappingen georganiseerd worden of dat er verboden items naar binnen gevoerd worden, maar verder ontstaan de meeste logistieke uitdagingen (en dus kosten) in de huidige gevangenissen doordat gevangenen nu door de dag heen allerlei zaken buiten hun cel moeten ondernemen. Als je dat gedeelte buiten de cel wegstript, dan vervallen gelijk een hoop dure eisen waaraan nieuwbouw nu moet voldoen.

Lithya schreef:

Zou het ook schelen wanneer de AVG bij veroordeelden wat minder zwaar wordt toegepast? Neem Michael P als voorbeeld. Werd overgeplaatst van de ene gevangenis naar de andere. Wilde niet dat zijn medisch dossier mee ging, waardoor alle onderzoeken opnieuw moesten. Zouden er niet betere diagnoses kunnen worden gesteld, sneller, wanneer in dit geval het dossier gewoon met een gevangene mee moet?

Hipmeisje schreef:

Lithya schreef:

Zou het ook schelen wanneer de AVG bij veroordeelden wat minder zwaar wordt toegepast? Neem Michael P als voorbeeld. Werd overgeplaatst van de ene gevangenis naar de andere. Wilde niet dat zijn medisch dossier mee ging, waardoor alle onderzoeken opnieuw moesten. Zouden er niet betere diagnoses kunnen worden gesteld, sneller, wanneer in dit geval het dossier gewoon met een gevangene mee moet?

Dit is Europese regelgeving. Daar kun je niet vanaf wijken.

Prrrr schreef:

Oomens: de gesloten gevangenissen die je noemt zijn in 2015 en 2016 al dichtgegaan, het waren alle drie verouderde koepelgevangenissen die niet meer te handhaven waren in het Rijksvastgoedbedrijf. Ze zijn niet gesloten omdat er al genoeg inrichtingen waren.

De PI in Tilburg is in 2017 gesloten en alle Belgen zitten weer in België. De kazerne gaat nu gebruikt worden voor statushouders...

Prrrr schreef:

De Europese regelgeving biedt zat mogelijkheden voor uitzonderingen, maar we zijn zo bang voor Europa geworden dat gewone handhaving ondergeschikt wordt gemaakt aan privacy - en dat was helemaal de bedoeling niet van de AVG. De politie is niet zo dapper met die AVG.

Citaat:

Artikel 41. Uitzonderingen op rechten betrokkene en plichten verwerkingsverantwoordelijke


1 De verwerkingsverantwoordelijke kan de verplichtingen en rechten, bedoeld in de artikelen 12 tot en met 21 en artikel 34 van de verordening, buiten toepassing laten voor zover zulks noodzakelijk en evenredig is ter waarborging van:

a. de nationale veiligheid;

b. landsverdediging;

c. de openbare veiligheid;

d. de voorkoming, het onderzoek, de opsporing en de vervolging van strafbare feiten of de tenuitvoerlegging van straffen, met inbegrip van de bescherming tegen en de voorkoming van gevaren voor de openbare veiligheid;

kiki1976 schreef:

Ik snap het wel, en is idd deels een emotie.

Maar neem nu die Donny. Is hierom een bekende van de politie, een bekend pedofiel/kinderlokker. Heeft al meerdere vergrijpen gedaan (al voordat hij 18 werd). Hij is nu 22 en als je de berichtgeving hoort, was hij nog steeds in de kijker bij justitie.
In die 5 jaar meerdere vergrijpen gedaan, moet zo'n iemand dan niet langer het traject in. Ook al toont hij berouw, zegt wat ze willen horen?

Citaat:

Het AD schrijft op basis van het vonnis dat M. in zijn jeugd "verwaarloosd en ernstig tekortgekomen" is. Verder kon M. volgens experts niet zonder toezicht en leerde hij nauwelijks iets van straffen. Ook zijn pleegouders stelden dat M. "eigenlijk niet" alleen gelaten kon worden. Het risico op herhaling werd als "matig" ingeschat.
https://nos.nl/artikel/2431696-donny-m- ... ng-in-2017

Citaat:

Later kwam hij volgens de regionale omroep vaker met de politie in aanraking, voor bijvoorbeeld rijden zonder rijbewijs.
https://nos.nl/artikel/2431547-verdacht ... ermisbruik

Hipmeisje schreef:

oomens schreef:

Je moet beide doen. Bij lichtere vergrijpen en eerste (/tweede?) veroordelingen moet je vooral begeleiding en hulp bieden.
Bij sommige zwaardere vergrijpen of wanneer zich ondanks de geboden hulp een negatief patroon aftekent, moet je überhaupt niet meer aan begeleiding gaan beginnen. Het is dan ofwel een gepasseerd (en gefaald) station, of iemand heeft iets zodanig ernstigs gedaan dat je niet eens moet willen weten of die persoon in theorie geholpen zou kunnen worden, puur omdat je toch niet meer gaat uitproberen buiten de muren of de hulp en begeleiding voor diegene toereikend zijn geweest.

Maar die hulp schiet vaak tekort. Hier wordt steeds verwezen naar de dader, Donny M. Hulp kost geld, en dat geld wordt er nu dus niet voor vrijgemaakt, met alle gevolgen van dien. Misschien had hij wel geholpen kunnen worden? Moet hij nu levenslang zitten (of zoals sommigen beweren, de doodstraf krijgen), omdat hij niet geholpen/gehoord is? Waarmee ik dus niet perse wil zeggen, dat hij het dan niet had gedaan. Ik ken deze jongen niet en ik ken alle achtergrond info niet (net zoals de rest in het topic, overigens).

Tja, ik kan me geloof ik niet vinden in je laatste alinea. Bij welke zware vergrijpen moet je iemand niet meer proberen te helpen? Wanneer en welk negatief patroon is voldoende om iemand dan te laten vallen? Bij welk vergrijp/bij welke vergrijpen mag iemand het niet meer buiten de muren proberen? En, dan weer de vraag; waar laat je deze mensen? Want het worden er dan behoorlijk wat denk ik.

Het is een beetje treurig, maar waar: hulp, gevangenissen en alles wat erbij komt kijken, kost geld. En dat geld is er niet.

Prrrr schreef:

Zo'n pand heeft onderhoud nodig, het blijft niet vanzelf staan. Kost veel geld en ze kunnen dan inderdaad beter op een Z-locatie naast de snelweg staan, dus die logica snap je wel.

En je hebt wel een heel enthousiast beeld van begeleidings- en activiteitenprogramma's, onbegrijpelijk. Lees je eerst eens in in die materie voordat je hier ongenuanceerde stemmingmakerij komt spuien.

oomens schreef:

Prrrr schreef:

Zo'n pand heeft onderhoud nodig, het blijft niet vanzelf staan. Kost veel geld en ze kunnen dan inderdaad beter op een Z-locatie naast de snelweg staan, dus die logica snap je wel.

En je hebt wel een heel enthousiast beeld van begeleidings- en activiteitenprogramma's, onbegrijpelijk. Lees je eerst eens in in die materie voordat je hier ongenuanceerde stemmingmakerij komt spuien.

Enthousiast in welk opzicht? Klopt mijn beeld dan niet dat gevangenen een groot deel van de dag buiten hun cel doorbrengen, in werk- eet- of recreatieruimtes, en al dan niet in groepsverband?
Dat er naast gesprekken met een advocaat of naaste familie tijdens bezoektijden, ook regelmatig gesprekken zijn met bijvoorbeeld de reclassering, of therapiesessies? Onderwijs/lessen misschien ook nog wel in enige vorm?
Of heb ik het echt zo mis en bestaat bovenstaande allemaal niet?

Hoe dan ook, dat soort zaken kun je alsnog allemaal schrappen voor levenslang gedetineerden, voor wie je alleen hoeft te zorgen dat iemand tot aan de volgende maaltijd blijft ademen en dat hij tussendoor niet de (dichte) deur uitloopt.

Hipmeisje schreef:

Dit is Europese regelgeving. Daar kun je niet vanaf wijken.

Prrrr schreef:

Het dagprogamma is een uur of 60 per week, als dat al wordt gehaald. Dat is dus ook rondhangen bij de tafeltennistafel, en gemiddeld een uur of twintig werken voor 76 cent per uur. Reclassering kan, maar alleen als daar aanleiding voor is, zelfde als een advocaat die echt niet langskomt als er al een veroordeling is en er eigenlijk niet zoveel te bespreken is. Zeker op toevoegingsbasis. Familie? Als het meezit, eens in de drie weken. Therapie? Alleen als dat van toepassing is (ik heb het nu niet over forensische klinieken, maar over een gewone gevangenis). Onderwijs? Moet je het zelf doen, maar als je de Nederlandse taal niet of nauwelijks machtig bent, ben je af. En daarnaast blijft er dus ruim 100 uur per week over dat je in je kale cel zit, in je eentje. En dat is het grootste deel van je dag.

Wauw.

Als je mensen kaal opsluit met niets te doen, en ze hebben ook al geen perspectief, dan creëer je een onhoudbare situatie die niet te beveiligen is. Ook nog iets om over na te denken. Misschien.

Sizzle schreef:

Pedo‘s die terugkomen in een woonwijk waren ook met bestaan van doodstraf nooit tot doodstraf veroordeeld.
Ik begrijp die logica niet zo erg die toch steeds weer als hoofdreden aangehaald wordt.

Als de rechter denkt dat 15 jaar genoeg is dan zal hij/zij uiteraard nooit een doodstraf uitspreken „voor het geval dat“.

Doodstraf krijgen mensen die bij wijze van spreke tot 3x levenslang met geen kans op vermindering veroordeeld zijn, die kwamen sowieso al nooit meer terug in de woonwijk (ontsnappers daargelaten wellicht).

Sizzle schreef:

Maar dat is die wens voor doodstraf dus haat en onbegrip en geen realistisch idee.

Ofwel, veel van de mensen die voor doodstraf zijn, zijn eigenlijk niet perse voor doodstraf maar willen gewoon geen terugkeer van criminelen in de maatschappij. Dat zijn echter 2 verschillende dingen.

Sizzle schreef:

Nee dus, dat voorkomt de doodstraf per definitie NIET.
Een doodstraf wordt nooit toegekend aan iemand die mogenlijk ooit zal terugkeren in de maatschappij. Dat lost dat probleem dus op geen enkele manier op.

BeFunny schreef:

Sizzle schreef:

Maar dat is die wens voor doodstraf dus haat en onbegrip en geen realistisch idee.

Ofwel, veel van de mensen die voor doodstraf zijn, zijn eigenlijk niet perse voor doodstraf maar willen gewoon geen terugkeer van criminelen in de maatschappij. Dat zijn echter 2 verschillende dingen.

Idd wil ik geen terugkeer in de maatschappij voor mensen die kinderen verkrachten en vermoorden of andere gruweldaden met ze uithalen.

En het zal mij een worst wezen of zo'n debiel in een put gekwakt word zonder eten. In de cel gezet wordt met een bokskampioen of bij iemand die een holmaatje zoekt of meteen een medicijn toegedient krijgt waarbij die eeuwig gaat slapen.

Dat hij 25 jaar vast zit en van alles voor hem betaald wordt (een psychiater alleen al. Er zijn behoorlijk wat mensen die hard psychische hulp nodig hebben in de vorm van een psych en hier lang op moeten wachten) voor dit soort lui echter staan ze meteen paraat. En dat ze vermaak hebben. Dat ze mogen luchten, tv kijken, telefoneren, bezoek mogen ontvangen en allerlei rechten hebben dat gaat mij een beetje scheef. Onschuldige kinderen hebben ook het recht om veilig buiten te kunnen spelen. En zo lang dit soort lui gewoon in de maatschappij kunnen terug keren en buurman kunnen worden of vader of leraar etc. Dat maakt dat ik toch meer voel voor dan maar de doodstraf. Dat is namelijk de enige manier waarop je zeker bent dat dat specifieke geval nooit meer een kind iets aan kan doen.