Bokt.nl

pien_2010 schreef:

Enzino de teloorgang van de VS is allang bezig en versneld door Trump.

enzino schreef:

IMANDRA schreef:

Maar het is vast makkelijk praten voor jou en Trump, zo vanaf de zijlijn. Biden is nu het gezicht omdat hij president is, maar dat wil niet zeggen dat alleen hij verantwoordelijk is voor deze rotzooi, dat het alleen zíjn schuld is of alleen van zijn administratie.

De situatie in Afghanistan is een opeenvolging van de keuzes en regelingen van de presidenten Bush tot en met Biden. Allemaal hebben ze linksom of rechtsom aan deze situatie bijgedragen.

Het is net zo makkelijk voor mij om te praten vanaf de zijlijn als het voor jou is.

De terugtrekking zelf is volledig in handen van Biden geweest, hij is al 7 maanden president en had dit gewoon beter moeten regelen.

Dat vorige presidenten verantwoordelijkheid delen voor het "verliezen van de oorlog" klopt volledig, maar niemand zegt hier toch ook wat anders???

enzino schreef:

pien_2010 schreef:

Enzino de teloorgang van de VS is allang bezig en versneld door Trump.

Klopt, die teloorgang is begonnen op 15 augustus 1971. Maar dit is wel het moment waar het duidelijk is geworden voor de wereld dat Amerika niet langer de belangrijkste speler is op het gebied van veiligheid. Economisch zullen ze hun toppositie waarschijnlijk verliezen in 2032 aan China.

En mooi dat je aangeeft dat Trump het versneld zou hebben. Ik kan me voorstellen dat die toevoeging erg belangrijk voor je is.

IMANDRA schreef:

Weet jij veel waar hij allemaal mee heeft moeten vechten intern, qua oude wetten/regelingen/situaties van Bush/Obama/Trump die hij moest fixen. Wat voor tegengas hij had vanuit andere mensen/afdelingen.

enzino schreef:

pien_2010 schreef:

Enzino de teloorgang van de VS is allang bezig en versneld door Trump.

Klopt, die teloorgang is begonnen op 15 augustus 1971. Maar dit is wel het moment waar het duidelijk is geworden voor de wereld dat Amerika niet langer de belangrijkste speler is op het gebied van veiligheid. Economisch zullen ze hun toppositie waarschijnlijk verliezen in 2032 aan China.

En mooi dat je aangeeft dat Trump het versneld zou hebben. Ik kan me voorstellen dat die toevoeging erg belangrijk voor je is.

IMANDRA schreef:

Je hebt bashen en je hebt bekritiseren. Groot verschil.

IMANDRA schreef:

"Hij is al 7 maanden president en had dit gewoon beter moeten regelen". Dit bedoel ik. Dát is makkelijk praten vanaf de zijlijn

pien_2010 schreef:

Askja, ik geloof niet dat we daarover van mening verschillen. Ik ben zelfs heel boos geweest op Biden, totdat ik me later realiseerde dat deze terugtrekking niet goed verlopen is, alleen dat dit hem nu niet tot de grote schoft, boeman, banketstaaf etc maakt die hiervoor allemaal verantwoordelijk is.
De Russen zijn in mijn ogen niet voor niets zo stil, want die hebben ook al hun vingers gebrand aan dit land met zijn Taliban.

Je kunt Biden niet alles in de schoenen schuiven. De analist gaf gisteren aan op TV, dat het heel moeilijk is met een partij als de Taliban om het goede te doen. Want die partij wil gewoon niet het goede doen, en dan ook nooit. En arme mensen die zo bang zijn nu, en terecht, want iedereen die de Taliban gevolgd heeft is bang, en dat heeft niets met cultureel verschil etc te maken tussen hen en ons. want dit gaat vele male verder wat die gasten doen en gaat in tegen alle basale rechten van de mens. Dat heeft ook niets meer te maken met de religieuze saus die daar overheen gegoten wordt want heeft niets met religie te maken. HET MAG GEWOON NIET!

Dat neemt niet weg, dat de terugtrekking nu wel heel snel allemaal gegaan is met alle consequenties van dien en ik hou mijn hart vast voor de tijd na 31 augustus. Ze redden het nooit om iedereen die daar risico loopt weg te krijgen op tijd en mijn hart huilt nu al voor al het drama dat zal gaan plaats vinden en voorzichtig uit de beeld van de camera al begonnen is.

Voor al die ellende is vooral de Taliban verantwoordelijk en niemand anders, laat dat vooral duidelijk zijn.

Askja schreef:

IMANDRA schreef:

"Hij is al 7 maanden president en had dit gewoon beter moeten regelen". Dit bedoel ik. Dát is makkelijk praten vanaf de zijlijn

Dat is het altijd. Daarbij, de stelling dat Biden dit beter had moeten regelen lijkt mij een realistische constatering, geen Biden-bashing.

Lau07 schreef:

Als we met vingers gaan wijzen naar Trump of Biden mogen we dit niet vergeten:
(...)

Lau07 schreef:

mysa schreef:

Te droevig voor woorden: gisteravond een uit de hand gelopen protest bij een opvanglocatie voor Afghanen. Met leuzen als 'Eigen volk eerst' en zo.

Walgelijk, maar niet geheel onbegrijpelijk. Ik doe vrijwilligerswerk waarbij ik de zwakkeren/onderkant van de samenleving van juridisch advies voorzie, en hun positie is de afgelopen jaren (sinds 2008 eigenlijk) enorm verslechterd. Ik begrijp best dat als je zelf niet tot nauwelijks kan rondkomen, en met moeite steun van de overheid ontvangt, je erg argwanend kijkt naar de opvang van 'vreemdelingen'.

Lau07 schreef:

Als we met vingers gaan wijzen naar Trump of Biden mogen we dit niet vergeten:

[ [url=m/wxJiA4.jpg]Afbeelding[/url] ]

Ik ben het eens met wat Pien eerder heeft gezegd, de grootste schuld ligt bij de Taliban. Ik vrees voor de mensen die niet tijdig geëvacueerd kunnen worden. Ergens vind ik het toch vreemd dat de ambassades al ruim een maand (!) papier aan het vernietigen waren om sporen te wissen i.v.m. mogelijke evacuaties en dat deze dan pas zo laat op poten wordt gezet. Ik vind het vreemd dat mevrouw Kaag hier niet veel meer op aangesproken wordt, zeker gezien haar eigen achtergrond als ambtenaar bij BuZa.

Askja schreef:

Lau07 schreef:

Als we met vingers gaan wijzen naar Trump of Biden mogen we dit niet vergeten:

[ [url=m/wxJiA4.jpg]Afbeelding[/url] ]

Ik ben het eens met wat Pien eerder heeft gezegd, de grootste schuld ligt bij de Taliban. Ik vrees voor de mensen die niet tijdig geëvacueerd kunnen worden. Ergens vind ik het toch vreemd dat de ambassades al ruim een maand (!) papier aan het vernietigen waren om sporen te wissen i.v.m. mogelijke evacuaties en dat deze dan pas zo laat op poten wordt gezet. Ik vind het vreemd dat mevrouw Kaag hier niet veel meer op aangesproken wordt, zeker gezien haar eigen achtergrond als ambtenaar bij BuZa.

Natuurlijk ligt de grootste schuld bij de Taliban. Dat staat hier toch niet ter discussie? Dat is toch een open deur van jewelste? Tenzij je de Taliban (en het islamisme in het algemeen) uitsluitend ziet als een onvermijdelijk product van westers imperialisme/inmenging in het Midden-Oosten.

Eens dat Kaag ook wel wat uit te leggen heeft.

Lau07 schreef:

Zo komt er nu vanuit de EU een breder geluid voor het vormen van een zogenaamd "EU leger", iets waar Frankrijk al jaren voor strijdt omdat dit zou bewijzen dat we als EU niet te afhankelijk van andere legermachten (VS, NATO) zouden moeten zijn.

Lau07 schreef:

Het ging mij vooral omdat Biden vs. Trump gezeur. Dat met vingers wijzen heeft helemaal geen zin meer, want het is een domino-effect. De een besluit wat, daarop neemt de ander weer een zekere beslissing etc. en zo zet je zonder het direct door te hebben iets in werking. Zoveel actoren, die zoveel beslissingen hebben genomen dat je echt niet zomaar een schuldige aan kan wijzen.

(...)

Als er nu al een kabinet was gevormd, was de minister van BuZa hier allang keihard op aangesproken. In dat opzicht vind ik het ontzettend vreemd dat er niet veel meer naar Kaag wordt gekeken en dat zij hier niet veel harder op wordt aangesproken. Zij houdt zich momenteel vooral met de formatie bezig, heb ik het idee.

enzino schreef:

Lau07 schreef:

Het ging mij vooral omdat Biden vs. Trump gezeur. Dat met vingers wijzen heeft helemaal geen zin meer, want het is een domino-effect. De een besluit wat, daarop neemt de ander weer een zekere beslissing etc. en zo zet je zonder het direct door te hebben iets in werking. Zoveel actoren, die zoveel beslissingen hebben genomen dat je echt niet zomaar een schuldige aan kan wijzen.

(...)

Als er nu al een kabinet was gevormd, was de minister van BuZa hier allang keihard op aangesproken. In dat opzicht vind ik het ontzettend vreemd dat er niet veel meer naar Kaag wordt gekeken en dat zij hier niet veel harder op wordt aangesproken. Zij houdt zich momenteel vooral met de formatie bezig, heb ik het idee.

Wacht eens even, moeten we nou wel of niet met vingertjes wijzen? Of moet alleen naar Kaag gekeken worden, en niet naar Biden? Je lijkt jezelf een beetje tegen te spreken.

pien_2010 schreef:

En arme mensen die zo bang zijn nu, en terecht, want iedereen die de Taliban gevolgd heeft is bang, en dat heeft niets met cultureel verschil etc te maken tussen hen en ons. want dit gaat vele male verder wat die gasten doen en gaat in tegen alle basale rechten van de mens. Dat heeft ook niets meer te maken met de religieuze saus die daar overheen gegoten wordt want heeft niets met religie te maken.

Askja schreef:

Maargoed, dit is verder misschien een discussie die beter in een ander topic gevoerd kan worden.

Lau07 schreef:

Ik spreek mezelf niet tegen, jij begrijpt niet wat ik bedoel. Dat is iets heel anders
Wat betreft het debacle Afghanistan vind ik dat er niet met vingers kan worden gewezen. Wat betreft het falende evacuatiebeleid van de Nederlandse overheid vind ik dat er wél met vingers mag worden gewezen, daar dit nu op dit moment direct te herleiden is naar de Nederlandse overheid (want ambtenaren hebben de evacuatie voorbereid).

enzino schreef:

"...wat past bij de modus operandi van enkele andere mensen die Biden proberen te beschermen door schuld naar Trump te schuiven, niet doorhebbende dat het probleem de uitvoering van de evacuatie zelf was en niet het verlaten van Afghanistan."